Krscanstvo vs Islam, diskusija

[Firdevs20]

da nastavimo o ovoj temi ovdje, a ne na brojcanim cudima temi...

nanogelagane kaže:

Islamska teologija tvrdi da kuran nije stvoren već je postojao oduvek kao i tvorac Allah , dakle logično je da je kuran druga osoba Allaha.
Allah=tvorac
Kuran=?
Znači ako kuran nije kreacija onda je kuran zapravo allah(dvojstvo "pagansko").

Sveto trojstvo iliti trojedniBog sadrži 3 osobe koje su sve takođe potpuni Bog , dakle on je povezan sa nama kao Bog tvorac koji nas je stvorio , Isus koji nas iskupljuje , i Sveti Duh koji nas menja.
To je sve jedan Bog u 3 osobe koje su takođe puni Bog.

Znači ako kuran nije kreacija onda je kuran zapravo allah(dvojstvo "pagansko").

stvarno bezveze ti je to da umisljas sebi koje niko od muslimana nikada nije ni pomislio a kamoli da je rekao.

To sto je Kuran Bozija rijec, nije zasebna persona, a Bozija rijec je vjecna.

Sveto trojstvo iliti trojedniBog sadrži 3 osobe koje su sve takođe potpuni Bog

3 osobe potpuni Bog, i to tebi logicno 1+1+1=1

, dakle on je povezan sa nama kao Bog tvorac koji nas je stvorio , Isus koji nas iskupljuje , i Sveti Duh koji nas menja.

Jeli Otac Bog po tebi , jeste

jeli Sin Isus Bog po tebi , jeste

jeli Sveti duh Bog po tebi, jeste


znaci 3 boga...a kad kazes potpuni Bog to je fakticki Unija bogova, Unija 3 boga. a ne 1 Bog. ma koliko se trudio i borio da ubacis monoteizam u tvoj paganski politeizam.

To je sve jedan Bog u 3 osobe koje su takođe puni Bog

dobro vi krscani ne hodate naopako sta vi vjerujete

[Firdevs20]

Krscani ako mislite u Raj ovo MORATE vjerovati , inace u Raj tesko da mozes zakoraciti sa mnogobozackim paganizmom


Kako vjerovati u Boga prema islamskoj akidi (sistemu vjerovanja)

Monoteizam
Vjerujemo u Allahovu jednoću:
"Kažemo o Allahovoj jednoći, vjerujući u Njegovu uputu, da je Allah Jedan i nema sudruga."

Ništa Mu nije slično:

Ništa Ga ne može oslabiti:

Niko osim Njega nije dostojan obožavanja:
"Nema boga osim Njega."

Vječan je bez početka i trajan bez kraja:
"On je vječan bez početka i trajan bez kraja."

Neće nestati niti propasti:
"On nikada neće nestati niti propasti."

Dešava se samo ono što On hoće:
"Ništa se ne događa osim onoga što On želi."

Ne dostižu Ga mašta ni razum:
"Nijedna mašta Ga ne može zamisliti, niti Ga razum može potpuno shvatiti."

Ne liči stvorenjima:
"On ne liči ni jednom stvorenju."

Allahove osobine
Živi je i nikada ne umire:
"On je Živi i nikada ne umire, Stalni koji ne spava."

Stvara bez potrebe:
"On stvara bez potrebe i opskrbljuje bez napora."

Uzima živote bez straha:
"On daje smrt bez straha, i oživljava bez poteškoće."

Njegove osobine su vječne:
"Postojao je sa svojim osobinama prije stvaranja. Stvorenja nisu dodala ništa Njegovoj suštini."

Allahova volja i moć
Stvaranje i upravljanje:
"Stvorio je stvorenja Svojim znanjem, odredio njihove sudbine i odredio njihov vijek trajanja."

Njegova volja se uvijek ostvaruje:
"Sve što se dešava, dešava se po Njegovoj odredbi i volji."

Upućuje koga hoće:
"Upućuje koga hoće iz Svoje milosti, a ostavlja u zabludi koga hoće pravednošću."

Svi su ovisni o Njemu:
"Sva stvorenja su ovisna o Njemu i sve je pod Njegovom kontrolom."

Vjerujemo u sve ovo:
"Vjerujemo u sve ovo i sigurni smo da sve dolazi od Njega."

[nanogelagane]

stvarno bezveze ti je to da umisljas sebi koje niko od muslimana nikada nije ni pomislio a kamoli da je rekao.

To sto je Kuran Bozija rijec, nije zasebna persona, a Bozija rijec je vjecna.

Božja reč ne može biti večna jer je stvorena zarad toga da se prenese ljudima u određenom trenutku , dakle kuran je stvoren i nije večan.
A ako tvrdiš da je kuran večan onda je kuran=Allah tj.druga osoba u allahovom dvojstvu.

[Firdevs20]

nanogelagane kaže:

Božja reč ne može biti večna jer je stvorena zarad toga da se prenese ljudima u određenom trenutku , dakle kuran je stvoren i nije večan.
A ako tvrdiš da je kuran večan onda je kuran=Allah tj.druga osoba u allahovom dvojstvu.

ti imas vecih problema od toga da diskutiras sta je bozija rijec, stvorena ili vjecna.....trojstvo je tvoj najveci problem, 1+1+1=1 to nikako nema logike, i dosadasnji pokusaji opravdanjavanj toga ti ne ide od ruke.


reci mi ko je Isus, jel iBog za tebe ? Jeli Duh sveti Bog za tebe?

[nanogelagane]

Firdevs20 kaže:

ti imas vecih problema od toga da diskutiras sta je bozija rijec, stvorena ili vjecna.....trojstvo je tvoj najveci problem, 1+1+1=1 to nikako nema logike, i dosadasnji pokusaji opravdanjavanj toga ti ne ide od ruke.


reci mi ko je Isus, jel iBog za tebe ? Jeli Duh sveti Bog za tebe?

Hrišćani ne poimaju sveto trojstvo kroz 1+1+1=1 , to je samo u tvojoj zadrtoj glavi i ja ti tu ne mogu pomoći.
Aj zdravo , sa tobom nema diskusije.

[Firdevs20]

nanogelagane kaže:

Hrišćani ne poimaju sveto trojstvo kroz 1+1+1=1 , to je samo u tvojoj zadrtoj glavi i ja ti tu ne mogu pomoći.
Aj zdravo , sa tobom nema diskusije.

Ogovori mi, KO je za tebe Isus i sveti Duh, je li Isus Bog i jeli Sveti duh Bog?

Ne bjezi druze sad iz diskusije kad si je ti zapoceo samnom

[majstor s mora]

Postoji li išta gluplje nego kad pripadnik jedne religije ismijava pripadnike druge religije za nekakve nelogičnosti iako im se virovanje poklapa u preostalih 90% stvari

Ovo mi je razina da neko ko je tri puta ponavlja treći razred osnovne škole ismijava svog školskog druga i naziva ga glupim jer je on četri puta ponavlja taj isti razred.

[Nepoznati]

Ti vražjega jarca. Bosančeroski zadrti muhamedanci okupirali forum.HR svojim ideološko-nacionalističkim budalaštinama, kao i putinaški ljuboguzi s istoka.

Ne vidim više razloga sudjelovati na takvom "forumu".

[IamaSlash]

Nepoznati kaže:

Ti vražjega jarca. Bosančeroski zadrti muhamedanci okupirali forum.HR svojim ideološko-nacionalističkim budalaštinama, kao i putinaški ljuboguzi s istoka.

Ne vidim više razloga sudjelovati na takvom "forumu".

Fala kurcu, konačno nećemo čitat tvoju retardaciju više.

[joe.banks]

Firdevs20 kaže:

da nastavimo o ovoj temi ovdje, a ne na brojcanim cudima temi...


stvarno bezveze ti je to da umisljas sebi koje niko od muslimana nikada nije ni pomislio a kamoli da je rekao.

To sto je Kuran Bozija rijec, nije zasebna persona, a Bozija rijec je vjecna.


3 osobe potpuni Bog, i to tebi logicno 1+1+1=1

Jeli Otac Bog po tebi , jeste

jeli Sin Isus Bog po tebi , jeste

jeli Sveti duh Bog po tebi, jeste


znaci 3 boga...a kad kazes potpuni Bog to je fakticki Unija bogova, Unija 3 boga. a ne 1 Bog. ma koliko se trudio i borio da ubacis monoteizam u tvoj paganski politeizam.


dobro vi krscani ne hodate naopako sta vi vjerujete

Woow! Genijalno! Konačno je netko skužio tajnu Presvetoga Trojstva.

Znaš šta? Bolje ti to odmah javi papi Franji, adresa mu je:

Sua Santità Papa Francesco
Casa Santa Marta
00120 Città del Vaticano

Ali piši čim prije da stigne na Božić prenijeti cijelom Svijetu tvoje genijalno otkriće

[panorama]

Nemojte protusloviti uvaženom kolegi Firdevsu, šampionu neukosti i zadrtosti.

Ako on kaže da je Kuran vječan onda je to tako....bar su ga tako islamski klerici definirali 1924. godine u Kairu.

Do tada nije bio vječan.

Slično je bilo i s evanđeljima dok se nije postigao dogovor.

[Firdevs20]

joe.banks kaže:

Woow! Genijalno! Konačno je netko skužio tajnu Presvetoga Trojstva.

Znaš šta? Bolje ti to odmah javi papi Franji, adresa mu je:

Sua Santità Papa Francesco
Casa Santa Marta
00120 Città del Vaticano

Ali piši čim prije da stigne na Božić prenijeti cijelom Svijetu tvoje genijalno otkriće

a sta sam to skuzio tacno ??

zar popstoji osoba na planeti koja moze da objasni logicki trojstvo?? zar je to moguce uopste

[Firdevs20]

panorama kaže:

Nemojte protusloviti uvaženom kolegi Firdevsu, šampionu neukosti i zadrtosti.

Ako on kaže da je Kuran vječan onda je to tako....bar su ga tako islamski klerici definirali 1924. godine u Kairu.

Do tada nije bio vječan.

Slično je bilo i s evanđeljima dok se nije postigao dogovor.

blage ti veze nemas sta pises ovdje

ali eto daj da se nesto napisem, da se racuna da "ja, maji atejista" nesto kazem po pitanju vjere

[panorama]

Firdevs20 kaže:

blage ti veze nemas sta pises ovdje

ali eto daj da se nesto napisem, da se racuna da "ja, maji atejista" nesto kazem po pitanju vjere

Da umiješ, odgovorio bi logički i valjanim argumentom kako to sam često zagovaraš no znanja i argumenata nemaš pa zato baljezgaš ad hominem jer je to neukima najlakše...

Kakva je to vječna knjiga bilo koje vjere pa i islama oko čijeg će se obličja klerici moraju dogovarati ?

Ako je sve bilo "čisto" od objave Muhamedu, čemu dogovori i usuglašavanja ?

Nadam se da kao sveznajući imaš logičan i smislen odgovor...

[Hekatonhir]

Firdevs20 kaže:

zar popstoji osoba na planeti koja moze da objasni logicki trojstvo?? zar je to moguce uopste

"Logički" kao "tako da ja, bena koja nema pojma o ontologiji, metafizici i teologiji, napokon razumijem"? Ne, određeno predznanje moraš imati, tako da ne brkaš supstanciju s hipostazom. Suština, bit, narav Oca, Sina i Duha Svetoga jednaka je, to nisu osobe kako ih tupko poput tebe shvaća. Posrijedi je jedinstvo odnosno jednost. Duh Sveti proizlazi iz Oca i od Sina, što znači da postoji božanski suodnos jer Isus apostolima kaže da im ostavlja tješitelja. Duh Sveti uvijek je s njima. Krist je uvijek s njima, pojednostavnjeno, zato što se on i Duh Sveti po prirodi ne razlikuju. Kap mora i dalje je more. Mijenja se forma, ali ne i materija. Hipostaza, ono što shvaćaš kao osobu, puki je kanal. Oblik kojim se božansko manifestira među ljudima. Ne dolazi s Marsa, izvor mu je i dalje onaj koji je stvorio sve što možeš pojmiti, Bog. Isus tumači i provodi volju Oca, zato Nicejski kredo ističe obojicu. Ne djeluje na svoju ruku niti bi to ikad mogao.

No pusti to, radije. Tema je za obrazovane i pametne. Svetog Augustina očito nikad otvorio nisi, a kamoli da znaš kako su na interpretaciju utjecali sabelijanizam, subordinacionizam, arijanizam ili triteizam. Čitaj heretike, bit će ti jasnije što je ustvari sporno. Ne pizdarije o kojima pišeš, već stvarna filozofska pitanja na koja je nauk o Trojstvu morao odgovoriti.

[Firdevs20]

panorama kaže:

Da umiješ, odgovorio bi logički i valjanim argumentom kako to sam često zagovaraš no znanja i argumenata nemaš pa zato baljezgaš ad hominem jer je to neukima najlakše...

Kakva je to vječna knjiga bilo koje vjere pa i islama oko čijeg će se obličja klerici moraju dogovarati ?

Ako je sve bilo "čisto" od objave Muhamedu, čemu dogovori i usuglašavanja ?

Nadam se da kao sveznajući imaš logičan i smislen odgovor...

Ako je sve bilo "čisto" od objave Muhamedu, čemu dogovori i usuglašavanja ?

usaglasavanje izgovora nekih rijeci , gdje se standardizuje vokalizacija kako da arapi i ne arapi tacno i precizno izgovoraju rijeci.


evo da ti AI ocita lekciju po tom pitanju


Sta se tacno uradilo 1924 po pitanju Kurana u Kairu?

Godine 1924. u Kairu dogodila se značajna reforma u vezi sa standardizacijom Kur'ana, poznata kao kairska izdanja Kur'ana (Mushaf al-Madina). Evo što se tačno dogodilo:

1. Standardizacija čitanja (kira'eta):
Do tada su muslimani koristili različite kira'ete (stilove recitacije i čitanja Kur'ana) koji su svi autentični, ali su se ponekad razlikovali u malim fonetskim detaljima.
Glavna razlika bila je u korištenju kira'eta poput Hafsa 'an 'Asima, Warša 'an Nafija, i drugih.
Egipatske vlasti odlučile su standardizirati Kur'an prema kira'etu Hafs 'an 'Asim, koji je bio najrašireniji u islamskom svijetu.

2. Tiskanje Mushafa:
Pod pokroviteljstvom Egipatskog kralja Fuada I, vlasti su naručile izdavanje i tiskanje Mushafa koji bi bio uniforman i precizan.
Ovaj Mushaf je pažljivo pregledan i prilagođen prema tradicionalnim učenjima i pravilima kira'eta Hafsa 'an 'Asima.
Tiskanje u Kairu postalo je referentna tačka za standardni Mushaf u cijelom muslimanskom svijetu.

3. Uvođenje u obrazovni sistem:
Standardizirani Mushaf uveden je u škole, džamije i vjerske institucije, kako bi se osiguralo jedinstveno učenje Kur'ana.
Ovo je smanjilo mogućnosti za konfuziju među učenicima Kur'ana u vezi s različitim kira'etima.

Posljedice i značaj:
Kairski Mushaf iz 1924. postao je globalni standard i danas je najčešće korištena verzija Kur'ana, naročito u zemljama poput Turske, Egipta, Saudijske Arabije i Pakistana.
Iako su drugi kira'eti i dalje priznati i korišteni (npr. Warš u sjevernoj Africi), Mushaf iz 1924. dominira u većem dijelu svijeta.
Ovaj korak bio je ključan za očuvanje preciznosti i jedinstva Kur'anskog teksta, posebno u vremenu masovne pismenosti i širenja štampanih materijala.

[panorama]

Očito je da su postojale razlike pa to ukazuje na nedosljednost i nesavršenost, pogotovo ne nadnaravnost tvoje knjige kao što je slučaj i s ostalim vjerskim objavama.

Znam da ti je teško to priznati no i tvoj odgovor upravo to potvrđuje.

Da nije bilo razlika i nesuglasica ne bi trebalo nikakvog Kaira 1924. godine već objavljuj Kuran onako kako je prvotno objavljen i kako su ga navodno hafizi prenosili.

Sam si puno puta pisao o profinjenosti arapskog koji se uzdiže nad svim drugim jezicima ( naravno netočno već tvoja uobrazilja ) pa je zato i bilo moguće da se zbog takvog jezika i pisma prvotna bajka razvije na pomalo različite načine.
Zato i bijaše Kairo da stvar s protekom vremena ne ode predaleko, capisci neuki čovječe ?

Dogovorena je tvoja knjiga kao i Novi zavjet kršćana.

[Firdevs20]

panorama kaže:

Očito je da su postojale razlike pa to ukazuje na nedosljednost i nesavršenost, pogotovo ne nadnaravnost tvoje knjige kao što je slučaj i s ostalim vjerskim objavama.

Znam da ti je teško to priznati no i tvoj odgovor upravo to potvrđuje.

Da nije bilo razlika i nesuglasica ne bi trebalo nikakvog Kaira 1924. godine već objavljuj Kuran onako kako je prvotno objavljen i kako su ga navodno hafizi prenosili.

Sam si puno puta pisao o profinjenosti arapskog koji se uzdiže nad svim drugim jezicima ( naravno netočno već tvoja uobrazilja ) pa je zato i bilo moguće da se zbog takvog jezika i pisma prvotna bajka razvije na pomalo različite načine.
Zato i bijaše Kairo da stvar s protekom vremena ne ode predaleko, capisci neuki čovječe ?

Dogovorena je tvoja knjiga kao i Novi zavjet kršćana.

Da nije bilo razlika i nesuglasica ne bi trebalo nikakvog Kaira 1924. godine

u Kairskoj standardizaciji se uradilo na tome da se ortografija standardizira.....jer prije toga Kurani su pisani razlicitim ortografskim stilovima.

iako recimo ja znam citati arapski, ali neka drugacija ortografija mi oteza citanje jako puno....pa da ne bi dolazilo do toga uradi se standard , kako ce se pisati arapska slova, i onda se Kuran printa tako.....i zato mi sad imamo jednu ortografiju kao standard u svijetu u kojoj se cita Kuran i uce i arapska slova.

Tako da nema tu nista sa tim sto ti hoces da impliciras , da je to nestop novo, nesto sto je ubaceno a prije nije bilo.

Zato i bijaše Kairo da stvar s protekom vremena ne ode predaleko, capisci neuki čovječe ?

ne pametuj puno o temi koju ne poznajes onome ko je poznaje. ispadas smijesan i teski clown.

drzi se barem tema koje poznajes , jer ovo zabadanje nosa u temu koju ne poznajes je tragikomicno sa tvoje strane.

Dogovorena je tvoja knjiga kao i Novi zavjet kršćana

Imas u ovom kratkom videu, Sudjenje Bibliji hadiskom naukom, kako su se validirali hadisi, i da li bi Biblija prosla kroz taj filter validnosti



a da ne pricamo o Kuranu, to je samo nauka hadisa.....pa kad ti ove stvari budu jasne, Biblija uopste se ne moze sporediti sa Kuranom po tom pitanju.

[komutator]

Firdevs20 kaže:

u Kairskoj standardizaciji se uradilo na tome da se ortografija standardizira.....jer prije toga Kurani su pisani razlicitim ortografskim stilovima.



iako recimo ja znam citati arapski, ali neka drugacija ortografija mi oteza citanje jako puno....pa da ne bi dolazilo do toga uradi se standard , kako ce se pisati arapska slova, i onda se Kuran printa tako.....i zato mi sad imamo jednu ortografiju kao standard u svijetu u kojoj se cita Kuran i uce i arapska slova.



Tako da nema tu nista sa tim sto ti hoces da impliciras , da je to nestop novo, nesto sto je ubaceno a prije nije bilo.









ne pametuj puno o temi koju ne poznajes onome ko je poznaje. ispadas smijesan i teski clown.



drzi se barem tema koje poznajes , jer ovo zabadanje nosa u temu koju ne poznajes je tragikomicno sa tvoje strane.











Imas u ovom kratkom videu, Sudjenje Bibliji hadiskom naukom, kako su se validirali hadisi, i da li bi Biblija prosla kroz taj filter validnosti







a da ne pricamo o Kuranu, to je samo nauka hadisa.....pa kad ti ove stvari budu jasne, Biblija uopste se ne moze sporediti sa Kuranom po tom pitanju.

Jednom tvrdiš da je Biblija isto knjiga, a da su Židovi i kršćani zapravo muslimani, drugi put da je kuran savršen, dat od boga, i da se nijedna točka niti zarez ne smiju dodati ili oduzeti, a sad odjednom biblija ne valja, kuran, božji govor trebaju popravljati ljudi.

Zar je alah imao disleksiju kad je diktirao kuran Džibrilu, a ovaj muhamedu, a muhamed hafizima ili piscima?

Da nije Ajša nešto sjebala kad je pamtila muhamedove riječi?

Ipak je ona bila samo dijete, nije joj zamjeriti ako se željela igrati s drugom djecom, a bradati sijedi čiko muhamed je tjerao da se s njim igra tate i mame i tjera je da pamti hrpu glupih riječi.

I tako....

[Firdevs20]

komutator kaže:

Jednom tvrdiš da je Biblija isto knjiga, a da su Židovi i kršćani zapravo muslimani,.....

tvrdim da je Islam orginalno Zidvostvo i Krscanstvo.