amateri pitaju astronome , astrofizičare i matematičare

[sandgeorge]

Garofeeder kaže:

Djokice, osjecam se velikodusno, a ni rucak mi jos nije gotov, pa cu ti pokusati objasniti nesto o kinetickoj energiji, onako kako to dobiju vrijedni ucenici 7. i 8. razreda osnovne skole koji se ne skoluju po prilagodjenom programu. Najveci dio ih shvati.

Uzmimo silu od jednog Newtona (1N) koja na putu od 100m djeluje na tijelo mase 1 kg. U vakuumu, jasno.

Tu smo utrosili 100J i prestali s djelovanjem sile. Tijelo se nastavlja gibati obogaceno sa 100J kineticke energije (utrosili smo rad, dobili kineticku energiju)

Brzina tog tijela, ako je u pocetku mirovalo, je SQR(2*s*a), znaci korijen iz 2*100*1, odnosno 14,14 m/s. To je poznato jos od vremena Galilea i provjereno je nebrojeno puta.

Ako kineticku energiju tog tijela racunamo po formuli (mv^2)/2 dobit cemo 100J, koliko smo i ulozili.

Kad bismo nenadano oglupavili, vrane nam popile mozak ili se nalokali brlje pa racunali po tvojoj izdrkotini dobili bismo dvostruko vise energije negoli smo ulozili, te se posrali i na Galilea i na zakon ocuvanja energije.

Ne znam u kakvu osnovnu skolu si isao, ali ako ovo ovako nacrtano ne uspijes shvatiti onda stvarno u kurac

v = SQR(2*s*a) ? Opet 2 , odakle 2 ?

Dakle

s * a = s * v / t = s * ( s / t ) / t = ( s ^ 2 ) / ( t ^ 2 ) = ( s / t ) ^ 2 = v ^ 2

onda je

v = SQR( s * a )

Šta možda ne priznaješ taj izvod s elementarnom matematikom ?

[Garofeeder]

sandgeorge kaže:

v = SQR(2*s*a) ? Opet 2 , odakle 2 ?

Dakle

s * a = s * v / t = s * ( s / t ) / t = ( s ^ 2 ) / ( t ^ 2 ) = ( s / t ) ^ 2 = v ^ 2

onda je

v = SQR( s * a )

Šta možda ne priznaješ taj izvod s elementarnom matematikom ?

Djokice, uspio si dokazati da si izgubljen slucaj. Mislio sam da ti mozda samo fali skole, ali to ocito nije slucaj. Rupa je puno veca.

Pa ti nisi uspio shvatiti osnovne stvari a cudis se sto ti nitko ne objavljuje skrabotine kojima krades Bogu dane

De mi reci tko ti pokloni onu trojku, da ga dobro isprdamo.

[sandgeorge]

Garofeeder kaže:

Djokice, uspio si dokazati da si izgubljen slucaj. Mislio sam da ti mozda samo fali skole, ali to ocito nije slucaj. Rupa je puno veca.

Pa ti nisi uspio shvatiti osnovne stvari a cudis se sto ti nitko ne objavljuje skrabotine kojima krades Bogu dane

Tko još na tom forumu ne zna tvoje mišljenje o meni ?

Tu je anketa mišljelja i o meni i o tebi , pa bar da znaš bojati bilo bi ti dovoljno da shvatiš koliko sam sebi štetiš onim što pišeš o meni link
https://www.forum.hr/poll.php?do=sho...s&pollid=20467

[Garofeeder]

Ti ga krstis a on prdi

[sandgeorge]

Garofeeder kaže:

Ti ga krstis a on prdi

Šta ti imaš patološku opsjednutost samnom ?

[sandgeorge]

Garofeeder kaže:

..

De mi reci tko ti pokloni onu trojku, da ga dobro isprdamo.

Šta si počeo s demagoškim zastrašivanjem ljudi kako ljudi ne bi bili na mojoj strani ?

Ko si ti zbog čaga se skrivaš iza pseudonima ako si tako samouvjeren da si neka službana osoba koja dobro radi svoj posao ?

Zbog čega ne radiš javno i transparentno svoj posao ?

Stvarno tko si ti da zastrašuješ svakoga tko je na mojoj strani ?

Kakav si ti to strahotrepet za muški spol koji postaješ nemočnan od ženske instragramuše ?

[Broj e]

sandgeorge kaže:

Ako se ne varam, napravili ste grešku jer ste infinitezimalnu veličinu tretirali kao konstantu i "izlučili" je ispred integrala.

Ovdje ste dobili ispravan izraz za put:

sandgeorge kaže:

...
Provjerio sam i na drukči način s integration per partes tako da je akceleracija funkcija vremena

int a( t ) * t * dt = int ( dv( t ) / dt ) * t * dt = v( t ) * t - int v( t ) * dt = v( t ) * t - int ( ds( t ) / dt ) * dt = v( t ) * t - s( t )

pa onda je

s( t ) = v( t ) * t - s( t )

2 * s( t ) = v( t ) * t

s( t ) = v( t ) * t / 2

sandgeorge kaže:

Ako ispravite grešku i ako koristite "integration per partes" na isti način koji ste koristili u izračunu puta, dobit ćete izraz za kinetičku energiju:

E = m * v * v / 2

[sandgeorge]

Broj e kaže:

Ako se ne varam, napravili ste grešku jer ste infinitezimalnu veličinu tretirali kao konstantu i "izlučili" je ispred integrala.

Ovdje ste dobili ispravan izraz za put:




Ako ispravite grešku i ako koristite "integration per partes" na isti način koji ste koristili u izračunu puta, dobit ćete izraz za kinetičku energiju:

E = m * v * v / 2

Točno , onu prvu grešku gdje sam akceleraciju tretirao kao konstantu , sam izbacio iz
mog rada jer se slažem s vama da se akceleracija treba tretirati kao funkcija vremena i to je bila greška koju je napravio i skeptik ( navodno doktor znanosti teoretske fizike ) tu link https://www.forum.hr/showthread.php?...1#post85698081
" int a t dt = a int t dt "

Ovaj izvod sa slike kojeg sam napravio nisam našao grešku jer je integrirano po diferencijalima kompletnih funkcija , dok bila bi greška da sam intregrirao po vremenu jer

dE( s( t ) ) / ds( t ) = F( s( t ) )

dok

dE( s( t ) ) / dt = dE( s( t ) ) / ds( t ) * ( ds( t ) / dt ) = F( s( t ) ) * v( t )

to sam napisao u mom radu da je sila derivacija energije po putu , te sila je druga derivacija puta po vremenu umnožena s masom , pa slijedi jednakost koja je na slici koju s lijeve strane jednakosti diferencijal treba integrirati po putu da se dobije energija i s
desne strane jednakosti također diferencijal treba integrirati po putu

Međutim račun se za komplicira kada je s druge strane jednakosti dva diferencijala u brojniku razlomka , dok se nazivnik po pravilima distributivnosti umnoži s integracijskom sumom , pa je onda znatno teže integrirati dva diferencijala , ali ja sam u mom radu prikazao kako se to riješi , a tu ne namjeravam pisati cijeli moj rad

Prema tome greška je integration per partes po vremenu što je tu grešku napravio Daniel Bernoulli , pa je zbog toga došao rezultat E( s( t ) ) = m * ( v( t ) ^ 2 ) / 2

Dakle cjela greška izvoda za kinetičku energiju se sastoli u tome što je integrirano po varijabli vremena t umjesto po putu s( t ) koji je funkcija vremena , a ja sam samo to koregirao pikazujuči u mom radu kako se to integrira

Čini mi se kao da tu nema nekog tko razumje kako se integrira funkcija E( s( t ) ) po s( t ) , jer ponavljam da treba tako integrirati , a tu dosta njih uporno misle da treba integrirati po vremenu t

[Broj e]

sandgeorge kaže:

...
dE( s( t ) ) / dt = dE( s( t ) ) / ds( t ) * ( ds( t ) / dt ) = F( s( t ) ) * v( t )
..

Pokušat ću napraviti izvod za kinetičku energiju koristeći Vaš izvod za put.
(Obojao sam "integration per partes".)

sandgeorge kaže:

Međutim koristiš diferencijalne izraze i onda substituiraš s elementarnim izrazom v = a * t
trebao si substituirati s v( t ) = int a( t ) * dt te onda dobijamo s( t ) = int int a( t ) * dt * dt

Provjerio sam i na drukči način s integration per partes tako da je akceleracija funkcija vremena

int a( t ) * t * dt = int ( dv( t ) / dt ) * t * dt = v( t ) * t - int v( t ) * dt = v( t ) * t - int ( ds( t ) / dt ) * dt = v( t ) * t - s( t )

pa onda je

s( t ) = v( t ) * t - s( t )

2 * s( t ) = v( t ) * t

s( t ) = v( t ) * t / 2

Pokušat ću izvesti izraz za kinetičku energiju na isti način na koji ste koristili "integration per partes" u izračunu puta:

dE( s( t ) ) / dt = dE( s( t ) ) / ds( t ) * ( ds( t ) / dt ) = F( s( t ) ) * v( t )

F( s( t ) ) * v( t ) = v( t ) * m * dv( t ) / dt
---------------------------------------------------

dE( s( t ) ) / dt = v( t ) * m * dv( t ) / dt

E( s( t ) ) = m * int v( t ) * a( t ) * dt

----------------------------------------------------

int v( t ) * a( t ) * dt = v( t ) * v( t ) - int a( t ) * v( t ) * dt = v( t ) * v( t ) - int v( t ) * a( t ) * dt

int v( t ) * a( t ) * dt + int v( t ) * a( t ) * dt = v( t ) * v( t )

2 * ( int v( t ) * a( t ) * dt ) = v( t ) * v( t )

int v( t ) * a( t ) * dt = v( t ) * v( t ) / 2

------------------------------------------------------
------------------------------------------------------

int v( t ) * a( t ) * dt = v( t ) * v( t ) / 2

E( s( t ) ) = m * int v( t ) * a( t ) * dt
.................................................. .....................

E( s( t ) ) = m * v( t ) * v( t ) / 2

P. S.
Iskoristio bih mogućnost da ponovo opišem Vašu korekciju 3. Keplerovog zakona:

Jedna korekcija 3. Keplerovog zakona

Poštovani,

Postoji korekcija 3. Keplerovog zakona koja je približno jednaka "službenoj korekciji".

Službena korekcija:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Tre%C4...tav_dviju_masa

Ako te dvije korekcije usporedimo, dobivamo izraz:

[G/(4*π *π )]/[ln( 2 * e ) / ( 10 ^ 12 )]= ?

Što je "?"?

Ako je "?" približno jednak 1, dvije korekcije su približno jednake.

Provjerimo!!

G/(4*π *π )=6,67428 × 10^(−11)/(4*π *π )=1,69061 × 10^(−12)

ln( 2 * e ) / ( 10 ^ 12 )=[ln(2) + 1] × 10^(−12)=1,69315 × 10^(−12)

-----------------------------------------------------------------------------------------

1,69061 / 1,69315 = 0,998

Ovim je izvodom dokazano da se dvije korekcije razlikuju za manje od 1%.

Autor nove korekcije 3. Keplerovog zakona je gospodin Silvio Sponza pa predlažem da ga odbanirate.


S poštovanjem,

Broj e

Tu ću korekciju uvrstiti i u "žalbu" na karton:
https://www.forum.hr/showthread.php?p...3#post89539073

[sandgeorge]

Broj e kaže:

Pokušat ću napraviti izvod za kinetičku energiju koristeći Vaš izvod za put.
(Obojao sam "integration per partes".)




Pokušat ću izvesti izraz za kinetičku energiju na isti način na koji ste koristili "integration per partes" u izračunu puta:

dE( s( t ) ) / dt = dE( s( t ) ) / ds( t ) * ( ds( t ) / dt ) = F( s( t ) ) * v( t )

F( s( t ) ) * v( t ) = v( t ) * m * dv( t ) / dt
---------------------------------------------------

dE( s( t ) ) / dt = v( t ) * m * dv( t ) / dt

E( s( t ) ) = m * int v( t ) * a( t ) * dt

----------------------------------------------------

int v( t ) * a( t ) * dt = v( t ) * v( t ) - int a( t ) * v( t ) * dt = v( t ) * v( t ) - int v( t ) * a( t ) * dt

int v( t ) * a( t ) * dt + int v( t ) * a( t ) * dt = v( t ) * v( t )

2 * ( int v( t ) * a( t ) * dt ) = v( t ) * v( t )

int v( t ) * a( t ) * dt = v( t ) * v( t ) / 2

------------------------------------------------------
------------------------------------------------------

int v( t ) * a( t ) * dt = v( t ) * v( t ) / 2

E( s( t ) ) = m * int v( t ) * a( t ) * dt
.................................................. .....................

E( s( t ) ) = m * v( t ) * v( t ) / 2

P. S.
Iskoristio bih mogućnost da ponovo opišem Vašu korekciju 3. Keplerovog zakona:



Tu ću korekciju uvrstiti i u "žalbu" na karton:
https://www.forum.hr/showthread.php?p...3#post89539073

dE( s( t ) ) / dt = F( s( t ) ) * v( t )

dE( s( t ) ) / ds( t ) = F( s( t ) )

------------------------------------------

dE( s( t ) ) = F( s( t ) ) * v( t ) * dt

dE( s( t ) ) = F( s( t ) ) * ds( t )

------------------------------------------

int dE( s( t ) ) = int F( s( t ) ) * v( t ) * dt

int dE( s( t ) ) = int F( s( t ) ) * ds( t )


Vi ste funkciju integrilali po dt

A ja sam funkciju integrirao po ds( t )

Pa logično da onda nam nije došao jednaki rezultat

[sandgeorge]

P. S.

Nadam se da je to jasno jer to je elementarna matematika

dakle E( s( t ) ) je funkcija od funkcije , a to je neka treča funkcija što sam napisao u mom raadu . Onda koju funkciju vi tražite energije ili kombiniranu funkciju energije s putom ?

ako imate

ln( sin( x ) ) = ln( y )

koja vas funfica zanima ? kombinirano ln sin ili samo ln ?

ako imate

d( ln( sin ( x ) ) ) = d( ln( y ) )

po čemu čete integrirati da dobijete ln , po y ili po x ?

Druga je stvar kako se to integrira kada je y = sin( x ) , to sam objasnio u mom radu

[Kok Pit]

sandgeorge kaže:

P. S.

ak je y = ln( sin ( x ) ) --> cot(x)

[sandgeorge]

Kok Pit kaže:

ak je y = ln( sin ( x ) ) --> cot(x)

Int cot( x ) * dx = ln( sin( x ) ) + c

link https://www.symbolab.com/solver/step...Cln(%5Csin(x))

[Broj e]

Moguće je pomoću izraza za opseg kružnice i razumijevanja vektorskih veličina dobiti izraz za apsolutnu vrijednost akceleracije jednolikog gibanja po kružnici.

Promatramo jednoliko gibanje po kružnici materijalne točke.
Polumjer kružnice je R.
Vrijeme za koje materijalna točka napravi jedan puni krug je T.
Za vrijeme T materijalna točka prijeđe put 2Rπ.
Apsolutna vrijednost brzine materijalne točke:
v=2Rπ/T

Sad dolazi trenutak kad treba dobro razumjeti vektorske veličine.
Materijalna točka putuje po kružnici. U svakoj točki vektor brzine nalazi se na tangenti kružnice u toj točki.
Budući da je gibanje jednoliko, apsolutna vrijednost brzine je u svakoj točki kružnice jednaka, a mijenja se pravac na kojem se vektor brzine nalazi.
Kako dobiti akceleraciju jednolikog gibanja po kružnici?

Zamislimo da vektor brzine iz neke točke na kružnici kojom putuje materijalna točka premjestimo tako da početak vektora bude u nekoj zamišljenoj točki S u prostoru.
Zamislimo da to napravimo za sve točke na kružnici kojom putuje materijalna točka. Sada će svi vektori brzina imati početak u točki S.
Budući da su svi vektori brzina jednaki po apsolutnoj vrijednosti, vrhovi vektora leže na kružnici čije je središte S, a polumjer apsolutna vrijednost brzine v.
Svakom vektoru brzina odgovara jedna točka tako dobivene kružnice i svakoj točki tako dobivene kružnice odgovara jedan vektor.
Vidimo (u mislima) kako vektor brzine u vremenu T opisuje kružnicu čiji je polumjer v.
Akceleracija je promjena brzine u vremenu.
U vremenu T ukupna promjena (vektora) brzine je 2vπ.
Prosječna akceleracija je 2vπ/T.
Zbog jednolikog gibanja po kružnici ova prosječna akceleracija jednaka je apsolutnoj vrijednosti trenutne akceleracije.
Trenutna akceleracija (apsolutna vrijednost) je:
a=2vπ/T

---------------------

v=2Rπ/T

T=2Rπ/v

---------------------

a=2vπ/T
T=2Rπ/v

a=2vπ/(2Rπ/v)=vv/R
(Ispričavam se što u ovom "postu" nisam koristio zagrade kao u gornjem izrazu.
Na moju žalost to ne mogu ispraviti.)
---------------------

a=vv/R




Ili::
a=vv/R

v=2Rπ/T
---------------------
a=vv/R=(2Rπ/T)(2Rπ/T)/R
a=4ππR/(T*T)

[Broj e]

sandgeorge kaže:

Pohvalno , vrlo ljepo i jasno objašnjeni izvod
Bar jedna osoba s tog foruma s kojom mogu diskutirati o izvodima
( i koja ne procijenjuje znanje osobe po odjevanju )

Hvala.

[Broj e]

sandgeorge kaže:

P. S.

Nadam se da je to jasno jer to je elementarna matematika

dakle E( s( t ) ) je funkcija od funkcije , a to je neka treča funkcija što sam napisao u mom raadu . Onda koju funkciju vi tražite energije ili kombiniranu funkciju energije s putom ?

ako imate

ln( sin( x ) ) = ln( y )

koja vas funfica zanima ? kombinirano ln sin ili samo ln ?

ako imate

d( ln( sin ( x ) ) ) = d( ln( y ) )

po čemu čete integrirati da dobijete ln , po y ili po x ?

Druga je stvar kako se to integrira kada je y = sin( x ) , to sam objasnio u mom radu

Ako se ne varam, govorite o kompoziciji funkcija.

Žao mi je, ali nemam vremena!
Moram pokušati završiti školovanje.

Vaša mi je korekcija 3. Keplerovog zakona i lijepa i zadivljujuća, ali ne mogu prihvatiti Vašu teoriju kinetičke energije.

S poštovanjem,

Broj e