Zašto je propalo Zapadno Rimsko Carstvo?

[Lucky Jim]

Dakle, zanima me što vi vidite kao glavni uzrok propasti Rimskog carstva, tj. što je uzrokovalo ona mračna stoljeća europske povijesti od 6. do, recimo, 11. stoljeća ???

Pod 'propast' mislim sljedeće stvari:

1) Slabljenje i praktički nestanak centralne vlasti carstva – drobljenje tog upravljačkog ratia u korist mnoštva lokalnih moćnika. Posljedično i nestanak svih velikih projekata tipičnih za carstvo – ceste, akvedukti, amfiteatri; sve je više bilo ruševina i u samim je ljudima koji su tada živjeli postojala svijest o prošlom vremenu – vremenu Carstva – kao o nekom mitskom, zlatnom dobu;

2) Dekadencija gradova – smanjivanje značaja gradova, smanjivanje broja stanovnika u njima, seljenje pripadnika upravljačkog sloja u vile izvan gradova...

3) Smanjivanje razine pismenosti upravljačkog sloja; fascinantno je da je jedan Karlo Veliki, iako vrlo inteligentan, bio nepismen – drugi su mu morali čitati djela antičke literature i filozofije;

Jedna od teza (na koju se u vrijeme socijalizma naročito naklono gledalo) jeste da je za to krivo kršćanstvo. Ja nisam sklon toj tezi jer je kršćanstvo postalo službena religija Carstva puno stoljeće prije pada. Također – zašto onda nije palo i Istočno Rimsko Carstvo???? Justinijan je također bio kršćanin, u 6. je stoljeću sagradio Aja Sofiju u Carigradu...

Čitao sam neka djela u kojima se govori o utjecaju zapanjujuće ekspanzije islama po obalama Sredozemlja i posljedičnoj blokadi pomorske trgovine koja je bila najjači izvor ekonomske snage i zdravlja Carstva. Prilično jak argument ali se to nije dogodilo prije sredine 7. stoljeća...

Dakle, što vi mislite? Je li bilo nešto trulo u državi Rimskoj iznutra, sociološki, u načinu života???
Je li krivo olovo od kojeg su pravili svoje pehare za vino .
Je li bilo nekih klimatskih poremećaja???
Jesu li barbari koji su se infiltrirali u Rim bili jednostavno fizički superiorni i intelektualno inferiorni??? Što, što....?

[ferda]

Lucky Jim kaže:

Dakle, zanima me što vi vidite kao glavni uzrok propasti Rimskog carstva, tj. što je uzrokovalo ona mračna stoljeća europske povijesti od 6. do, recimo, 11. stoljeća ???
?

Došao je srednji vijek koji je bio strašno napredan pa je uništio carstvo.

[red helmet]

ekonomija.

[Michael Collins]

Kao svaka robovlasnička država, koja je sve crpila iz osvajanja, jednostavno nisu mogli opstati.
Carstvo,da bi opstalo moralo se neprestano širiti, a postalo je preslabo za to

[salvatore]

Michael Collins kaže:

Kao svaka robovlasnička država, koja je sve crpila iz osvajanja, jednostavno nisu mogli opstati.
Carstvo,da bi opstalo moralo se neprestano širiti, a postalo je preslabo za to

Ali zasto je postalo slabo?

[Michael Collins]

salvatore kaže:

Ali zasto je postalo slabo?

Gospodarska, moralna, i društvena kriza, neposlušna vojska, prevelika ovisnost o barbarskim plaćenicima, seobe barbara... You name it

[banderas]

Michael Collins kaže:

Kao svaka robovlasnička država, koja je sve crpila iz osvajanja, jednostavno nisu mogli opstati.
Carstvo,da bi opstalo moralo se neprestano širiti, a postalo je preslabo za to

To nije istina, Bizant je bio najveći u doba Justinijana, pa je opet opstao skoro još 1000 godina, a Rim se prestao širiti još od doba Trajana pa je opet potrajao još dosta, i ne možeš nikako reći da je za vrijeme npr. Dioklecijana bio slab.
Cijeli splet okolnosti je tu bio, možda najbitnije da se dosta vrlo slabih i nikakvih careva u seriji poklopili s drugim povijesnim okolnostima kao što su velike seobe naroda.

[Rain]

ekonomija, vojska, korupcija, građanski ratovi, sve međusobno isprepleteno

[Blashyrkh]

Rain kaže:

ekonomija, vojska, korupcija, građanski ratovi, sve međusobno isprepleteno

Mene ovo sve podsjeca na nasu civilizaciju. Ekspanzionisticka civilizacija nema buducnosti, nikad u povijesti nije imala, i nikad nece imati.

[Blashyrkh]

Michael Collins kaže:

Kao svaka robovlasnička država, koja je sve crpila iz osvajanja, jednostavno nisu mogli opstati.
Carstvo,da bi opstalo moralo se neprestano širiti, a postalo je preslabo za to

Isto kao nasa civilizacija. Rimljani su potrosili drvo, oni su naime sjekli sume... a mi trosimo naftu.

[g2sl]

bila je tema prije dva mjeseca možda

[Dovlex]

Mislim da je največi krivac za pad Rimskoga carstva njihova vojska, a na to mislim od običnog vojnika do največeg čina. Koliko znam rimljani su nakon zlatnog doba (kako su ga oni nazivali) imali barem stotinjak godina mira možda više od stotinjak (tu i tamo neke male borbre). U tom dugom periodu praktički vojnici su samo čuvali granice i generacije dobrih i iskusnih vođa i vojnika je prošla. Korupcija i međusobne borbe za vlast također su pridonijele padu, a u toj velikoj krizi pojavljuju se barbari. Ishod svi znamo. A područije koje je obuhvačalo Rimsko carstvo je previše rastegnulo vojsku pa su neprijatelji lagano prodirali preko čuvanih granica i uništavali i palili sve na putu.
Ma ja bih povukao sve vojnike, i smjestio ih na granicu sa Germanijom i onda udri po barbarima.
Previše igram Rome total war, hehe!

[slafko]

Dovlex kaže:

Previše igram Rome total war, hehe!

Vidiš, razlog propasti rimskog carstva je bila moja invazija Seleukidima. Protiv falangi i cataphracta, Rimljani jednostavno nisu imali šanse.

[eva peron]

vojska nije bila poslušna kao prije, skupljala je porez,mogu reći doslovno haračila naokolo...a huni i ostali barbarski narodi u sa svih strana upadali unutar granica carstva!

[go2]

slafko kaže:

Vidiš, razlog propasti rimskog carstva je bila moja invazija Seleukidima. Protiv falangi i cataphracta, Rimljani jednostavno nisu imali šanse.

jel zna netko kako je bio zarobljen Valerijan?

[Dunj@]

uzrok raspada ne može biti samo jedan.

jednostavno, više nije imalo onu unutarnju pokretačku snagu kao ranije...

uzaludno pitanje, kao i raspad bivšeg sovjetskog carstva

ili recimo egipatskog! i o ostalima jedva nešto znamo: da su uopće postojali!... u amerikama , npr!

[SPQR]

Valerijan je zarobljen tijekom pregovora s Perzijancima kod Edese 260. godine. Što se tiče propasti Zapadnog carstva veliku ulogu je vjerovali ili ne odigralo Istočno carstvo.


Pozdrav

[slafko]

Vratio se.

[jimmy jazz]

Lucky Jim kaže:

Dakle, zanima me što vi vidite kao glavni uzrok propasti Rimskog carstva, tj. što je uzrokovalo ona mračna stoljeća europske povijesti od 6. do, recimo, 11. stoljeća ???

Pod 'propast' mislim sljedeće stvari:

1) Slabljenje i praktički nestanak centralne vlasti carstva – drobljenje tog upravljačkog ratia u korist mnoštva lokalnih moćnika. Posljedično i nestanak svih velikih projekata tipičnih za carstvo – ceste, akvedukti, amfiteatri; sve je više bilo ruševina i u samim je ljudima koji su tada živjeli postojala svijest o prošlom vremenu – vremenu Carstva – kao o nekom mitskom, zlatnom dobu;

2) Dekadencija gradova – smanjivanje značaja gradova, smanjivanje broja stanovnika u njima, seljenje pripadnika upravljačkog sloja u vile izvan gradova...

3) Smanjivanje razine pismenosti upravljačkog sloja; fascinantno je da je jedan Karlo Veliki, iako vrlo inteligentan, bio nepismen – drugi su mu morali čitati djela antičke literature i filozofije;

...

o cem ti pricash? Zapadno Rimsko carstvo je propalo davno prije Karla Velikog!
on je ta kao na papiru stel obnoviti, no to nije imalo veze s Rimskom Kulturom, religijom i tradicijom.
upravo Karlo Veliki i njegvi Germani prije njega su bili krifci za propast Rimskog Carstva.
a s njim - Karlom - polako pocinje jedna druga civilizacija,ona koju denes poznamo pod Zapadnom Civilizacijom.

jednostavno, stisli su ih Germani i ostali Barbari, podcjenili su snagu i potencijal beskonacne ruske stepe, iz koje su poceli navirati snage kaosa..

[Hurin]

jimmy jazz kaže:

jednostavno, stisli su ih Germani i ostali Barbari, podcjenili su snagu i potencijal beskonacne ruske stepe, iz koje su poceli navirati snage kaosa..

Nije Rim propao zbog vojnih poraza, nego zbog unutarnjeg kolapsa koji su iskoristili barbari. Ako su porazili Hune u takvom katastrofalnom stanju (bitka na Katalaunskim poljima, Aecije-posljednji veliki Rimljanin), onda su sigurno mogli i ostale barbare da su oni bili jedini problem.