Inteligentni dizajn vs. Evolucija, vol.1

[Firdevs20]

Otvorio sam ovaj topic gdje cemo diskutovati o ovim temama

1. Teorija evolucije već dugo nije teorija. Bila je teorija u vremenu kad je prvi put detaljno opisana u 19. stoljeću, danas je dokazana i zove se evolucija.

dok god ne moze svojim ocima vidjeti kako se vrste mijenjaju kroz milione godina onda je po automatizmu teorija, dok god se experimentalno ne moze vidjeti kako jedna vrsta evolvira u drugu potpuno novu vrstu.

2. Evolucija se ne bavi pitanjem nastanka života, nego promjenama osobina vrste tokom generacija.

znam to, ali u tome je i problem, ne moze pricati o konstrukciji zgrade a ne znas odakle dosao materijal

znaci vazno je da se zna kako je nastala prva celija i kodovi u DNK da bi se moglo uopste nastaviti rezonski pricati o daljem toku evolucije

3. Naravno da je teško detaljno pojasniti događaje koji su se dogodili prije pola milijarde (500.000.000) godina. To ne znači da ste ti i tvoja sveta knjiga dvoličnosti i praznovjerja automatski u pravu.

naravno da to ne znaci da je moja sveta knjiga u pravu to sto neko nemoze detaljno opisat dogadjaje pije pola milijarde godina.

ali tako to isto znaci da je to teorija po automatizmu, jer teorija prestaje biti automatski cim moze empirijski da oucis mijenjanje iz jedne vrste u drugu svojim ocima, tad prestaje teorija a nastaje naucni fakat.

[Nomen Nescio]

Čisto podpitanje: kako bi definisao inteligentni dizajn?

[Firdevs20]

Nomen Nescio kaže:

Čisto podpitanje: kako bi definisao inteligentni dizajn?

pokusat cu ja nekako definisati na svoju ruku onako kako ja to vidim

znaci da postoji neka svrha produkta, da ima kalibracija a to je podesavanje konstanti pa ako bi pomjerili konstante gore ili dole produkt bi se urusio i izgubio svoju funkciju. Da vidimo kompleksnost strukture, gdje su pojedini dijelovi u interakciji jedan sa drugim i potpomazu se da bi zivot opstao, znaci ovisnost pojedinihi dijelova u interakciji jedan sa drugim ukazuje na inteligenti dizajn.
Znaci vidimo inteligentni dizajn u nasim tijeli a takodjer ga vidimo u suncevom sistemu, u prirodi koja nas okruzuje, toliko parametara mora biti podeseno kako treba inace ne bi mogli kao civilizacija opstati.


ova slikovit prikaz docarava inteligentni dizajn u univerzumu i suncevom sistemu

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...6f&oe=5F7A7254

znaci imamo kalibraciju u kalibraciji

jer univerzum je kalibriran sa konstantama da bi opstao dok u univerzumu imamo nas suncev sistem takodjer kalibriran da bi mogao opstati zivot na zemlji.

i ne samo to, nego je Bog kalibrirao suncev sistem da bi omgucio ljudima da mogu lakse radit istrazivanja, olaksao im je nauku i istrazivanje

evo jedan primjer

sunce je 400 puta vece od mjeseca a dalje je 400 puta vise od zemlje od mjeseca, samo sto je omjer 400/400 imamo pomracenje sunca gdje se tacno mjesec uklapa u suncev diametar koji daje perfektno pomracenje sunca a to omogucava ljudima nauku, jer preko pomracenja sunca su naucnici uspjeli otkriti neka naucna saznanja izmedju ostalog i teorija relativiteta kada svjetlost se prelama zbog gravitacije pa zvijezde nisu tamo gdje ih vidimo ocima u nocnom nebu.


INteresantna je stvar to kada ateista kaze nema boga, sve je to slucajno nastalo bez ikakve inteligencije u pozadini...a ne zna da ogromna masinerija radi u njegovom tijelu dok on to pise

uopste ne zna da hodaju roboti na dvije noge u njegovim celijama koji prenose materijale sa jednog mjesta u drugi i na taj nacin celije funkcionisu.
zamisli se da ti donesem robota koji ce hodati na dvije noge, i kazem ti ovo sve je slucajno stvoreno, samo od sebe, priroda stvorila....rekao bi , ma daj goni se ba, bjezi mi sa oci ludjace
a zaboravlja KInesin nanorobote koji su molekularni roboti i hodaju na dvije noge i nose terete ui celijama da bi ti opstao ziv...a da bi civlizacija mogla opstati i razvijati se Bog je morao stvoriti motor u svoakoj sperminoj celiji sa propelama, rotor, stator, kvacilo mjenjac, i gorivo fruktozu za pgoon sperminog motora da moze jedna spermina celija plivati.

I ja sam misljenja da su mnogi ateisti upravo ateisti zato sto ne poznavaju ove stvari, misle sve je to nekako samo stvoreno evolucijski....kao ono slucajni dogadjaji da :

1. naprave dijelove motore
2. sastave dijelove i stave na tacne pozicje
3. da kodirano bude kodovima u DNK da zna motor i robot sta ce da radi, kao sto programeri programiraju stvari


kao ateista kada iskljucis Boga vjerujes da slucajnost upravo radi sve ove stvari koje uy nasem svijetu rade samo ljudi koji imaju razum, inteligenciju.

znaci kada uopscavamo ove stvari u prirodi nasem mozak automatski usmjerava se prema inteligentnom dizajnu...jer nema logike da vjerujemo slucajnostima da prave, sastavljaju i programiraju kodove u produktima jer 'takve stvari ne vidjamo nigdje u nasem realnom svijetu osim da ih ljudi rade...znaci vjerovanje u postojanje Boga nije samo zbog vjere, onako na suho vjera kaze Bog ima i vjeruj, suti i nepitaj puno...ne niposto, nego vidimo u prirodi masa dokaza za inteligentni dizajn sto je ocit dokaz za vjerovanje u postojanje Boga , i zbog ovih stvari za vjerovanje u postojanje Boga uopste sad nije potrebna ni biblija ni Kuran.

[Kok Pit]

Firdevs20 kaže:

dok god ne moze svojim ocima vidjeti kako se vrste mijenjaju kroz milione godina onda je po automatizmu teorija, dok god se experimentalno ne moze vidjeti kako jedna vrsta evolvira u drugu potpuno novu vrstu.

znam to, ali u tome je i problem, ne moze pricati o konstrukciji zgrade a ne znas odakle dosao materijal

ali tako to isto znaci da je to teorija po automatizmu, jer teorija prestaje biti automatski cim moze empirijski da oucis mijenjanje iz jedne vrste u drugu svojim ocima, tad prestaje teorija a nastaje naucni fakat.

Nisi dobro shvatio, ne radi se o mjenjanju nego prilagođavanju, ti si to shvatio ko da je cilj mjenjanje a ne prilagodba.

Auti imaju 4 kotača, puno toga se promjenilo u proizvodnji automobila, i možeš rec da ne postoji evolucija u proizvodnji auta, imaju žmigavce, svijetla, branici, mjenjaju se u estetici al nema promjene da imaju 5 ili 6 kotača, 3 žmigavca i da sad ne lupetam.

Vidi se vec kod djece da je velika promjena u koncentraciji i shvacanju, sve me strah kud to vodi....

Ono što moramo razjasniti je da evolucija u biološkom smislu ne podrazumijeva bilo kakvu promjenu nečega, već promjenu na genetskoj razini (u molekuli DNA, u genima), promjenu koja se može naslijediti na potomke.

[Firdevs20]

Kok Pit kaže:

Nisi dobro shvatio, ne radi se o mjenjanju nego prilagođavanju, ti si to shvatio ko da je cilj mjenjanje a ne prilagodba.

Auti imaju 4 kotača, puno toga se promjenilo u proizvodnji automobila, i možeš rec da ne postoji evolucija u proizvodnji auta, imaju žmigavce, svijetla, branici, mjenjaju se u estetici al nema promjene da imaju 5 ili 6 kotača, 3 žmigavca i da sad ne lupetam.

Vidi se vec kod djece da je velika promjena u koncentraciji i shvacanju, sve me strah kud to vodi....

Ono što moramo razjasniti je da evolucija u biološkom smislu ne podrazumijeva bilo kakvu promjenu nečega, već promjenu na genetskoj razini (u molekuli DNA, u genima), promjenu koja se može naslijediti na potomke.

Nisi dobro shvatio, ne radi se o mjenjanju nego prilagođavanju, ti si to shvatio ko da je cilj mjenjanje a ne prilagodba.

itekako sam dobro shvatio

znam da je u teoriji prilagodjavanje cilj a ne mijenjanje samo po sebi, ali za prilagodjavanje nuzno je mijenjanje


ja mislim da vas zbunjenjuje jedna stvar sto postoji u prirodi koje je Bog ugradio u zivotinje a to je devolucija


devolucija je kada mutirajuci vrsta odbaci od sebe nesto , radi neku vrstu degradacije da bi opstalo...primjer za to je

auto koje treba da dodje na svoje odrediste a ima samo odredjen broj litara, pa da bi sebi olaksao dolazak na destinaciju, odbaci se iz auta nepotrebne stvari koje nisu krucijalne za opstanaka/da se moze kotrljati

pa izbaci zadnja sjedista, ektra gumu, radio i jos po koje stvari sto cine auto tezim i crpi nepotrebno gorivo, kada se rijesi ovi stvari omoguci se autu da dodje do destnacije

tako isto sa zivotinjama, zivotinja zbog adaptacije mutira gen, degradira ga, kao recimo medo ko ima smedju dlaku, mutira i odbaci neke gene njegova dlaka postane bijela, znaci uradi degradaciju i taj med se adaptirao za zimske lklimatske uslove , polarni medvjed koji je bijel i zivi na ledu i snijegu...omoguceno mu je da se krije lakse od plijena...znaci kroz adaptivnu devoluciju prilagodio se polarnim uvjetima. ali ti geni su od samog pocetka bili tu, nije to nesto nadoslo samo, on samo degradirao gene koji cine smedju dlaku, i onda ostali oni geni koji cine bijelu dlaku, drugim rijecima odbaci gene sto cine smedju dlaku a ostavi vec postojece gene za bvijelu dlaku, i na taj nacin Bog mu omogucio da se adaptira na okruzenje. a nije medo akumulirao nove gene nove infomracije koje vec nije imao incijalno.
jer problem u evoluciji je sa logickog aspekta kada vjerujemo da slucajno se dopriunose nove infomracije kodove koji pospjesuju jedinku..to je neshvatljivo da slucajnost kodira i pospjesuje vrste.

[BolajiBadejo]

Kok Pit kaže:

Auti imaju 4 kotača, puno toga se promjenilo u proizvodnji automobila, i možeš rec da ne postoji evolucija u proizvodnji auta, imaju žmigavce, svijetla, branici, mjenjaju se u estetici al nema promjene da imaju 5 ili 6 kotača, 3 žmigavca i da sad ne lupetam.

Izvorne verzije automobila su bile od trske i kože, imale dva kotača i pogon na dva ili četiri konja - doslovno. Kasnije je to evoluiralo u drveno vozilo s 2 ili 4 kotača a i pogon je proširen na volove, bivole i ostalu marvu. S vremenom je stvar postajala sve složenija i složenija pa smo dobili krov od platna ili kože, sjedalo za vozača, posebna sjedala za putnike, opruge i ovjes, sanduke za prtljagu i slično. A onda je prije stotinjak godina konj i vol zamijenjen motorom na paru, pa struju pa benzin. Elem, cijela stvar evoluira već nekih 5000 godina

Ovo



je evoluiralo u ovo



A ovo bi bila karika koja nedostaje

[Firdevs20]

Masine i roboti u nasem nanosvijetu
https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net...86&oe=5F7BB34B

tesko je ovo vjerovati da je slucajno samo od sebe nastalo onako bez ikakve inteligencije.

Tako isto sve u jednoj celiji, od masina do kodova koji su kompleksni nego kompijuterski kodovi
https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net...72&oe=5F7A1C88


kada vidimo sve ove stvari, jasno bude da je teze vjerovati kroz ateistku prizmu pogleda na svijetu nego religijsko

jer iskljucenjem Boga iz igre fakticki primoran si vjerovati da slucajni dogadjaji kreiraju ove kompleksne stvari, to je totalno absurdno za vjerovati.

[Pravi Život]

Nomen Nescio kaže:

Čisto podpitanje: kako bi definisao inteligentni dizajn?

Putem krađe nečijeg dnk identiteta?

[Kok Pit]

Firdevs20 kaže:

ja mislim da vas zbunjenjuje jedna stvar sto postoji u prirodi koje je Bog ugradio u zivotinje a to je devolucija

devolucija je kada mutirajuci vrsta odbaci od sebe nesto , radi neku vrstu degradacije da bi opstalo...primjer za to je

Devolucija označava prenošenje nečije stvari ili prava s jedne osobe/entiteta na drugu osobu/entitet. Njegova najčešća primjena je u nasljednom pravu

U politici je devolucija izraz kojim se označava prenošenje određenih ovlasti centralne vlasti u unitarnim državama na organe vlasti....

U biologiji??

I šta je za tebe evolucija, sposobnost prenošenja podataka ili činjenica da taj podatak nešto dodaje ili oduzima

Tebe valjda zbunjuje evolucija vrste, misli se na ljude (vrsta) a ne opcenito.

....stanica je osnovna građevna jedinica svih živih bića...

i te stanice su se udružile i stvorile vece organizme, tebe valjda zbunjuje što možeš vidjet skup stanica i ti si zamišljaš kako su to neki ljudi, al to su ti i dalje samo stanice, nazivao ti to kako hoces.

Auti su isto sastavljeni od atoma... ali su te atome sastavljali ljudi a ne bog, a ljudi su sastavljeni od stanica koje je napravio bog al ne znači da ih je bog sastavljao da budu ljudi (te stanice)

[Srebrni-medvjed]

Firdevs20 kaže:

tesko je ovo vjerovati da je slucajno samo od sebe nastalo onako bez ikakve inteligencije.

Ti vjeruješ da nitko nije stvorio Boga, a po tvojoj teoriji sve što postoji mora imati stvoritelja

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Ti vjeruješ da nitko nije stvorio Boga,

A ti bi što HA da ga netko od vas stvorio ????


Dijamantima ste se okitili a ipak
nikakvog znanja o JAHVI BOGU STVORITELJU.

[Srebrni-medvjed]

Pravi Život kaže:

A ti bi što HA da ga netko od vas stvorio ????


Dijamantima ste se okitili a ipak
nikakvog znanja o JAHVI BOGU STVORITELJU.

Pa ljudi kazu da je netko morao stvoriti auto ili neboder, ja pitam zasto

[RobinUd]

A sta se moze dobrog izroditi iz jedne diskusije, u kojoj jedan diletant zeli kroz nekakve usporedbe velicina, dokazati Alaha!?
Vjerojatno nista dobrog....
Diletanti (istomisljenici) ce autoru teme pljeskati u zboru, pa ce tako copor "dokazati" da je u pravu.

Darwinova Teorija Evolucije (nije samo njegova, bilo je prije njega jos autora, ali on je jedini to studiozno napravio) nije do dana danasnjeg naucno opovrgnuta.
Opovrgavaju ju diletanti, koji od seoskog popa (ili od hodze) uce biologiju, nemajuci o materiji blage veze.

Darwin je svoju Teoriju Evolucije stvorio iskljucivo na temelju metoda, koje su, u ono vrijeme, njemu bile na raspolaganju.
I to je, za vrijeme kad je nastalo, bilo revolucionarno.

Tri kljucne metode (molekularna metoda, metoda odredjivanja starosti C14, racunalni proracuni i mjerenja), koje Darwinu nisu bile na raspolaganju, samo su Teoriju Evolucije na razne nacine dokazale, objasnile i utvrdile. To je razlog, zbog kojeg se na svim Univerzitetima ta teorija poducava, nezaobilazno je gradivo za svakog znanstvenika.
Osim za vjerske fanatike svih vrsta i sorti, diljem Univerzuma.

Hajd´ sad diletanti....

[Srebrni-medvjed]

RobinUd kaže:

A sta se moze dobrog izroditi iz jedne diskusije, u kojoj jedan diletant zeli kroz nekakve usporedbe velicina, dokazati Alaha!?
Vjerojatno nista dobrog....
Diletanti (istomisljenici) ce autoru teme pljeskati u zboru, pa ce tako copor "dokazati" da je u pravu.

Darwinova Teorija Evolucije (nije samo njegova, bilo je prije njega jos autora, ali on je jedini to studiozno napravio) nije do dana danasnjeg naucno opovrgnuta.
Opovrgavaju ju diletanti, koji od seoskog popa (ili od hodze) uce biologiju, nemajuci o materiji blage veze.

Darwin je svoju Teoriju Evolucije stvorio iskljucivo na temelju metoda, koje su, u ono vrijeme, njemu bile na raspolaganju.
I to je, za vrijeme kad je nastalo, bilo revolucionarno.

Tri kljucne metode (molekularna metoda, metoda odredjivanja starosti C14, racunalni proracuni i mjerenja), koje Darwinu nisu bile na raspolaganju, samo su Teoriju Evolucije na razne nacine dokazale, objasnile i utvrdile. To je razlog, zbog kojeg se na svim Univerzitetima ta teorija poducava, nezaobilazno je gradivo za svakog znanstvenika.
Osim za vjerske fanatike svih vrsta i sorti, diljem Univerzuma.

Hajd´ sad diletanti....

Ti budi pravi stručnjak pa ljudima prezentiraj teoriju evolucije.

Ti si dogmatski odlučio da musliman pokretač topika mora biti u krivu jer je vjernik i samim time diletant, pa ne može on reći ništa što je istinito

[Firdevs20]

Kok Pit kaže:

Devolucija označava prenošenje nečije stvari ili prava s jedne osobe/entiteta na drugu osobu/entitet. Njegova najčešća primjena je u nasljednom pravu

U politici je devolucija izraz kojim se označava prenošenje određenih ovlasti centralne vlasti u unitarnim državama na organe vlasti....

U biologiji??

I šta je za tebe evolucija, sposobnost prenošenja podataka ili činjenica da taj podatak nešto dodaje ili oduzima

Tebe valjda zbunjuje evolucija vrste, misli se na ljude (vrsta) a ne opcenito.

....stanica je osnovna građevna jedinica svih živih bića...

i te stanice su se udružile i stvorile vece organizme, tebe valjda zbunjuje što možeš vidjet skup stanica i ti si zamišljaš kako su to neki ljudi, al to su ti i dalje samo stanice, nazivao ti to kako hoces.

Auti su isto sastavljeni od atoma... ali su te atome sastavljali ljudi a ne bog, a ljudi su sastavljeni od stanica koje je napravio bog al ne znači da ih je bog sastavljao da budu ljudi (te stanice)

Devolucija označava prenošenje nečije stvari ili prava s jedne osobe/entiteta na drugu osobu/entitet. Njegova najčešća primjena je u nasljednom pravu

ne nije to, nego ovo

Devolution (biology)
https://en.wikipedia.org/wiki/Devolution_(biology)


a ovaj je to slikovito objasnio
https://www.youtube.com/watch?v=v9AxqLsKmMA

[Firdevs20]

Srebrni-medvjed kaže:

Ti vjeruješ da nitko nije stvorio Boga, a po tvojoj teoriji sve što postoji mora imati stvoritelja

ne ja to nikad nisam tvrdio, jedino mogu greskom to napisat

to nije prava definicija

nego prava definicija je sve sto nastane mora imati stvoritelja, a ne sve što postoji mora imati stvoritelja. razlika velika

[Firdevs20]

RobinUd kaže:

A sta se moze dobrog izroditi iz jedne diskusije, u kojoj jedan diletant zeli kroz nekakve usporedbe velicina, dokazati Alaha!?
Vjerojatno nista dobrog....
Diletanti (istomisljenici) ce autoru teme pljeskati u zboru, pa ce tako copor "dokazati" da je u pravu.

Darwinova Teorija Evolucije (nije samo njegova, bilo je prije njega jos autora, ali on je jedini to studiozno napravio) nije do dana danasnjeg naucno opovrgnuta.
Opovrgavaju ju diletanti, koji od seoskog popa (ili od hodze) uce biologiju, nemajuci o materiji blage veze.

Darwin je svoju Teoriju Evolucije stvorio iskljucivo na temelju metoda, koje su, u ono vrijeme, njemu bile na raspolaganju.
I to je, za vrijeme kad je nastalo, bilo revolucionarno.

Tri kljucne metode (molekularna metoda, metoda odredjivanja starosti C14, racunalni proracuni i mjerenja), koje Darwinu nisu bile na raspolaganju, samo su Teoriju Evolucije na razne nacine dokazale, objasnile i utvrdile. To je razlog, zbog kojeg se na svim Univerzitetima ta teorija poducava, nezaobilazno je gradivo za svakog znanstvenika.
Osim za vjerske fanatike svih vrsta i sorti, diljem Univerzuma.

Hajd´ sad diletanti....

diletanti militanti poetican sam ti ja danas

A sta se moze dobrog izroditi iz jedne diskusije, u kojoj jedan diletant zeli kroz nekakve usporedbe velicina, dokazati Alaha!?

sa inteligentnim dizajnom se ne dokazuje iskljucivo Allah, nego jedan Bog, inteligentni dizajner, zvao ga ti Jahve, Allah, Elohim, ovako ili onako, svejedno nevazno kako se zove...niti je poenta za ID da dokaze iskljucivo Allaha.

Darwinova Teorija Evolucije (nije samo njegova, bilo je prije njega jos autora, ali on je jedini to studiozno napravio) nije do dana danasnjeg naucno opovrgnuta.

pa to je vrlo lahko opovrgnuti.

jedan Darwin uopste nije znao sta sve ima od masina u celijama a kamoli da je znao ista o DNK kodovima

[Firdevs20]

RobinUd kaže:

A sta se moze dobrog izroditi iz jedne diskusije, u kojoj jedan diletant zeli kroz nekakve usporedbe velicina, dokazati Alaha!?
Vjerojatno nista dobrog....
Diletanti (istomisljenici) ce autoru teme pljeskati u zboru, pa ce tako copor "dokazati" da je u pravu.

Darwinova Teorija Evolucije (nije samo njegova, bilo je prije njega jos autora, ali on je jedini to studiozno napravio) nije do dana danasnjeg naucno opovrgnuta.
Opovrgavaju ju diletanti, koji od seoskog popa (ili od hodze) uce biologiju, nemajuci o materiji blage veze.

Darwin je svoju Teoriju Evolucije stvorio iskljucivo na temelju metoda, koje su, u ono vrijeme, njemu bile na raspolaganju.
I to je, za vrijeme kad je nastalo, bilo revolucionarno.

Tri kljucne metode (molekularna metoda, metoda odredjivanja starosti C14, racunalni proracuni i mjerenja), koje Darwinu nisu bile na raspolaganju, samo su Teoriju Evolucije na razne nacine dokazale, objasnile i utvrdile. To je razlog, zbog kojeg se na svim Univerzitetima ta teorija poducava, nezaobilazno je gradivo za svakog znanstvenika.
Osim za vjerske fanatike svih vrsta i sorti, diljem Univerzuma.

Hajd´ sad diletanti....

pogledaj ovaj dokumentarac

The Atheist delusion
https://www.youtube.com/watch?v=UXgzbI5CdJ4

[Pravi Život]

Srebrni-medvjed kaže:

Pa ljudi kazu da je netko morao stvoriti auto ili neboder, ja pitam zasto

Prvo, nisu ti odgovorili otkud muškarcu brada/brkovi, ne i ženi.

(evolucija, jelte)

[adelon]

Firdevs20 kaže:

Otvorio sam ovaj topic gdje cemo diskutovati o ovim temama (Inteligentni dizajn vs. Evolucija)

Isuse sine Allahov!

Na odmah na početku ti postavljeno pitanje:
"kako bi definisao inteligentni dizajn?"
je tvoj odgovor ovakav: "pokusat cu ja nekako definisati na svoju ruku onako kako ja to vidim")...

I onda u hrpi gluposti koja slijedi, ni traga o definiciji (pa makar tvojoj) ili barem obrazloženju kako bi, u svrhu diskusije, učesnici trebali razumijeti pojam 'inteligeni dizajn'.


A što se evolucije tiče (ne znanja 'što je uopće to'; toga te bog oslobodio - doživotna 'invalidska' pemzija... bez kucanja kontrole ikad više na vrata tvoje kuće)

...znači, a što se evolucije tiče, činjenica da znaš tu riječ pravilno napisati (pustimo sad veliko slovo 'E' u naslovu), nije dovoljna za otvaranje ovakve vrste vlastite teme.