U strahu su velike sise?

[Lord Byron]

Kroz skoro svaki od ovih nekoliko "odgojnih topica" provlači se, u raznim pojavnim oblicima, strah od pogubnosti ovog ili onog utjecaja na dijete. Od fejsa, preko interneta kao takvoga, nasilnih crtića i svega ostaloga nasilnog, pa sve do - Fa sisa .

Ne pada mi na pamet umanjivati moguće loše utjecaje na djecu od, npr., nasilja ili pornografije (digresija: nema nikakvih nedoumica oko toga što je pornografija, a što "samo" erotika - kao što je lijepo rekao Igor Mandić, kriterij za pornografiju je "erekcija, penetracija, ejakulacija") - ali, nema li u svemu tome (a pogotovo u ostalome) i pretjerivanja? Nisu li današnji roditelji počeli ne samo voditi djetetove bitke, nego i strahovati djetetove strahove? Što više gledam, što više čitam, sve mi se više čini da se, u najboljoj namjeri, djeca strahovanjem njihovih strahova jako podcjenjuju.

Ostavit ću neke rečenice za kasnije (bude li uopće kakve rasprave ), za sada samo nekoliko natuknica.

Za početak, pornografija. Nije istina da su djeca obasuta pornografijom - mislim da se takvo štivo mora prodavati u najlonskim omotima i ne smije izlagati na kioscima - prema tome, ostaje erotika i ostaje "sex sells" u reklamama i video-spotovima.

Je li to stvarno toliko opasno po djecu? Ozbiljno: kakvu će štetu djetetu napraviti Fa-sisa, i to u reklami za - njegu tijela (BTW, uopće nije slučajno to što je ta Fa-sisa redovito, hm, poprilično nevelika sisa )? Gola ruka, gola noga, golo uho, gola guzica, gola sisa... big deal. Najozbiljnije mislim da je za dijete štetnije nekakvo skandaliziranje nad prizorom gole guzice ili sise; nisam siguran da će prizor žene koja u sisama skače u more, izazvati kod djeteta izopačeno poimanje seksualnosti, ili što već - nisam siguran ni da prizor uspaničenih roditelja zbog ukazivanja sise neće izazvati stanovite, možda nevelike, ali svakako nepotrebne probleme.

Za kraj (rekao sam da imam previše rečenica za jedan post, budem možda poslije), o Sodomama i Gomorama komercijalizacije svuda oko nas. Ja bih se složio s primjenjivanjem "staklenog zvona" kada bi ta opasnost (a nema spora da to jest opasnost) bila nešto prolazno - ali, to je svijet u kojem će dijete provesti cijeli svoj život; cijelog će života biti bombardirano reklamama, cijelog će mu života pokušavati sisama prodati i mlijeko za tijelo i usisavač i Frutsy-sokovnik i set alata za uzgoj kumblona (malo poznato južno voće bogato trimbinima).

Zato mi se čini teži, ali pametniji i korisniji put, dijete upoznavati s tim svijetom i pripremati ga za taj svijet, nego ga izolirati od tog svijeta. Otprilike kao ona djeca koja su prvih 5-6 godina izolirano središte svemira, a onda potpuno "socijalno nepripremljeni" dođu u školu - i izbezume se u društvu druge, najobičnije i najnormalnije djece .

[uma123]

Lord Byron kaže:

Što više gledam, što više čitam, sve mi se više čini da se, u najboljoj namjeri, djeca strahovanjem njihovih strahova jako podcjenjuju.

Ostavit ću neke rečenice za kasnije (bude li uopće kakve rasprave ), za sada samo nekoliko natuknica.

A imas li ti djece?

[Lord Byron]

A zašto je to važno?

[mestar]

Lord Byron kaže:

A zašto je to važno?

Teško je ljudima bez djece shvatiti koliko roditeljstvo mijenja percepciju.
Prije gledaš kroz jedne naočale, kasnije kroz druge.
Ponekad su obrati stavova spektakularni!

[mestar]

Lord Byron kaže:

Zato mi se čini teži, ali pametniji i korisniji put, dijete upoznavati s tim svijetom i pripremati ga za taj svijet, nego ga izolirati od tog svijeta.

Potpisujem. Ali to ne znači da ćeš neselektivno sve istresti pred dijete.
Zapravo najveći problem je prepoznati kada je dijete sazrijelo da nešto bez problema i posljedica "provari". Puno je tu faktora, pa i faktor sreće na kraju krajeva. Nema tu formule ni kuharice.

[La_LuNa]

mestar kaže:

Teško je ljudima bez djece shvatiti koliko roditeljstvo mijenja percepciju.
Prije gledaš kroz jedne naočale, kasnije kroz druge.
Ponekad su obrati stavova spektakularni!

u svjetlu ove teme, ne bih se slozila.
ja imam dijete, pa se slazem s byronovim uvodnim postom.

stoga vas molim, hajmo se drzati teme, a ne toga tko i koliko djece ima. hvala.

[soks]

Nisam pročitala cijeli uvodni post, ali mislim da od sisa ili guzice na slici klincu neće biti ništa.

Naime, pa sisa je nešto s čim se sreće čim se rodi.

Naravno, druga je priča kada ti u sklopu sa sisama reklamiraju neko smeće od proizvoda.

[La_LuNa]

i po meni je bitno kako se klincu kad pocne kuziti neke stvari prezentira sisa.
usudila bih se reci da roditelji sami stvore famu i neugodnjak oko toga.

imam iskustvo s bliskim prijateljima. dojim malu, i kad sam rodila, ona je vjecito bila pristekana na cicu. prijatelji, kad su dosli gledati bebu, su trogodisnjem sinu stalno govorili da se makne od nas, da ne smije gledati, da je to cica i to se ne smije gledati. znaci, sami su djetetu nametnuli stav da je to nesto lose i seksualno.
rezultat je bio takav da je dijete pocelo svim zenama govoriti "a jel i ti imas cice", "gdje su tvoje cice", i roditeljima je to onda bio bed, i stalno su se ljutili na dijete.


eto, spektakl i problem od najprirodnije stvari na svijetu su napravili upravo roditelji sami.

[mestar]

Zanimljivo, od svega nabrojanog svi se uhvatili - sisa!

[onix]

Mene zapravo uopće ne živciraju sise same po sebi, ne vidim u tome ništa loše. Jedno ljeto sam imala više problema sa svojim badićem, jer klinji nikako nije bilo jasno, ako je sasvim OK mahati cicama po plaži, zašto ja ustrajno nosim badić.

Mene više ždere seksizam, pa me je puno više iživcirala reklama za madrace od Fa sisa. A i nekako mi više naginje pornografiji. Kad bolje razmislim, tu reklamu za Fa nisam ni doživjela do ovog topica, jel postoji to još?

[Lord Byron]

soks kaže:

Naravno, druga je priča kada ti u sklopu sa sisama reklamiraju neko smeće od proizvoda.

Mislim da se i ta "druga priča" može djetetu početi objašnjavati u njegovoj vrlo ranoj dobi. Naravno da neće odmah postati zadrti antikonzumerist i da će padati na marketinške fore - ali, to je k'o s onim ratnicima koje od malih nogu počinju spremati za rat.

Koliko god nikad nije bilo teže biti roditelj, ta rečenica još više vrijedi za djecu - čeka ih težak rat na puno frontova; zato nije loše započeti s upoznavanjem neprijatelja .

[kajpa]

Lord Byron kaže:

Mislim da se i ta "druga priča" može djetetu početi objašnjavati u njegovoj vrlo ranoj dobi. Naravno da neće odmah postati zadrti antikonzumerist i da će padati na marketinške fore - ali, to je k'o s onim ratnicima koje od malih nogu počinju spremati za rat.

Koliko god nikad nije bilo teže biti roditelj, ta rečenica još više vrijedi za djecu - čeka ih težak rat na puno frontova; zato nije loše započeti s upoznavanjem neprijatelja .

Jooj ne znam, imam necaka...taj je sav u lovi...."gle kaj su tu stavili, to je samo zato da mi to kupimo".... i takav je oduvijek (sad ima 9) ...ali mislim da nije to bas sasvim zdravo razmisljanje vec da mu je to malo "od doma".
Iako...ovako napisano zvuci sasvim ok, ali ...on je imo malo poseban (nije dijete s posebnim potrebama)...pa mozda nije pravi lik za usporedjivanje.
S prvim postom se uveliko slazem, ali ...ti si star i lako je reci - sve je prije bilo bolje, roditelji su bili..., djeca su bila...
Lakse je ipak svoje dijete odgojiti tako da zna da mikser/usisavac/kozmodisk/carobni napitak.... koji vise u top-shopu ne valja bas nista...mi stariji smo problem, narocito nase svekrve/punice... Joj sto je ta kupila...a "nista to ne reze"...
Ne bojim se ni fejsa ni reklama, uglavnome me ne muce muke koje citam ovdje na forumu...bojim se samo nesretnih okolnosti (u kojima dijete koje zna sto i kako...jednostavno to ne sprovede, jer nije dovoljno "pametno" i dovoljno odgovorno i dovoljno svjesno i dovoljno samouvjereno). Tu uopce ne mislim na neke jednokratne prezivljive gluposti, vec na nesto sudbonosno. Jer, vecina nas je radila svakojake gluposti, pa i opasne, pa smo tu, zivi i (koliko-toliko) zdravi... Nekako ne patim od tih daljih pomalo imaginarnih strahova (iako sama ne znam puno i kompu), vec vise od onih blizih ...auto, alkohol, droga...koji zacas spreme auto s cetvero mladih u grob.
Danas ima previse svega, pa mozda roditelji previse o svemu razmisljaju, previse se opterecuju....s necim sto nije vrijedno bas tolike brige. Djeca nisu glupa, a cesto mi roditelji to zaboravljamo, pa se neopravdano bojimo necega od cega se oni znaju i mogu obraniti (ili ce traziti nasu pomoc), a od onoga od cega se ne mogu spasiti, ne mozemo im ni mi (na zlost) u datom trenutku pomoci...samo se mozemo nadati da do tako nekog trenutka nece doci.
Sto se tice problematike sisa na tv-u, imam jedino prigovor da bi bilo ok i da mi zene koji puta nesto vidimo..
Uglavnom, mislim da ni sise, ni guze (a ni pimpeki) ne bi malom djetetu trebalo biti nesto wooow, nego nesto normalno sto nece niti primjetiti (to sto ce tata primjetiti, nema veze)...mi smo s malim djetetom bili u nudistickom kampu...i to je upravo tako...vidjet ce dijete kako je netko ovakav ili onakav (jako debel, ili jako crven od sunca, ili ne znam sto) ali ne i cisise i guzice... ako i pita zasto je onoj teti cica na podu...objasnjenje da tako to bude kod starijih ljudi je - dovoljno.

[Lali Puna]

ne bih dijete stavila pod stakleno zvono, izolirala od vanjskih utjecaja što je više moguće dok je malo i ranjivo i slično, ali mislim da:
- ima sadržaja i poruka za koje je moja roditeljska dužnost da ne dopustim da im bude izložena u određenoj dobi/dobima
- ima sadržaja i poruka za koje mislim da je bolje da im ne bude izložena i ako to zahtjeva minimalni napor, činit ću da ne bude (televizijski program, recimo, u predškolskoj dobi, a ne predstavlja mi ama baš nikakav napor držati tv ugašenim)
- ima sadržaja i poruka za koje nema možda ogromne štete, ali nije baš ni nužno da im bude izložena pa ih neću nuditi, neka dođu do nje kad ih sama uoči

i, naravno, ključno je ono što de događa u obitelji. mogu joj ja vikat na sva zvona protiv konzumerističkog društva i reklama koje nas tjeraju da se osjećamo bezrvijedno pa kupujemo te stvari eda bi nam bilo bolje, od toga nema vajde ako pridajem veliku pozornost njezinim odjevnim kombinacijama i ističem kako je u njima lijepa, kupujem joj stalno nešto i od tog kupovanja radim doživljaj, ako sebi stalno kupujem nešto, ako doma ne čuvamo stvari nego se ponašamo +nema veze ak se strga, kupit ćemo novo'

(btw, moje dijete je za četvrti rođendan dobilo haljinicu na kojoj je šljokasti natpis 'i love shopping' pa si ti misli! a na naslovnici časopisa hello kitty, koji za sebe kaže da je namijenjen djevojčicama od 5 do 8 godina, sam svojedobno uočila najavljenu temu '7 beauty mitova' ne znam što mi je gore, sadržaj ili kasapljenje jezika, btw.

zapravo, sad kad se sjetim tog časopisa i tog naslova - da, strah me je, jebeno me je strah. bjuti mitovi u časopisima za petogodišnjakinje?!?!

[La_LuNa]

prvo, da pojasnim Fa sisu

ova tema izrodila se potaknuta promisljanjem naseg Lorda iz jedne druge teme, u kojoj smo se dotakli pornografije i nasilja, pa sam ja spomenula reklamu za Fa sa sisama. i ostala je Fa sisa

iako se vecina nas slaze da nije svaka golitinja bauk i problem za dijete, a kamoli pornografija, eto, vidite iz mog goreopisanog primjera da ipak nekima jest. i to ne cak nit na reklami, nego u jednom posve drugom, najprirodnijem mogucem kontekstu.
pod time, naravno, ne mislim da je to problem i trauma za dijete, nego bas za njegove roditelje. buhuhu. dijete je vidjelo sisu. ajme, sto cemo sad

[kajpa]

La_LuNa kaže:

prvo, da pojasnim Fa sisu

ova tema izrodila se potaknuta promisljanjem naseg Lorda iz jedne druge teme, u kojoj smo se dotakli pornografije i nasilja, pa sam ja spomenula reklamu za Fa sa sisama. i ostala je Fa sisa

iako se vecina nas slaze da nije svaka golitinja bauk i problem za dijete, a kamoli pornografija, eto, vidite iz mog goreopisanog primjera da ipak nekima jest. i to ne cak nit na reklami, nego u jednom posve drugom, najprirodnijem mogucem kontekstu.
pod time, naravno, ne mislim da je to problem i trauma za dijete, nego bas za njegove roditelje. buhuhu. dijete je vidjelo sisu. ajme, sto cemo sad

Nije ...nije...ma to ti je samo metafora...nema veze to bas sa tom Fa- sisom.

[soks]

La_LuNa kaže:

imam iskustvo s bliskim prijateljima. dojim malu, i kad sam rodila, ona je vjecito bila pristekana na cicu. prijatelji, kad su dosli gledati bebu, su trogodisnjem sinu stalno govorili da se makne od nas, da ne smije gledati, da je to cica i to se ne smije gledati. znaci, sami su djetetu nametnuli stav da je to nesto lose i seksualno.
rezultat je bio takav da je dijete pocelo svim zenama govoriti "a jel i ti imas cice", "gdje su tvoje cice", i roditeljima je to onda bio bed, i stalno su se ljutili na dijete.

mislim da je bolje da je klinac zainteresiran za sise, nego da su mu sise nešto zastrašujuće i odbojno, pogotovo ako je od one djece koja nikad u životu nisu cicu vidjeli.

[Ribež]

Na reklame nisam nimalo osjetljiva..iskreno, mi doma baš ne gledamo TV tako da baš nisam u tijeku..

No, eto jedne priče koja se temelji na istinitim događajima..
Dječak star četiri godine dođe ka rodbini (naravno uz roditelje) u posjet.
Tu se nađe jedan mladi klipan od 17 godina koji se osjeti ponukan da ovog manjeg poduči svijetu interneta. No, naravno, ne bilo kakvom..porno sadržaj malo žešćeg oblika..
Mali od 4 naravno gleda ovako,kaže mami i tati što je vidio, mama i tata se malkice na početku ljute a na kraju ispadne zgoda koja se prepričava kada dođu prijatelji pa nema tema za razgovor (naravno i mali je prisutan i veselo klima glavom da potvrdi da je on glavni akter tog događaja).
E sada nastaju "male" komplikacije..Mama i tata se više ne smiju ljubiti, ne daj bože zagrliti..mali dobiva histerične napadaje - nasrće na oca kao da mu je najgori neprijatelj. Kao u najgoroj noćnoj mori - odjednom mali sam počne štipkati mamu za neprikladna mjesta..
S vremenom prestaje, hvala bogu - no posesivnost za mamu ostaje..
Dolazi na svijet i sestra..otvoreni i dalje razgovori na tu temu ali nikada edukativno nego uvijek srač, pljuč, ha, ha,ha..uz naravno goste - publiku.
Mali navršava predškolsku dob od 7 godina a sestra nešto mlađa i mama ih nađe u ljubavnom klinču..
Incestno zvuči - znam - ali jebi ga - oni to vidjeli na internetu, priča se na zabavama o njihovoj educiranosti pa da proba se to u praksi..
Naravno roditelji dodjele par šamara, doslovno ih špijuniraju dok se igraju, ne dao bog tišine iz sobe..
No, i dalje, eto smijeha na tu temu..
Educiranost na 0. Ravnoj nuli. Mala krene mastrubirati pred svima - bilo obitelj, gosti..ne važno..
Tu sada roditelji napokon krenu pomalo razgovarati i postići da moraju imati svoju sobu za intimu - svatko naravno za svoju - ne zajedničku (grozno - crni humor).
Voljela bih da sam izmislila aktere i događaje ali nisam..
Ono što bih još dodala - ja nisam zatucana majka koja će djetetu prekrivati oći na reklamu..dvoje ljudi koji se ljube, scene u filmu gdje ljudi vode ljubav ali je prikazano na romatičan način..
Ostalo joj objasnim u intimnoj atmosferi, licem u lice..
No, evo primjera gore koliko ljudi mogu pogriješiti....
Neš ti Fa sise spram ove moje priče...

[kajpa]

Ribež kaže:

Na reklame nisam nimalo osjetljiva..iskreno, mi doma baš ne gledamo TV tako da baš nisam u tijeku..

Meni je kao maloj tv bio dio obitelji, na zalost i meni je vise-manje uvijek upaljen. Znam, losa navika. Ali...na dijete to imo i nije ostavilo neki poseban dojam. Kao beba se znala okrenuti na nesto njoj zanimljivo...nis posebno...nije buljila u tv. Kao malo veca je dozirano gledala crtice ...ali upaljeni tv i reklame i sve skupa nisu bas ostavljali neki dojam...bilo je zabavnijih stvari.

No, eto jedne priče koja se temelji na istinitim događajima..
Dječak star četiri godine dođe ka rodbini (naravno uz roditelje) u posjet.
Tu se nađe jedan mladi klipan od 17 godina koji se osjeti ponukan da ovog manjeg poduči svijetu interneta. No, naravno, ne bilo kakvom..porno sadržaj malo žešćeg oblika..

Educiranost na 0. Ravnoj nuli. Mala krene mastrubirati pred svima - bilo obitelj, gosti..ne važno..

Voljela bih da sam izmislila aktere i događaje ali nisam..

Hm, ne kazem da jesi izmislila, ali ... sumnjam da sve skupa ima veze s tim deckom od 17 godina (koji bas nije sav svoj). Slicne i/ili iste probleme bi doticna obitelj i ovako imala jer nesto kod njih ne stima...okidac bi moglo biti bilo sto.
Kako to dijete od 5-6 godina masturbira pred svima?
Vidjeh malce od 1-3 godine kako to rade, ali kako to rade ovi malo veci?

Ono što bih još dodala - ja nisam zatucana majka koja će djetetu prekrivati oći na reklamu..dvoje ljudi koji se ljube, scene u filmu gdje ljudi vode ljubav ali je prikazano na romatičan način..
Ostalo joj objasnim u intimnoj atmosferi, licem u lice.
Neš ti Fa sise spram ove moje priče...

Jasno da mogu, ali niti fa reklama, a niti nesto na internetu sto je mali vidio (sto je tocno vidio?) ne mogu bas cijelu obitelj preokrenuti u disunkcionalnu...da nije bilo samara, prepricavanja zgoda, smijuljenja i tkoznacega...bilo bi to mozda malo drugacije...

[Ribež]

Ja bih voljela da izmišljam..
Išla sam nekim kronološkim redosljedom događaja.
Ima li sve zajedno veze?
Mislim da na žalost ima no naravno nisu djeca kriva nego roditelji.
Koji su od svega toga napravili strašan štos umjesto da su razgovarali s djecom.
Što se mastrubacije tiče? Meni osobno malo čudno, zapravo jako čudno jer dijete od 6 godina ima već neku svjest no eto - ima svega..
Plus to što se dijete onda ne educira nego se opet sprdava o tome..

[kajpa]

Ribež kaže:

Ja bih voljela da izmišljam..
Išla sam nekim kronološkim redosljedom događaja.
Ima li sve zajedno veze?

Ima, nema...tko zna...ali meni je nevjerojatno da su bas svi ti neki problemi i osobeno ponasanje proizasli iz toga sto je dijete vidjelo nesto...sto tocno...neki sexualni odnos ili nesto drugo?

Mislim da na žalost ima no naravno nisu djeca kriva nego roditelji.

Pa jasno da jesu...meni se cinilo da ti krivicu vidis samo u tom sto je malome klinac pokazao ono sto ne treba. A evidentno je da ni taj nije cist ako nesto takvog (neprikladnog) pokazuje djetetu od 7 godina...

Koji su od svega toga napravili strašan štos umjesto da su razgovarali s djecom.

Pa da...znaci nije problem (iako nije zanemarivo) to sto je mali vidio u tih 5 minuta...nego 100 drugih stvari.

Što se mastrubacije tiče? Meni osobno malo čudno, zapravo jako čudno jer dijete od 6 godina ima već neku svjest no eto - ima svega..

Ocito ima...radi li to tako kao i bebaci..trljanje o podlogu radi zadovoljstva? Valjda nije presla na neko drugo zadovoljstvo, ostao joj taj bebski nacin zadovoljenja ....cudno...obicno ih to prodje..nisu joj ponudili neki drugi. Ili samo izaziva, obzirom da je vec velika...ili je mozda dijete malo...s potrebama.

Plus to što se dijete onda ne educira nego se opet sprdava o tome.

Tu onda ne govorimo uopce o losem utjecaju fa sisa, ni pornografije, nego o losem utjecaju nemustih roditelja. I sire.