Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.03.2017., 16:17   #61
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Pa postoje ustavne odredbe koje priječe određene stvari. Da odemo u ekstrem, valjda je jasno da se ne može pokrenut peticija za referendum o tome da ubijemo sve Mađare u Hrvatskoj.
Pa reko sam da bi trebalo u Ustav ubacit odredbu da ne smije se raspisat referendum u suprotnosti s UNovom Općom konvencijom o ljudskim pravima i Europskom konvencijom o LJP, u najopćenitijem smislu.
boske94 is offline  
Old 02.03.2017., 16:19   #62
Quote:
Rory Delap kaže: Pogledaj post
Moje osobno mišljenje - iako je kod nas niska stopa abortusa, svaki prekinuti život je tragedija. Dakle i jedan prekinuti život je previše.

Ja na to gledam s ljudske strane, meni je ljudski život nešto najvažnije, koliko god da je to ovdje možda nepopularno.
pularnno ili nepopularno, svejedno je. Nikakvim zakonom neće se spriječiti pobačaji.
To ti je borba s vjetrenjačama, unaprijed izgubljena bitka.
__________________
Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje. *&* Život je niz privremenih stanja.
Coeli is offline  
Old 02.03.2017., 16:19   #63
Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Ali spolni odgoj u školama nije vezan za zakon o abortusu. Neće se u zakonu o abortusu propisivati školski program.
Jesi li pročitao skraćenu verziju odluke US ili samo dispozitiv? Ako i u samom obrazloženju odluke piše slično kao u skraćenoj verziji ne znam kako se to može ignorirati. Veliki je to adut u rukama onih koji žele normalni zdravstveni i spolni odgoj.
Oberon1 is offline  
Old 02.03.2017., 16:20   #64
Quote:
Coeli kaže: Pogledaj post
pularnno ili nepopularno, svejedno je. Nikakvim zakonom neće se spriječiti pobačaji.
To ti je borba s vjetrenjačama, unaprijed izgubljena bitka.
Vrijeme će pokazati.
Rory Delap is offline  
Old 02.03.2017., 16:21   #65
Sasvim je jasno da ovo pitanje neće nestat. U Americi je pobačaj dozvoljen prije nego kod nas, 1973. (i to je praksa u većini država do 20. tjedna), a to pitanje je i dalje goruće pitanje, za razliku od recimo gay brakova, koji su dozvoljeni 2010., a već sad su postali prošlost, tj. više ih nema u mainstream raspravama. Razlika u tim pitanjima je bitna- kod pobačaja je pitanje o životu i ubojstvu i kao takvo ono nikad neće nestati iz rasprava.
boske94 is offline  
Old 02.03.2017., 16:22   #66
Quote:
KLCCLK kaže: Pogledaj post
Pa postoje ustavne odredbe koje priječe određene stvari. Da odemo u ekstrem, valjda je jasno da se ne može pokrenut peticija za referendum o tome da ubijemo sve Mađare u Hrvatskoj.
Zabrana pobacaja nije u skladu sa ustavom, ali ne postoji zapreke da se ustav mijenja.
Kap sto po ustavu ne moze biti homo brak, ali se moze ustav mijenjati.
Naravno promjena ustava ima svoju proceduru, bilo 2/3 u saboru, bilo referendum...

Ubijanje ljudskih bica, ili tocnije pripadnika ljudske vrste, je u neskladu sa opcim međunarodnim propisima, koje svaka priznata drzava je prihvatila, na kraju i clanstvom u UN se to prihvaca. Kako se Mađari smatraju ljudima onda ih se ne moze ubijati.
Kad bi se zametak smatrao covjekom onda ne bi bio moguce pobacaj, međutim cijelo mudrovanje oko toga kad pocinje ljudski zivot i da nema konsenzusa je jezgra ove odluke. Nakon toga se krece u ono sto je za ustavni sud jasno, a to je privatnost zene...
Dakle prvo nemamo konzensuz kad pocinje zivot, pa ustavni sud pere ruke od toga, i kaze da je na zakonodavcu da o tome odluci, a zatim kad vec nema konsenzusa i razloga za zabranu ustavni sud krece na privatnost zene da opravda postojanje pobacaja...
__________________
Jeste, FAŠISTI ste. ~ klonka
U Njemačkoj lustracija još uvijek 2017.godine traje, u Hrvatskoj nikad nije ni započela!
plus.nesto is offline  
Old 02.03.2017., 16:26   #67
Quote:
boske94 kaže: Pogledaj post
Pa reko sam da bi trebalo u Ustav ubacit odredbu da ne smije se raspisat referendum u suprotnosti s UNovom Općom konvencijom o ljudskim pravima i Europskom konvencijom o LJP, u najopćenitijem smislu.
Ustavni sud ne bi ni dozvolio referendum protivan tome, međutim pravo na pobacaj ne stiti ni UN deklaracija o pravima covjeka (nije konvencija) ni EKLJP (ovdje jest konvencija). Inace bi Irska bila krsiteljica toga, ali ne samo Irska, u svijetu je niz drzava koje brane pobacaj...
Cini se da prema ustavnom sudu, i njegovu misljenju pravo na pobacaj stiti ustav RH, ali opet ustavni sud ne moze branit mijenjanje ustava.
__________________
Jeste, FAŠISTI ste. ~ klonka
U Njemačkoj lustracija još uvijek 2017.godine traje, u Hrvatskoj nikad nije ni započela!
plus.nesto is offline  
Old 02.03.2017., 16:27   #68
Quote:
plus.nesto kaže: Pogledaj post

Dakle prvo nemamo konzensuz kad pocinje zivot, pa ustavni sud pere ruke od toga, i kaze da je na zakonodavcu da o tome odluci, a zatim kad vec nema konsenzusa i razloga za zabranu ustavni sud krece na privatnost zene da opravda postojanje pobacaja...
Postoji konsenzus o počinjanju života- život počinje začećem- spajanjem muške i ženske spolne stanice. Spor je oko toga kada taj novi život, taj embrij, postaje osoba, tj. svjesno biće. U znanosti to pitanje nije razriješeno (neki kažu oko 10. tjedna, dok je sasvim sigurno da oko 20. tjedna već osjeća bol), kršćanstvo naravno kaže da pri začeću biće dobija dušu, pa time postaje osoba.
boske94 is offline  
Old 02.03.2017., 16:29   #69
Quote:
Coeli kaže: Pogledaj post
pularnno ili nepopularno, svejedno je. Nikakvim zakonom neće se spriječiti pobačaji.
To ti je borba s vjetrenjačama, unaprijed izgubljena bitka.
Sa takvom logikom možete opravdati sve loše stvari koje su zabranjene.
Zabranjeno je i provaljivati u bankomate, pa svejedno toga ima.

Abortus je i stvar legalnosti, komocije, dostupnosti, cijene.. Pa bi zabrana (uz iznimke) sigurno značila pad broja istih. Pa da je 1% - vrijedilo bi.
A za one najodlučnije - pa nisu daleko ni Bosna, Slovenija....
goran2hr is offline  
Old 02.03.2017., 16:32   #70
Quote:
plus.nesto kaže: Pogledaj post
Ustavni sud ne bi ni dozvolio referendum protivan tome, međutim pravo na pobacaj ne stiti ni UN deklaracija o pravima covjeka (nije konvencija) ni EKLJP (ovdje jest konvencija). Inace bi Irska bila krsiteljica toga, ali ne samo Irska, u svijetu je niz drzava koje brane pobacaj...
Cini se da prema ustavnom sudu, i njegovu misljenju pravo na pobacaj stiti ustav RH, ali opet ustavni sud ne moze branit mijenjanje ustava.
Pa zato i kažem, kako to nije univerzalno pravo, jer očito postoje države u Europskoj uniji koje imaju potpunu zabranu, ne vidim razloga da USUD može zabraniti promjenu Ustava referendumom. Općenito mislim kako je ta odredba glupo napravljena i da treba uvesti da samo UN i EU konvencija o LJP može priječiti neko pitanje o promjeni Ustava (pravo na pobačaj nije definirano kao LJP u tim konvencijama). Ja sam uvjeren da, kad bi sutra neko tražio promjenu ustava da ukine 8 manjinskih zastupnika, i uvide ih 2-3, u skladu s ostalim državama EU, da bi USUD, kao kočničar svega u RH, zabranio to, iako on to ne bi smio zabraniti, jer se time stavlja iznad suverena.
boske94 is offline  
Old 02.03.2017., 16:35   #71
Meni je ovo užasno kontradiktorno i glupo. S jedne strane kaže da pobačaj nije ljudsko ni ustavno pravo, a s druge da Sabor ne može zabraniti pobačaj Ako nije ljudsko ni ustavno pravo, zašto ne? Kakve pizdarije s privatnošću wtf?
__________________
~ Možete gaziti cvijeće, ali ne možete zaustaviti hrvatsko proljeće. ~
luca toni is offline  
Old 02.03.2017., 16:36   #72
Molio bi pokretača da izmjene naslov teme jer je zbunjujući i (dijelom) netočan. Odnosi se na ZAKONSKU izmjenu, a ne USTAVNU.
boske94 is offline  
Old 02.03.2017., 16:41   #73
Quote:
boske94 kaže: Pogledaj post
Postoji konsenzus o počinjanju života- život počinje začećem- spajanjem muške i ženske spolne stanice. Spor je oko toga kada taj novi život, taj embrij, postaje osoba, tj. svjesno biće. U znanosti to pitanje nije razriješeno (neki kažu oko 10. tjedna, dok je sasvim sigurno da oko 20. tjedna već osjeća bol), kršćanstvo naravno kaže da pri začeću biće dobija dušu, pa time postaje osoba.
Da,da imas pravo, to su te bioloske zackoljice, radi se kad pocinje ljudsko bice, a ne kad pocinje zivot.
Uglavnom pravo na zivot ljudskog bica je vaznije od prava na privatnost istog tog bica, pa kad bi zakonodavac, a to je samo SABOR i nitko drugi, odlucio kad zivot pocinje onda bi to preteglo nad pravom na privatnost.
Međutim kako nemamo te odluke, onda se ustavni sud uhvatio tumacenja prava na privatnost.


Quote:
boske94 kaže: Pogledaj post
Pa zato i kažem, kako to nije univerzalno pravo, jer očito postoje države u Europskoj uniji koje imaju potpunu zabranu, ne vidim razloga da USUD može zabraniti promjenu Ustava referendumom. Općenito mislim kako je ta odredba glupo napravljena i da treba uvesti da samo UN i EU konvencija o LJP može priječiti neko pitanje o promjeni Ustava (pravo na pobačaj nije definirano kao LJP u tim konvencijama). Ja sam uvjeren da, kad bi sutra neko tražio promjenu ustava da ukine 8 manjinskih zastupnika, i uvide ih 2-3, u skladu s ostalim državama EU, da bi USUD, kao kočničar svega u RH, zabranio to, iako on to ne bi smio zabraniti, jer se time stavlja iznad suverena.
Ne treba uopce sumnjati da bi ustavni sud zabranio referendum protivan UN deklaraciji o pravu covjeka da se takav pojavi, niti treba posebnim propisom tako nesto propisati. Dovoljan je ustavni zakon o ustavnom sudu.
Pa kad bi doslo do promjene broja zastupnika, a za to treba promjena ustava, s tim bi doslo u pitanje i broj manjinskih zastupnika. Ja bas mislim da ustavni sud to ne bi kocio, ustavni sud bi vjeroatno rekao da broj nije bitan i da se moze smanjiti ali da treba osigurati zastupljenos i predstavnistvo manjina s obzirom na ustavnu definiciju da je Hrvatska drzava hrvatskog naroda (a nije drzava svih njenih građana kao neke druge sto su definirane) te kao nacionalna drzava (a ne građanska) treba imati predstavnike nacionalnih manjina, sad koji broj, sumnjam da bi usud tu se odredio.
__________________
Jeste, FAŠISTI ste. ~ klonka
U Njemačkoj lustracija još uvijek 2017.godine traje, u Hrvatskoj nikad nije ni započela!
plus.nesto is offline  
Old 02.03.2017., 16:42   #74
Quote:
luca toni kaže: Pogledaj post
Meni je ovo užasno kontradiktorno i glupo. S jedne strane kaže da pobačaj nije ljudsko ni ustavno pravo, a s druge da Sabor ne može zabraniti pobačaj Ako nije ljudsko ni ustavno pravo, zašto ne? Kakve pizdarije s privatnošću wtf?
Ne moze jer je usud cl. 35 protumacio kao da daje zeni pravo na privatnost odnosno da sama odluci o pobacaju.
Kad bi bila odredba kad pocinje ljudski zivot onda bi bila ispred tog prava na privatnost, ali te odredbe nema, i da li ce je biti nije da ustavni sud odredi nego je na zakonodavcu

stranica 8. https://www.scribd.com/document/3406...u#from_embed):

Također, Ustav svakome jamči štovanje i pravnu zaštitu osobnog i obiteljskog života i dostojanstva (članak 35. Ustava;
u daljnjem tekstu: pravo na privatnost).
Pravo na privatnost zajamčeno člankom 35. Ustava uključuje pravo svakoga na slobodu odlučivanja
,
samoodređenje
i dostojanstvo. Stoga je pravu na privatnost inherentno pravo žene na vlastiti duhovni i tjelesni inte
gritet, koji uključuje i odluku hoće li začeti dijete i kako će se njezina trudnoća razvijati. Ostajanjem u drugom stanju (bilo planirano ili neplanirano, na dobrovoljan način ili kao posljedica nasilja) žena se ne odriče prava na samoodređenje. Svako ograničenje odlučivanja žene u autonomnom samoostvarenju, pa tako i želi li iznijeti trudnoću do kraja, predstavlja
miješanje u njezino ustavno pravo na privatnost.
__________________
Jeste, FAŠISTI ste. ~ klonka
U Njemačkoj lustracija još uvijek 2017.godine traje, u Hrvatskoj nikad nije ni započela!
plus.nesto is offline  
Old 02.03.2017., 16:45   #75
Quote:
boske94 kaže: Pogledaj post
Molio bi pokretača da izmjene naslov teme jer je zbunjujući i (dijelom) netočan. Odnosi se na ZAKONSKU izmjenu, a ne USTAVNU.
Naslov teme je sustinski netocan, jer Sabor moze zabranit pobacaj, ali ne moze to napravit zakonski bez prethodne izmjene ustava.
__________________
Jeste, FAŠISTI ste. ~ klonka
U Njemačkoj lustracija još uvijek 2017.godine traje, u Hrvatskoj nikad nije ni započela!
plus.nesto is offline  
Old 02.03.2017., 17:04   #76
Na kraju zakljucak je sasvim razuman: edukacija, prevencija, primjereno razdoblje razmisljanja za zenu u kojom ju se savjetuje, troskovi (za koje osobno smatram da ih moraju snosit zena i muskarac) te priziv savjesti (koji po mom misljenju mora biti omogucen) sve to slobodno uređuje zakonodavac.



U okviru svoje široke slobode procjene zakonodavac je slobodan odrediti mjere koje smatra svrhovitima da se kroz edukativne i preventivne programe, primjerice
uključivanjem reproduktivnog i spolnog obrazovanja, pro
movira spolno odgovorno
ponašanje te odgovornost i muškarca i žene u prevenciji neželjene trudnoće. Zakonodavac također može, kako bi ženi omogućio da njezino određenje prema trudnoći i majčinstvu bude slobodno, odrediti
primjereno razdoblje razmišljanja prije
donošenja odluke o prekidu ili nastavku trudnoće u kojem bi
joj bile pružene sve
informacije o trudnoći i uslugama koje joj stoje na raspolaganju
(primjerice, o
savjetodavnim centrima i zdravstvenoj zaštititi za vrijeme trudnoće i poroda, o radnim
pravima trudnica i majki, o dostupnosti jaslica, o centrima koji osiguravaju
odgovarajuću kontracepciju i informacije o sigurnom seksu, te o centrima u kojima se savjetovanje može obaviti prije i nakon trudnoće). Na zakonodavcu je također odrediti hoće li novim zakonom urediti pitanje troškova prekida trudnoće (hoće li ih i u kojim slučajevima snositi žena ili će oni teretiti državni proračun), pitanje priziva savjesti liječnika koji ne žele obavljati prekide trudnoće i sl.



Dakle novosti su:
- da ustav stiti pravo na pobacaj (ali se ustav moze mjenjat na 2 nacina i to ustavni sud nikako ne moze branit)
- predlaganje da se uvedu svrhovite mjere, edukativne i preventivne programe
- te također u formi prijedloga primjereno razdoblje razmišljanja

ostalo je sve kao i dosada.
Uz obavezu da u roku 2 godine se donese novi zakon, jer je ovaj formalno neusklađen sa ustavni poretkom nakon 1990.
__________________
Jeste, FAŠISTI ste. ~ klonka
U Njemačkoj lustracija još uvijek 2017.godine traje, u Hrvatskoj nikad nije ni započela!
plus.nesto is offline  
Old 02.03.2017., 17:33   #77
Jedina moguća odluka, realno. Da je to ubojstvo imali bi jedno brdo ubojica i to plaćenih.
KatarinaRi is offline  
Old 02.03.2017., 17:42   #78
Quote:
plus.nesto kaže: Pogledaj post
Ne moze jer je usud cl. 35 protumacio kao da daje zeni pravo na privatnost odnosno da sama odluci o pobacaju.
Kad bi bila odredba kad pocinje ljudski zivot onda bi bila ispred tog prava na privatnost, ali te odredbe nema, i da li ce je biti nije da ustavni sud odredi nego je na zakonodavcu

stranica 8. https://www.scribd.com/document/3406...u#from_embed):

Također, Ustav svakome jamči štovanje i pravnu zaštitu osobnog i obiteljskog života i dostojanstva (članak 35. Ustava;
u daljnjem tekstu: pravo na privatnost).
Pravo na privatnost zajamčeno člankom 35. Ustava uključuje pravo svakoga na slobodu odlučivanja
,
samoodređenje
i dostojanstvo. Stoga je pravu na privatnost inherentno pravo žene na vlastiti duhovni i tjelesni inte
gritet, koji uključuje i odluku hoće li začeti dijete i kako će se njezina trudnoća razvijati. Ostajanjem u drugom stanju (bilo planirano ili neplanirano, na dobrovoljan način ili kao posljedica nasilja) žena se ne odriče prava na samoodređenje. Svako ograničenje odlučivanja žene u autonomnom samoostvarenju, pa tako i želi li iznijeti trudnoću do kraja, predstavlja
miješanje u njezino ustavno pravo na privatnost.
A zašto je Ustavni sud tražio očitovanje od medicinskih stručnjaka kada počinje život?
Pravo na život je ljudsko pravo, a medicinski stručnjaci su se usuglasili da život počinje začećem, prema tome?

Ako je to tako jednostavno i logično, zašto se tražilo mišljenje medicinskih struktura kada počinje život?

Izgleda će UIO morat lobirati za novi referendum - Jeste li da se u Ustav unese rečenica koja kaže da život počinje začećem, a pravo na život je ljudsko pravo
__________________
~ Možete gaziti cvijeće, ali ne možete zaustaviti hrvatsko proljeće. ~
luca toni is offline  
Old 02.03.2017., 17:45   #79
Iz religijskih razloga sam protiv abortusa, ali od kad je svijeta i vijeka ljudi su dobivali prava od onog trenutka kad su se rodili. Fetus je mogao dobiti prava, naprimjer naslijedstvo, jedino pod uvjetom da se rodi. Ako se ne rodi nitko ne može na sebe prenijeti fetusova prava
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Old 02.03.2017., 17:48   #80
Quote:
Panga kaže: Pogledaj post
Hajka da se zabrani ili hajka da se ne zabrani?
što misliš? Tko bi se bunio protiv zabrane pobačaja, kad ne bi bilo onih koji naveliko trube kako ga ga treba zabraniti?
__________________
Samo budale i mrtvaci ne mijenjaju mišljenje. *&* Život je niz privremenih stanja.
Coeli is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:23.