Sudbina stanova JNA u Hrvatskoj i njihovih stanara 1991. i kasnije

[Dilberth]

Bilješka moderatora: Prvih 17 postova ovdje prebačeni su iz topica Zagreb-"zamjena" stanovništva tijekom i nakon WWII u glavnom dijelu podforuma "Povijest".

kiseli1 kaže:

Ministarstvo drzavne riznice NDH, Ured za podrzavljeni imetak je vodilo racuna o imovini Srba, i Zidova koja je presla u drzavno vlasnistvo. Broj podrzavljenih stambenih objekata u Zagrebu je 1200, od kojih je 480 prodato na "slobodnom trzistu" 1943 godine.
U FNRJ/SFRJ organizacija "Stanoinvest" ( u Zagrebu) je imala preko sebe neuseljene stare stanove, iz peridoa 1941-1945

Problemi stanovanja nisu se u to poratno doba rješavali samo izgradnjom novih stanova.Primjerice u svibnju 1947. godine Izvršni odbor (IO) donosi izvješce svog tajnika Branka Padjena o skupštinskom zakljucku od 15. travnja 1947. s tzv. Kontrolnom komisijom javnog tužilaštva o žurnom rješavanju stambenog
pitanja, i to na nacin: „…da ce se svi neprijateljski elementi preseljavati u stanove naših radnika i udarnika koji do sada stanuju u nehigijenskim prostorijama”. Te na kraju zakljucak predsjednika IO-a Dragutina Sailija:
„Zbog hitnog rješavanja stambenog pitanja prima se prijedlog tajnika (Branka) Padjena da se izvrše preseljenja svih neprijateljskih elemenata u loše stanove, a da se radnici smjeste u njihove stanove.”

Kakava je danas situacija s "oficirskim" stanovima?

[kiseli1]

Dilberth kaže:

Kakava je danas situacija s "oficirskim" stanovima?

imas ovdje primjer
https://radiogornjigrad.blog/2016/02...no-iz-stanova/

https://balkaninsight.com/sr/2016/04...oj-04-19-2016/

[Dilberth]

kiseli1 kaže:

imas ovdje primjer
https://radiogornjigrad.blog/2016/02...no-iz-stanova/

https://balkaninsight.com/sr/2016/04...oj-04-19-2016/

Ok, ovo mi nije jasno. Zasto "prisilna deložacija" i "sramotna deložacija"?
Kako su oficiri JNA kupili te stanove?

[joe.banks]

Dilberth kaže:

Ok, ovo mi nije jasno. Zasto "prisilna deložacija" i "sramotna deložacija"?
Kako su oficiri JNA kupili te stanove?

Nisu ih kupili nego dobili na korištenje za vrijeme službe.

Neki su se s vremena na vrijeme selili, od garnizona do garnizona, pa im je država osigurala smještaj (usput, danas to nije tako, svatko se mora snaći ako želi služiti u nekom drugom gradu). I učitelji su prije dobivali stan na korištenje jer su cirkulirali, npr. Aralica opisuje dolazak novog učitelja u romanu Okvir za mržnju.


Kako je bivalo kad su odlazili u mirovinu, ne znam. No, do privatizacije devedesetih, vlasnik je stanova bila država.

[Dilberth]

joe.banks kaže:

Nisu ih kupili nego dobili na korištenje za vrijeme službe.

Neki su se s vremena na vrijeme selili, od garnizona do garnizona, pa im je država osigurala smještaj (usput, danas to nije tako, svatko se mora snaći ako želi služiti u nekom drugom gradu). I učitelji su prije dobivali stan na korištenje jer su cirkulirali, npr. Aralica opisuje dolazak novog učitelja u romanu Okvir za mržnju.

Kako je bivalo kad su odlazili u mirovinu, ne znam. No, do privatizacije devedesetih, vlasnik je stanova bila država.

Pa to sam ja i mislio da je moralo biti tako nekako.
Moji roditelji su bili ucitelji i mi smo zivjeli u "uciteljskom" stanu. Kad je mama otisla u penziju, nije bilo nikakve "sramotne deložacije", mi smo se iselili, a u stan se je uselio drugi uciteljski par.
Sa privatizacijom bi trebalo biti jos vise tako. Ranije ako si imao stan sa stanarom u njemu, on bi ti placao mizernu stanarinu da nisi nista mogao popraviti u stanu, ali ga nisi mogao baciti van. Nakon privatizacije to se je konacno moglo uraditi. Sa drzavnim (JNA) stanom bi trebalo biti isto. Dakle stan je pripadao SFNRJ, cija je nasljednica RH, odnosno HV, ili kako se vec sad zove, i samo ona sad ima pravo na taj stan.

Ne razumijem o kakvin tuzbama pisu u novinama? Tko je tuzivao koga i na osnovu cega?

[kiseli1]

Dilberth kaže:

Ok, ovo mi nije jasno. Zasto "prisilna deložacija" i "sramotna deložacija"?
Kako su oficiri JNA kupili te stanove?

Stanovi iz stambenog fonda JNA,su u teoriji preuzeti od strane MORH, 1991 godine,mada nije postojala neka zakonska regulativa za taj postupak, posto je to spadalo u federalnu imovinu, i trebalo se rijesiti medju drzavama nasljednicama

Sukladno tome, branitelji, pripadnici OSRH su samoincijativno prisvojili te stanove, sto je kasnije ozakonjeno nekim zakonom o "privremenom useljenju", i u mnogim slucajevima izvrsili prisilnu delozaciju bivsih stanara

[Dilberth]

kiseli1 kaže:

Stanovi iz stambenog fonda JNA,su u teoriji preuzeti od strane MORH, 1991 godine,mada nije postojala neka zakonska regulativa za taj postupak, posto je to spadalo u federalnu imovinu, i trebalo se rijesiti medju drzavama nasljednicama

Sukladno tome, branitelji, pripadnici OSRH su samoincijativno prisvojili te stanove, sto je kasnije ozakonjeno nekim zakonom o "privremenom useljenju", i u mnogim slucajevima izvrsili prisilnu delozaciju bivsih stanara

OK, ali gdje si nasao Radio Gornji Grad za referencu?

Po RGG mi izgleda da "zakoniti" bivsi vlasnici dobivaju sudska rjesenja da mogu ostati u stanu i da zive jos uvjek u stanovima bivse JNA?

[kiseli1]

Dilberth kaže:

OK, ali gdje si nasao Radio Gornji Grad za referencu?

Po RGG mi izgleda da "zakoniti" bivsi vlasnici dobivaju sudska rjesenja da mogu ostati u stanu i da zive jos uvjek u stanovima bivse JNA?

"Zakon o prodaji stanova na kojima postoji stanarsko pravo" u Clanku 3 kaze:

Članak 3.

Odredbe ovoga zakona ne odnose se na prodaju stanova: 1.kojima raspolaže Jugoslavenska narodna armija; 2. u pravu vlasništva na kojima je stečeno stanarsko pravo ako nije obuhvaćeno odredbom članka 2. ovoga zakona; 3. koji se nalaze u objektima ili na području pod posebnom društvenom zaštitom, za koje je posebnim zakonom određena zabrana prodaje.

[Dilberth]

kiseli1 kaže:

"Zakon o prodaji stanova na kojima postoji stanarsko pravo" u Clanku 3 kaze:

Članak 3.

Odredbe ovoga zakona ne odnose se na prodaju stanova: 1.kojima raspolaže Jugoslavenska narodna armija; 2. u pravu vlasništva na kojima je stečeno stanarsko pravo ako nije obuhvaćeno odredbom članka 2. ovoga zakona; 3. koji se nalaze u objektima ili na području pod posebnom društvenom zaštitom, za koje je posebnim zakonom određena zabrana prodaje.

Ti me sad zahebavas.
Postavi cijeli paragraf. O kakvim "odedbama" se radi? Kako glasi odredba clanka 2?

[kiseli1]

Dilberth kaže:

Ti me sad zahebavas.
Postavi cijeli paragraf. O kakvim "odedbama" se radi? Kako glasi odredba clanka 2?

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/...06_27_747.html

[Dilberth]

kiseli1 kaže:

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/...06_27_747.html

Oficirske obitelji su to naravno shvatile da oni i dalje imaju stanarsko pravo kao i prije tog zakona. Zasto je zakon napravio to izuzeće, namjerno ili slucajno, mozemo samo da nagadjamo.

Jeli naknadno donesen jos jedan novi zakon koji je to razjasnio i promijenio?

[joe.banks]

Dilberth kaže:

Oficirske obitelji su to naravno shvatile da oni i dalje imaju stanarsko pravo kao i prije tog zakona. Zasto je zakon napravio to izuzeće, namjerno ili slucajno, mozemo samo da nagadjamo.

Jeli naknadno donesen jos jedan novi zakon koji je to razjasnio i promijenio?

Zakon je donesen 31. svibnja, a proglašen 3. lipnja 1991., dakle, vojni su stanovi još uvijek u nadležnosti SFRJ od koje će se Hrvatska odcijepiti tek tri tjedna kasnije.

Postoji li podatak koliko je ljudi tih mjeseci zbrisalo iz Zagreba (mislim na pripadnike JNA, Milicije, njihove obitelji i sl.)?

[Dilberth]

joe.banks kaže:

Zakon je donesen 31. svibnja, a proglašen 3. lipnja 1991., dakle, vojni su stanovi još uvijek u nadležnosti SFRJ od koje će se Hrvatska odcijepiti tek tri tjedna kasnije.

Postoji li podatak koliko je ljudi tih mjeseci zbrisalo iz Zagreba (mislim na pripadnike JNA, Milicije, njihove obitelji i sl.)?

OK, to objasnjava zasto su stanovi JNA bili iskljuceni iz novog zakona. Ako to gledas legalno, stari zakon o JNA stanovima je jos uvijek na snazi bez obzira tko je novi "vlasnik", i to ujedno objasnjava zasto su se dogadjale "sramotne deložacije".

Novi zakon je morao biti donesen gdje vlasnik stana (RH) ima pravo deložirati JNA stanare bez obzira jesu li oni Srbi ili Hrvati, odrasli muskarci ili žene sa njihovom "nejači", i bez obzira koliko bi se raznorazni aktivisti rasplakali oko toga.

Ako takav zakon ne postoji, ne treba kriviti oficirsku nejač, nego zakonodavce koji sjede u Zagrebu.

[Dilberth]

Tocno, malo smo skrenuli sa topika. Kolega kiseli1 je dao dovoljno informacija i objasnio o cemu se je radilo. Volio bih dobiti odgovor na moje posljednje pitanje, jer to bi objasnilo koliko su ta deloziranja bila zakonski opravdana ili ne. Mislim da isto pravilo vrijedi i za bolnicarke, itd., i to bi bilo sve sto mene osobno zanima.

PS
Mozemo se doduse pitati na osnovi kakvih zakonskih prava su stanovi oduzimani 1945. ali to bi opet mogla biti posebna tema.

[Dilberth]

kiseli1 kaže:

Pogledaj: "Zakonski propisi o vlasničkim odnosima u Jugoslaviji (1944-1948)"
Marijan Maticka

https://hrcak.srce.hr/file/78319

OK, jeli tamo neke 1995. donesen zakon glede reguliranja statusa oficirskih stanova ili je ostao Divlji Zapad?

[kiseli1]

Dilberth kaže:

OK, jeli tamo neke 1995. donesen zakon glede reguliranja statusa oficirskih stanova ili je ostao Divlji Zapad?

Zakon o prodaji stanova na kojima postoji stanarsko pravo od 1991 je mijenjan, i dopunjavan 9 puta (do sada) i stanovi iz stambenog fonda JNA se vise ne spominju niti u jednom od ispravaka
Vecina stanova bivse JNA su presli u vlasnistvo MORH-a " Uprava MORH-a za graditeljstvo odsjek "Samostalni sektor za stambene poslove" (oko 38600 objekata)

[Dilberth]

kiseli1 kaže:

Zakon o prodaji stanova na kojima postoji stanarsko pravo od 1991 je mijenjan, i dopunjavan 9 puta (do sada) i stanovi iz stambenog fonda JNA se vise ne spominju niti u jednom od ispravaka
Vecina stanova bivse JNA su presli u vlasnistvo MORH-a " Uprava MORH-a za graditeljstvo odsjek "Samostalni sektor za stambene poslove" (oko 38600 objekata)

A sto je sa bivsim JNA stanarima?

[Ord Mantel]

Pitam se jeli ovo PDF Domovinski rat ili Stanovanje?

[Dilberth]

Ord Mantel kaže:

Pitam se jeli ovo PDF Domovinski rat ili Stanovanje?

Domovinski rat ne znaci samo puskaranje.

[Zoran Oštrić]

Evo, kako stvari tonu u daleku prošlost, vidim da nemam dokumenata i zapisa o tome. Koliko se sjećam tiskana je i knjiga o tom "oslobađanju" stanova po hrvatskim gradovima od Srba.

Uglavnom: u gradovima širom hrvatske, kad su izbila neprijateljstva 1991., mnogi su iskoristili priliku da "oslobađaju" stanove JNA. Neki su bili prazni, jer su stanari otišli "na drugu stranu", u Srbiju ili u Krajinu. Pa bi se netko, uz pomoć ekipe u raznolikim uniformama koji su možda bili u nekoj vojnoj jedinici a možda i ne, provalio, promijenio brave i proglasio stan svojim. Neki put bez ikakvih papira, ali je to kasnije legalizirano. Drugi su dobivali nekakva "rješenja o privremenom korištenju stana", na osnovu dojave da je stan prazan, ne koristi se, mislim da se formalno tražilo da se ne koristi šest mjeseci, ali se upadačima, ako su imali veze, vjerovalo na riječ da je stvarno taj stan šest mjeseci nekorišten.

U drugim slučajevima su čak izbacivali stanare - umirovljenike, udovice isl.. Obično bi vrebali i upali u stan kad bi stanari izašli, izbacili njihove stvari van, promijenili brave i proglasili da je stan njihov i da je bio prazan. Neki put bi ih jednostavno oružjem istjerali.

Sjećam se slučaj kad su zauzeli stan jedne udovice oficira JNA. Pa se pojavio njen sin, koji je došao s ratišta, hrvatski vojnik, s ekipom. Zamalo je došlo do krvi.

Također se provaljivalo i nastojalo oduzeti stanove civilima koji su radili u JNA, pa dobili stanarsko pravo po tadanjim propisima. Bile su pravne manipulacije, da se njima ne prizna to stanarsko pravo kao svima drugima, kad je donesen zakon da se na osnovu stanarskoga prava stan može otkupiti i to je stotine tisuća obitelji učinilo. Tako je bilo s grupom medicinskih sestara koje su radile u Vojnoj bolnici u Zagrebu, danas KB Dubrava. (Inače, mnogi civili su se isto liječili u vojnim bolnicama.) One su bile došle u sjedište "Antiratne kampanje" i mi smo im pružili podršku - ja sam pisao tekst o tome u časopisu "ARKzin", prvi broj kad je postao pravi časopis koji ide na kioske.

Tonči Majić je vodio "Dalmatinski odbor za ljudska prava" i branio te žrtve u Sčitu iz veliki osobni rizik. Bar jednom su ga teško prebili.

E da, "traženje snajperista" je isto bila dobra izlika. Mislim da zapravo nikad nisu našli nekog stvarnog snajperista.

Ali sad se opet piše po tome, bizarnim povodom da se kandidat HDZ-a za PRH Dragan Primorac hvalio pretresanjem srpskih stanova u Splitu.

Evo ovdje je dokumentarac u kojem je prikazano kako se to radilo. Tu je i slučaj jednoga kojem su upali u stan dok je on bio u Gardi.



Upadi u srpske stanove 90-ih bili su masovni. "O tome svi sve znamo, samo se šuti"

Što se tiče stanova, početak devedesetih u Splitu naziva se i ratom za kvadrate jer je u tom gradu svaki treći stan bio u vlasništvu JNA i Saveznog sekretarijata narodne obrane. Ukupno je u vojnom fondu bilo 38.226 stanova, od kojih ih je čak 8640 bilo u Splitu. (…)

"Čega se pametan srami, budala se ponosi", govori nam povjesničar Hrvoje Klasić jasno aludirajući na Bužančićev istup. Nastavlja kako o ovome svi znamo, ali i kako hrvatska javnost, povjesničari i političari šute.

Neke od deložacija provedene su na temelju "rješenja o privremenom korištenju" stanova Ministarstva obrane, a neke su provedene sasvim nezakonski, pod prijetnjom oružjem.

Marinković je ispričala kako je 1993. skupina vojnika isprva pokušala da joj oduzme stan, što je ona uspjela spriječiti. Kasnije je HOS oko tih nastojanja bio nešto uporniji. Prvo su na čelu sa zapovjednikom Ivanom Perkušićem, govori ona, iz stana iznad izbacili majku s kćeri. Prisilili su je pištoljem uperenim u glavu da izađe.

Uskoro je došao red i na Marinković. Kad su joj provalili u stan, ona i Tonči Majić, lokalni aktivist koji je pokušao zaustaviti deložacije, pozvali su policiju, koja je bila nemoćna i koja ju je pokušala smiriti riječima "nemojte da vas ubiju, svašta se može dogoditi". (…)

Jasan broj ljudi koji su nezakonito izbačeni iz stanova je nepoznat, ali nevladine organizacije koje se bave ovim pitanjem procjenjuju da se otprilike radi o 10.000, piše Balkan insight.

"Documenta", Centar za suočavanje s prošlošću (koja je proizašla iz Antiratne kampanje), piše o tome: Pamtimo deložacije i tražimo priznanje (uz još dva videa)