Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.01.2018., 13:01   #1
Bosanski muslimani (Bošnjaci) u 2SR

Napomena moderatora: Promijenio sam topic iz "Bošnjački Promemorij Vladi NDH" u "Bosanski muslimani (Bošnjaci) u 2SR", tako da se zahvati šira tematika o kojoj se može diskutirati.

Bošnjačka poslijeratna emigracija dobrim je dijelom nastala je od zarobljenika iz sastava SS Handžar-divizije.
Njih su angloamerički Saveznici pustili iz logora u Njemačkoj i Austriji.

Bošnjaštvo nastaje u propadajućim danima NDH

28. i 29. travnja 1944. u Sarajevu je održan sastanak između predsjednika Vlade NDH Nikole Mandića i skupine bošnjačkih nacionalnih prvaka koji su uručili Promemorij .
U njemu se navode zločini i nepravde učinjene Bošnjacima od strane Vlade NDH i Ustaške vojnice.
Izvor;Bošnjačka ideja str.106-107-108.

Sastanku su prisustvovali u ime Vlade NDH; vitez ing.Ivica Frković, glavar gradskog poglavarstva, i župan Velike župe Vrhbosne dr.Muhamed Kulenović, a delegaciju predstavnika tada nazivanih Muslimana činili su među ostalima; Asim Ugljen, narodni zastupnik suda, odvjetnik Šukrija Behmen, narodni zastupnik Ismet-beg Gavran-Kapetanović, narodni zastupnik Hivzija Gavran-Kapetanović itd.

Prisutni su iznjeli neizdrživu situaciju u BIH, a naročito su skrenuli pozornost na položaj Bošnjaka/muslimana u BIH. Istakli su da dolaze kao predstavnici svih političkih grupa i udruženja i time predstavljaju politički rad unazad 20 godina, a sada i ukupnu većinu muslimana koji su zabrinuti svojim položajem u NDH.

Principi uspostave NDH su iznevjereni i mase muslimana ne pristaju na sistem koji ih izrabljuje.
To je u napisano u početku Promemorije.
Počinjeno je nasilje nad građanima muslimanima za koje nitko nije odgovarao iako se znaju imena počinitelja. Odvođenje istih u logore od strane države također je prisutno. Isticanje da muslimani čine velik udio u državnom aparatu NDH ne stoji i ni izbliza ne sudjeluju po svojoj brojci koliko bi trebalo. Uključenjem muslimana sigurno bi postojao i drugačiji tok politike u BIH. I oni koji su postavljeni kasnije su smijenjeni.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona

Zadnje uređivanje Zoran Oštrić : 27.01.2018. at 14:16.
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 13:03   #2
Bošnjaci su naznačili da oni sebe ne vide kao“čistoću hrvatskog naroda“, ali i odbijaju optužbe upravnih tijela NDH da su svi muslimani na strani komunista. To naprosto nije odgovaralo istini.
Ali, da bi se opravdala sumnja u muslimanske aktivnosti u NOP-u tisuće su muslimana odvedene u sabirne logore NDH.
U prilog takvim tvrdnjama navedeni su pojedinačni zločini koji su nastali iz neskrivene namjere etničkog čišćenja.

Spomenut je primjer ubojstva 1943. u Mostaru kada je ubijen domobranski natporučnik Hamdija Čengić.
Zatim su dodani slijedeći primjeri nedjela..

Natporučnik Ustaške vojnice Branimir Kurelec izvršio je strahovit pokolj nad muslimanskim stanovništvom u Srebrenici među kojima je ubijen i predstojnik Kotarskog suda g.Aganović s obitelji te upravnik pošte Kemal Pliska.
Ubojstvo je osobno počinio g.Kurelac i nakon toga je promaknut u čin satnika UV-a..

7.veljače 1944. izvršeno je ubojstvo predstojnika Bratunca i zapovjednika Oružničtva u Bratuncu Edhema Hadžialića Efendića; ubojstvo Omera Kovačevića i Hasana Muhbegovića iz sela Repovci, okrug Konjic..
Potom se dogodilo ubojstvo poručnika Drljeviča, ubojstvo književnika Kasima Gujića, ubojstvo Hasana Baljića u selu Prenj, Dubravama kod Stoca, ubojstvo Mustafe Kalajdžića iz Počitelja, odvođenje stanovništva u logore u Sarajevu i Mostaru..

Govori se i o pljačkaškim pohodima zapovjednika Oružničtva u Kreševu, Grge Krešića, odvođenje uglednih građana Avdije Šarca i Mustafe Šoše pod lažnom optužbom da su surađivali sa CNK.

Kao posljednja točka Promemorije navodi se podzastupljenost Bošnjaka unutar kadrova Vlade NDH.
Kasniji ideološki prezentirani argumenti, osobito sa strane KPJ, optuživali su zapravo Bošnjake da su žalili što i sami nisu sudjelovali u zločinačkoj politici NDH s time šti su se žalili na podzastupljenost.
Naravno, Promemorija je iznesena pred g.Mandića predsjednika Vlade NDH, ali vjerojatno ostale točke nisu ponovljene niti spomenute na rečenom sastanku.

Bošnjaci su izvjestili o svom teškom stanju, ali su mu dali i do znanja kao sinu bosanske zemlje, da u nadolazećim propadajućim danima NDH nastoji činiti što manje zločina prema Bošnjacima jer su ti isti muslimani izgubili svaki pozitivan odnos prema državnoj vlasti još od početne godine rata.

Mandić je time dobio jasno saznanje da Bošnjaci više ne stoje iza Vlade NDH, da ne priznaju tvrdohrvatske teorije o istom porijeklu, da više ne poštuju NDH i da je upravo neprepoznato bošnjačko pitanje i nepriznat samostalni status nagnalu tisuće Bošnjaka da se pridruže NOB.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 13:08   #3
Čini se da većina NDH muslimana nije znala za ovaj sastanak i mišljenje ovih nekoliko jer su mnogi do samog kraja rata ratovali za NDH. Tako da tu spomenuti ne predstavljaju sve muslimane već pretežno sami sebe i još ponekog.
Kexx is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 13:44   #4
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Čini se da većina NDH muslimana nije znala za ovaj sastanak i mišljenje ovih nekoliko jer su mnogi do samog kraja rata ratovali za NDH.
Mnogi jesu. A mnogi su također prišli NOVJ. Mnogi su bili u SS Handžar diviziji, a od tih su mnogi dezertirali i prešli partizanima. Postoje u literaturi točnije brojke.

Quote:
Tako da tu spomenuti ne predstavljaju sve muslimane već pretežno sami sebe i još ponekog.
Načelno, naravno, teško je govoriti o "predstavljanju", jer nijedna strana nije provodila slobodne pluralističke izbore (najbliže tome je bio NOP jer su postojali izbori za Narodno-oslobodilačke odbore). Ali ovi iza sebe nisu imali vojsku i to je bilo odlučno.

Dozvoljavajući si i ovdje tek malu ŠBBDJB (Što Bi Bio Da Je Bilo) hipotezu: vjerojatno, da su održani krajem 1945. stvarno slobodni izbori, većina bosanskih muslimana bi vjerojatno glasala za neku svoju stranku, ili bi se možda pojavile dvije, kao što su prije 2SR za JMO - isto kao što bi većina Hrvata vjerojatno glasala za HSS.

Ima nekih knjiga o Bosni u 2SR, Ebver Redžić: "Muslimansko autonomaštvo i 13. SS divizija – autonomija BiH i Hitlerov Treći Rajh" je dostupna na scribd.com. Nakon 1990. je objavio niz knjiga: " Bosna i Hercegovina u Drugom svjetskom ratu", Sarajevo 1998 (to imam); "Sto godina muslimanske politike", Sarajevo 2000..

U knjizhi iz 1998. postoji poglavlje "Produbljivanje muslimansko-hrvatske konfrontacije", str. 190. id.. Navedeni promemorij navodi se odmah na početku:
Krajem aprila delegacija vlade NOH sa predsjednikom dr Nikolom Mandicem ucinila je zvanicnu posjetu Sarajevu. Bilo je dovoljno razloga da vlada NOH uspostavi neposredan kontakt sa autoritativnom delegacijom Muslimana Sarajeva, koju su sacinjavali predstavnici svih politickih organizacija aktivnih medu Muslimanima tokom posljednjih 20 godina. Oelegacija je predsjedniku Mandifu predala Memorandum sa obilnom dokumentacijom o ustaskom proganjanju Muslimana u BiH koje je imalo razne oblike - od masovnog upuCivanja u koncentracione logore do diskriminacije u javnim sluzbama, zaposljavanju, pljackanju imovine i drugim nasiljima, koja su redovno ostajala nekainjena.
Nije dakle spektakularna novost u ovoj knjizi Šaćira Filandre i Enesa Karića, ali svakako jest zanimljivo za dalje istraživanje i raspravu. Bosanski muslimani doživljavali su od 1878. razne potrese i iskušenja, politička ideja "bošnjaštva" 1944. nije imala šansu, kako rekoj her nisu imali vojsku prvenstveno, ali se postepeno nametnula 1990-ih, pa su čak oznaku "Božnjak" prihvatili, koliko se sjećam pdoataka o popisiam stanovništva, većina ili bar znatan dio muslimana iz Sandžaka u Srbiji i u Crnoj Gori.
__________________
Rollerball (1975), The Handmaid Tale (1990), Idiocracy (2006), Don't Look Up (2021.) i Civil War (2024) su dokumentarni filmovi o SAD 2025..
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 22:39   #5
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Mnogi jesu. A mnogi su također prišli NOVJ. Mnogi su bili u SS Handžar diviziji, a od tih su mnogi dezertirali i prešli partizanima. Postoje u literaturi točnije brojke.
A također valja napomenuti da je jedan dio dezertera iz 13. WSS divizije "dezertirao" nazad u 1. Djelatni Sdrug Ustaške vojnice - odnosno u 23. i 28. bojnu. (Što je i uzrokovalo nešto zategnutih situacija između Waffen SS-a i UV.)
Prvenstveni razlog navedenome nalazio se u činjenici da je stega u Waffen SS-u bila pre-rigorozna za bivše pripadnike Ustaške Vojnice.
Schlange86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2018., 11:07   #6
Veza BošnjaNa s današnjim BošnjaCima je u najbolju ruku jako upitna.
Prvo BošnjaNi ne predstavljaju narod, već lokalitet (i to jedan koji se širi i skuplja).
Drugo, potomci istih su danas većinom Hrvati (primjer sa baranjskim selima oko mađarskog Pečuha—>ljudi porijeklom iz Srebrenice, koji sebe smatraju Hrvatima, a nazivaju kako ono?)
Treće, baštinu predosmanske Bosne danas isto većinom baštine Hrvati, samostani u Fojnici, Kreševu, Kraljevoj Sutjesci, kraljevski grad u Bobovcu kraj Varešanović (tu bi ušao i onaj u Jajcu).

Muslimani/Bošnjaci se vise povezuju s islamiziranim pučanstvom od “Siska do Skopje”. Izetbegović su ti recimo iz Beograda...
Oseka otomanskog carstva.
Vjerska, a ne “krvna” geneza (i jedna i druga su normalni procesi, da me sebe skuži krivo).

Ovo su neke točke koje valja naglasiti, neka oni sebe zovu kako hoće.

Što se tiče veze, većina potomaka se danas smatra Bošnjacima, iako ne svi.
U RH imaš 10ak tisuća “islamskih Hrvata”, u CG “Crnogoraca muslimanske vjere”, a imaš i Muslimane u Srbiji i CG.
Imaš i “Babine” u Kladusi...
Reverzivno nametanje imena ili dvjesto nema smisla.
Da su si uzeli ime Kraljevića, bi li ih zvao tako?
No to je ofT.

@Zorane, imaš pravo.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 17:00   #7
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Bošnjaci su naznačili da oni sebe ne vide kao“čistoću hrvatskog naroda“, ...
Mislim da ovo nije ispravno.
Ti ljudi se tada nisu nazivali Bošnjacima.
Moguća je formulacija preci Bošnjaka ili muslimani, ali ovo nema smisla...
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 18:57   #8
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Mislim da ovo nije ispravno.
Ti ljudi se tada nisu nazivali Bošnjacima.
Koliko vidim u knjizi Envera Redžića "Bosna i Hercegovina u Drugom svjetskom ratu", koju sam gore spomenuo, termin "Bošnjaci" se koristio u vrijeme 2SR, u raznim memorandumima, proglasima i drugim dokumentima. Prenosim dva primjera.

Memorandum Narodnog odbora od 1. novcmbra 1942.
»Njcgovoj ekselenciji Adolfu Hitleru«.

»Mi Bosnjaci, po rasi i krvi, nismo Siaveni, vee smo gotskog porijekla koje nas
povezuje sa njemackim narodom. Pod imenom bogumila ostali smo kod svoje stare
gotske arijevske vjere, koju smo zadrzali sve do dolaska Turaka 1463., kada smo
primili islamsku vjeru.« (str. 334)

»U tom momentu, iz 5arajcva je uz podrsku bogatijih gradana, krajem oktobra
1943. krcnuo »u sumu« uglcdni clan Ulema mcdzlisa hafiz Muhamed Pandza u
namjeri da organizujc Muslimanski oslobodilacki pokret. U proglasu »BraCi Muslimanima
« Pandza je istakao odgovornost ustaske vlasti zbog ubijcnih 150.000
Bosnjaka i 250.000 unesrecenih, pozvao Muslimane »da otkazu vlast ustasama u
Bosni« i da ostvare stoljetnu misao Bosnjaka, autonomnu Bosnu, u kojoj ce svi njcni
pripadnici »bcz razlike vjcrc imati jednaka prava«.« (str. 345)
__________________
Rollerball (1975), The Handmaid Tale (1990), Idiocracy (2006), Don't Look Up (2021.) i Civil War (2024) su dokumentarni filmovi o SAD 2025..
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 19:08   #9
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Koliko vidim u knjizi Envera Redžića "Bosna i Hercegovina u Drugom svjetskom ratu", koju sam gore spomenuo, termin "Bošnjaci" se koristio u vrijeme 2SR, u raznim memorandumima, proglasima i drugim dokumentima. Prenosim dva primjera.
Memorandum Narodnog odbora od 1. novcmbra 1942.
»Njcgovoj ekselenciji Adolfu Hitleru«.
»Mi Bosnjaci, po rasi i krvi, nismo Siaveni, vee smo gotskog porijekla koje nas povezuje sa njemackim narodom. Pod imenom bogumila ostali smo kod svoje stare gotske arijevske vjere, koju smo zadrzali sve do dolaska Turaka 1463., kada smo primili islamsku vjeru.« (str. 334)
»U tom momentu, iz 5arajcva je uz podrsku bogatijih gradana, krajem oktobra 1943. krcnuo »u sumu« uglcdni clan Ulema mcdzlisa hafiz Muhamed Pandza u namjeri da organizujc Muslimanski oslobodilacki pokret. U proglasu »BraCi Muslimanima « Pandza je istakao odgovornost ustaske vlasti zbog ubijcnih 150.000 Bosnjaka i 250.000 unesrecenih, pozvao Muslimane »da otkazu vlast ustasama u Bosni« i da ostvare stoljetnu misao Bosnjaka, autonomnu Bosnu, u kojoj ce svi njcni
pripadnici »bcz razlike vjcrc imati jednaka prava«.« (str. 345)
U drugom dijelu je Bošnjak=Bosanac.
U prvom dijelu, si ti siguran da to nije noviji prijevod?

Ime je prihvaćeno sada, ali to ne znači da su im se očevi tako zvali.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 20:49   #10
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
U drugom dijelu je Bošnjak=Bosanac.
U prvom dijelu, si ti siguran da to nije noviji prijevod?
Nisam ja siguran ni u što, samo citiram knjigu koja mi je pri ruci. Naziv "Bošnjak" se nalazi pod znacima navoda, koji označavaju doslovni citat, i ne samo na ta dva mjesta. Naziv je korišten i ranije, a koliko često su ga inače bosanski muslimani rabili za sebe, ne znamo.
__________________
Rollerball (1975), The Handmaid Tale (1990), Idiocracy (2006), Don't Look Up (2021.) i Civil War (2024) su dokumentarni filmovi o SAD 2025..
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 21:22   #11
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Mislim da ovo nije ispravno.
Ti ljudi se tada nisu nazivali Bošnjacima.
Moguća je formulacija preci Bošnjaka ili muslimani, ali ovo nema smisla...
Očekivao sam vrijeme kada će uslijediti ovakvo ili slično pitanje.
Da, oni nisu tada bili službeni Bošnjaci. U pravu si.
Ali, oni su to danas i ta povijest pripada njima. To je njihovo potomstvo.

Ako smijemo biti korektni prema povijesnim kronikama onda je ispravno reći da su oni potomci Bošnjana iz srednjovjekovne Bosne. Stoga je sasvim u redu koristiti ime Bošnjaka umjesto uvriježenog, tradcionalnog imena muslimana.
Musliman je vjerski naziv i nije dovoljno za nacionalnu identifikaciju.
Eto, ako imaš prostora za toleranciju, Bošnjaci se imaju nazivati kako žele.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 21:46   #12
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
O

Ako smijemo biti korektni prema povijesnim kronikama onda je ispravno reći da su oni potomci Bošnjana iz srednjovjekovne Bosne
U kom smislu su potomci tih Bošnjana iz srednjovekovne Bosne?
I kakve to veze sa temom ima?

Zadnje uređivanje WarrenYoung : 27.01.2018. at 22:00.
WarrenYoung is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2018., 12:55   #13
Quote:
WarrenYoung kaže: Pogledaj post
U kom smislu su potomci tih Bošnjana iz srednjovekovne Bosne?
I kakve to veze sa temom ima?
A, što ti misliš, Warrene ?
Ono što ti prvo pada na pamet, kako sve to ima zajednički nazivnik i?
Pitanje zašto je ovdje bespredmetno jer pdf. okuplja forumaše kojima je zašto pogonsko gorivo..
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2018., 12:52   #14
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Mislim da ovo nije ispravno.
Ti ljudi se tada nisu nazivali Bošnjacima.
Moguća je formulacija preci Bošnjaka ili muslimani, ali ovo nema smisla...
Ne korišteni termin ne znači nužno nepriznanje postojećeg, zar ne ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.01.2018., 14:30   #15
Zanimljiva tema, samo je bezveze zasipate offtopicom, tema nije veza muslimanima sa srednjovjekovnim stanovnicima Bosne jer to i ne može pod povijest.
Dakle prije svega bi molio neki pisani dokaz da se muslimani u tom periodu nazivaju Bošnjaci.

Ovo da postoji dio muslimana koji žele otklon od NDH je jasan, svima već 1943. postaje jasno da Njemačka gubi rat.
Opozicija se javlja i među Hrvatima koja traži povezivanje sa Saveznicima, čak postoje komunikacije sa Sovjetima pred kraj rata.

Ja bi ipak nastavio s nekim zanimljivostima prije toga kad su muslimani bili zadivljeni nacističkim podvizima.

Pismo Bošnjaka njegovoj ekselenciji Adolfu Hitleru - vođi njemačkog naroda - Berlin, Sarajevo, 1. studenoga 1942.
https://imgur.com/a/EdoqM#0

Radi se o memorandumu Muslimana.
U njemu pišu da se protive uspostavi hrvatske države u Bosni, prosvjeduju protiv imenovanja katoličkog svećenika Božidara Brale povjerenikom i općenito utjecaja KC u Bosni.
Optužuju Pavelića da ne provodi nacističku politiku prema Židovima i optužuju KC da prima Židove u svoje okrilje i da ih štiti.
Svećenika Bralu optužuju za spašavanje 3800 Židova.

U memorandumu traže uspostavu autonomne Bosne pod izravnom nacističkom upravom.
Da bi dobili većinu na tom području traže od nacista da presele 100 000 Srba i 75 000 Hrvata s tog područja zamišljene islamske države.
zrimo is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2018., 15:13   #16
Quote:
zrimo kaže: Pogledaj post
Pismo Bošnjaka njegovoj ekselenciji Adolfu Hitleru - vođi njemačkog naroda - Berlin, Sarajevo, 1. studenoga 1942.
https://imgur.com/a/EdoqM#0

Radi se o memorandumu Muslimana.
U njemu pišu da se protive uspostavi hrvatske države u Bosni, prosvjeduju protiv imenovanja katoličkog svećenika Božidara Brale povjerenikom i općenito utjecaja KC u Bosni.
Optužuju Pavelića da ne provodi nacističku politiku prema Židovima i optužuju KC da prima Židove u svoje okrilje i da ih štiti.
Svećenika Bralu optužuju za spašavanje 3800 Židova.

U memorandumu traže uspostavu autonomne Bosne pod izravnom nacističkom upravom.
Da bi dobili većinu na tom području traže od nacista da presele 100 000 Srba i 75 000 Hrvata s tog područja zamišljene islamske države.
Ima li gdje karta koja se spominje u ovom memorandumu?
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.01.2018., 16:44   #17
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
Ima li gdje karta koja se spominje u ovom memorandumu?
Bio sam je ja nacrtao na nekom drugom forumu, samo se ne sjećam gdje je.
Ovakva "Bosna" je u svakom slučaju proširena na Metković, Ploče i sjever Dubrovačke općine.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2018., 12:44   #18
KPJ je izdala direktivu da Bošnjaci i Židovi, a često i Hrvati moraju nositi srpska imena na terenu. Tako je Hasan Brkić bio Aco, Oskar Danon bio je Jovo itd. Namjera je bila pridobiti vlaško-srpsko pučanstvo na stranu NOP, a protiv JKVO-a. Bošnjaci u NOB redom su dolazili od uglednih i vrlo pismenih begovskih obitelji.

Nepobitna je činjenica da je KPJ u toku rata za Bošnjake tada Muslimane odigrala značajnu historijsku ulogu, i ne samo u protučetničkoj propagandi nego i priznanjem BIH i Muslimana-Bošnjaka kao legalnih sljednika zemlje. Ipak, mnogi su Bošnjaci svreštkom rata očekivali da će KPJ službeno priznati Bošnjake 1945., a ne čekati do 1963., 500 godina nakon što je Bosna šaptom pala da bi ih prozvali nepravilnim vjerskim nazivom-Muslimani.

Stoga nije ni suvišna kritika danas kada se spomene da je nacija izmišljena u epruveti na jednom zasjedanju komunista, i to opet od strane ateista ka uporabi vjerskog naziva. Potpuni promašaj, doista !
Profesorr B.Đurđev pozvan od CK KPJ da obrazloži pitanje Bošnjaka jasno je izjavio da njima ne treba izmišljati nova imena kada već imaju postojeći naziv od vremena srednjovjekovne Bosne.

KPJ i SKOJ se borio protiv tih dviju ideologija u kojem su mjesto pronašli Bošnjaci antifašisti. Komunisti su bili odlučujuća snaga otpora koja je omogućila biološki opstanak Bošnjaka.
KPJ nije dijelila Bosnu, nisu je htjeli raskomadati.
Ipak, nedemokratski KPJ nije namjeravao učiniti priznanje bošnjačke nacije 1945.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2018., 12:50   #19
Za vrijeme Kraljevine Jugoslavije postojala je zbliženost Bošnjaka i HSS.
Dio muslimana se nazivao Hrvatima, dok je daleko veća masa bila okupljena oko M.Spahe i čuvala je bošnjačko ime.
Naravno, ovdje se ubraja i skupina muslimana koja je pristala uz srpsko ime. Srpski orijentirani intelektualci muslimani bili su izolirani od naroda dok je hrvatska opredijeljena inteligencija oko Narodne uzdanice imala više kontakta sa širim masama.
Tvrdnja da su se muslimani listom izjasnili za NDH i hrvatstvo je najslabija točka hrvatskog nacionalizma. Bošnjaci su netom poslije formiranja Pripremnih dragovoljačkih bojni ( PDB ) odlučili pridružiti prvim odredima NOP-a.

Bošnjaci su i tada pamtili riječi Stjepana Radića izrečene 1925. kada je vikao; „Turci u Aziju „.
Radić je bio vrlo distanciran od zbližavanja sa muslimanima i nije imao nikakav osjećaj da su to Hrvati islamske vjere,ako što je u to slijepo snubio g.Pavelić.
I neki Bošnjaci simpatizeri ili članovi HSS kao što su bili prof.Ćamil Avdić i Hazim Šatrić napisali su knjigu o bošnjaštvu, samostalnoj bosanskoj državi te su zastupali ideju suverene BIH.
Uostalom, da je postojala ikakva suradnja hrvatske politike sa muslimanima zar bi došlo do cijepanja BIH i stvaranja Banovine Hrvatske ?!

Nastankom i objavom Rezolucija izraženo je neslaganje stanovništva navedenih gradova i kao znak organiziranog protesta protiv rasnih zakona NDH i progona Vlaha, Srba, Židova te Hrvata i Bošnjaka sa strane opozicije.
Nitko nije zapravo očekivao da će od travnja 1941. započeti jezivi spektakl gdje je nastala krajnja negacija ljudstva, psihoza kaosa i obezglavljenost razuma.

Objava rezolucija u gradovima NDH;

14.kolovoza 1941. bošnjačka udruženja objavila Rezoluciju
23.rujna 1941. građani Prijedora objavili Rezoluciju
12.listopada 1941. izdana Sarajevska rezolucija
21.listopada 1941. Rezolucija muslimana Mostara
2.prosinca 1941. Rezolucija grada Bijeljine
11.prosinca 1941. Rezolucija grada Tuzle/Soli
12.prosinca 1941. Rezolucija građana Banja Luke

KPJ nije sudjelovala u kreiranju ovih Rezolucija već je to odličan znak istinskog antifašizma i biljega nA čemu se zasniva suživot naroda u BIH. Svatko tko naruši suživot ima se smatrati odgovornim krivcem.

Ante Ciliga tvrdi da su Bošnjaci s oduševljenjem prihvatili NDH i podržavali je do 1943. kada su shvatili propast te politike kolaboracionizma, zatim se okreću NOB i angažirano idu u borbu protiv NDH i fašizma“.

Kad bi muslimani sačinjavali većinu BIH, kao što su nekad sačinjavali patareni, moguće, da bi se oni opredijelili po liniji posebne bosanske nacije – kaže Ciliga.

I u pravu je.
Muslimanska politika ekvidistacne ili jednake udaljenosti od Beograda i Zagreba za koju muslimani nastoje pridobiti dio Vlaha, Srba i Hrvata po njemu je neizvediva i neodrživa jer bi time muslimanska zajednica u Bosni postala odlučujući faktor i konkretiziranje bošnjačke nacije unutar BIH.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2018., 13:45   #20
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
KPJ je izdala direktivu da Bošnjaci i Židovi, a često i Hrvati moraju nositi srpska imena na terenu. Tako je Hasan Brkić bio Aco, Oskar Danon bio je Jovo itd. Namjera je bila pridobiti vlaško-srpsko pučanstvo na stranu NOP
Koji je izvor za ovo? To sasvim sigurno nije bila opća praksa, nego možda povremeno, lokalno, vjerojatno više na samom početku ustanka. Spominjali smo npr. u topicu "1. i 2. zasjedanje AVNOJ-a", gdje si ti nažalost odustao od taljeg bavljenja tom temom na analitički način, potpsredsjednika Izvršnog odbora AVNOJ-a 1942.-1943. Nuriju Pozderca. On je nastupao i govorio pod svojim imenom, i to upravo zato, da bi se nastranu NOP privuče muslmansko pučanstvo.

Drugo: imaš li izvor, da je KPJ koristila izraz "vlaško-srpsko"? Ako nemaš, nemoj tako pisati. Koliko znam, Srbi sebe tada zovu Srbima i KPJ pa i drugi ih tako zovu, nikakvi "vlasi".

Quote:
Nepobitna je činjenica da je KPJ u toku rata za Bošnjake tada Muslimane odigrala značajnu historijsku ulogu, i ne samo u protučetničkoj propagandi nego i priznanjem BIH i Muslimana-Bošnjaka kao legalnih sljednika zemlje
.
Ovo ne razumijem. Što znači "legalni sljednici zemlje"?

Quote:
Profesorr B.Đurđev pozvan od CK KPJ da obrazloži pitanje Bošnjaka jasno je izjavio da njima ne treba izmišljati nova imena kada već imaju postojeći naziv od vremena srednjovjekovne Bosne.
Vjerujem da jest tako bilo, ali stvarno bih volio vidjeti točan izvor, da mogu više pročitati o tome, kada je to točno bilo i pod kakvim okolnostima.
__________________
Rollerball (1975), The Handmaid Tale (1990), Idiocracy (2006), Don't Look Up (2021.) i Civil War (2024) su dokumentarni filmovi o SAD 2025..
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:15.