Teritorijalni preustroj Hrvatske

[Wikiceha]

water strider kaže:

Mislim da je svojedobno profesor Koprić govorio da međimurska županija nije trebala niti postojati, nego su bila neka braća Horvat iz HDZa, pa su oni to odvojili od varaždinske, da je to trebala biti sve jedna županija.
A stvarno neznam komu je 93. pao na pamet ovakav županijski ustroj i po kojoj logici.
A što se tiče lokalnih jedinica, one konstantno bujaju, neovisno o vlasti, kako kome odgovara, samo napravi novu općinu.
Otok Krk ih recimo ima sedam,, što će to jednom otoku, srećom pa su tamo dovoljno razumni pa se uspiju dogovoriti više manje oko svega.

Međimurje je Varaždinu, ono što je Baranja Osijeku.
Tu je županija viška.

Koprivnicu su mislili pripojiti Varaždinu još 1868., kada se ukidala Vojna Krajina.
Na kraju se odlučilo kontra toga, a Križevačku županiju iz Banske Hrvatske su spojili s Koprivnicom i Bjelovarom u Bjelovarsko-Križevačku županiju.
Krapini bi trebala isto cesta za Varaždin.

[Wikiceha]

Horvan kaže:

Ali ima Karlovac, daleko snažnije nodalno-funkcionalno središte od Krapine, koja nema ni 10.000 niti županijski sud

Ok.

Horvan kaže:

Koprivnica više naginje Bjelovaru, no ako on ne bi bio srediste županije, VŽ je logičan, da

Meni se čini da je više prema Varaždinu.
1868. su ju njemu htjeli pripojiti, ali su odustali.

Horvan kaže:

Pakrac i Lipik mogu ići sa Bjelovarom, ali ako on nije središte, definitvno cija županija s Brodom

Da, ta cijela zapadna Slavonija je malo čudna.
Tu je i Daruvar.

Horvan kaže:

Krapina malo više naginje Zagrebu nego Varaždinu, ali da se ne bi pojačavao udio stanovništva kojem je ZG županijsko središte, trebali bi ići sa VŽ, da

Tu je potrebno uložiti i u infrastrukturu.

Horvan kaže:

Da, ali tu je problem naveden gore sa prevelikom Zagrebačkom županijom... Moguća neka Karlovačko-sisačka županija, Kutina Bjelovaru... Ili ako BJ nije centar, Pokupsko-moslavačka sa Siskom kao centrom južnijeg dijela središnje Hrvatske

Ok, ali kaj ćeš onda sa zg-ringom?
To je premalo da bude svoje, prerazličito od Zagreba, a ne uklapa se u ništ drugo.
Ne možeš Goricu i Samobor pripojiti Varaždinu.

Zagreb bi trebao biti odvojen, kao grad.
Nakon toga imamo tri grada sa svojim gravitacijskim područjima; Split, Rijeka i Osijek.
Varaždin je na dobrom mjestu za sjever.

Zg je na dobrom mjestu za središte, za ring.
I imamo još priče u spojevima, u Zadru, i u Brodu (ili gdje već).

To mi se čini ok 1+3+1+1+2=8

Horvan kaže:

Pa Ogulin s okolicom može pod RI, da

Da.

Horvan kaže:

KT može sa BJ, da

Yup.

Horvan kaže:

Brod je nadregionalno funkcionalno-nodalno središte, 7. grad po "jačini", po mojoj procjeni, tako da bi treba dobiti županiju, da popuni veliki prostor između ZG i OS

Zeznuta stvar je što ima loš položaj, em je na granici, em je ruban.

Varaždin ima Međimurje, Osijek ima Baranju, samo Brod nema onaj džep između Bosne, Ukrine i Save, koji mu je gravitira, Bosanski Brod, Derventu, pa čaki i Modriču.
Ali to je druga priča.

Između Zagreba i Osijeka bi trebalo nešto biti.
Zeznuto je što infrastruktura nije kakva bi trebala biti.

Horvan kaže:

Šibenik i Knin vuku više Splitu, da, eventualno Vodice i Skradin Zadru

Da, uvijek je zeznuto po rubovima, daju se svakakve crte povući.

Horvan kaže:

Senj sa Rijekom, Korenica i Otočac sa Karlovcom

Ako je u Karlovcu centar (i ako Ogulin ostaje tamo).
Može se imati i "Velika Lika" od Velebita do Karlovca.

Ali što onda sa Zadrom?

Horvan kaže:

Što manji ZG-ring, to bolje

Zg ring ne bi bio županija, to bi bila Središnja Hrvatska.

Horvan kaže:

Pa Požega je na 20ak km državnom cestom do SB, tako da tu ne vidim veći problem

Za Požegu nema problema.
Za Pakrac, Lipik i Daruvar ima malo.
Što s Viroviticom i Bjelovarom?

Horvan kaže:

Najjednostavnije bi bilo prvo odrediti nove županijske centre pa onda granice između njih

Tako nekako, da.

Horvan kaže:

5 središta su idu automatski: ZG, ST, RI, OS i VŽ... Sljedeći bi dodao ZD
Ostali idu gradovi koji bi trebali rasteretiti ZG: SB, BJ i KA

Ja ne bi toliko usitnio sve.
SB, ili nešto između Osijeka i Zagreba, ok.

Ali, ZG bi bio samo grad, ovaj ring bi činio Središnju Hrvatsku, povezao bi se sa Siskom, Karlovcem i Bjelovarom.
Jednostavno, tu je premalo stanovnika da bi bile razdvojene županije.

Zeznuto je kaj je u Podravini rupa.
Koprivnica se spaja s Varaždinom da gore bude dosta stanovnika.
Što s prostorom Virovitice i Bjelovara?
Virovitica se ne može pripojiti Brosu, predaleko je.
A sam Bjelovar je tu premali.

https://dzs.gov.hr/vijesti/objavljen...pisa-2021/1270

Virovitičkopodravska ima 70 tisuća ljudi.
Bjelovarska 101.

RH ima 3,9 milijuna ljudi, od čega 0,8 u Zagrebu.
Ostalih 3,1 se treba podijeliti na približno jednake dijelove.
Ako smo rekli da imamo 4 regije+petu. u Varaždinu i dvije prijelazne, to je sedam županija.
To znači da bi nam nešto iznad 0,4 milijuna trebala biti županija.

460k je Rijeka s Istrom.
400k je Osijek s Vukovarom.
Split sam je 420ak, a s obzirom da Dubrovnik ne može imati svoju, to je 530.
Četri sjeverne županije su skupa 490...

Samo s tim izbijanjima imamo 1880 manje, dakle, ostaje nam još 1,2 milijuna za podjeliti.
Da li tu stanu tri županije?
Dosta je na knap.
Zg-ring+Karlovac i Sisak imaju 0,65.
Dakle, preko pola.

Zadru definitivno fale ljudi, s cijelom Likom bi imao tek 0,2.
A sa Šibenikom (što se Šibenčanima ne bi svidjelo) 0,3.

Brod s Požegom ima ispod 0,2.
A Bjelovar i Virovitica su mu predaleko (osim nekih djelova) i skupa drže ispod 0,2 milijuna stanovnika...

[Wikiceha]

Michael Collins kaže:

Itekako je problem.

Em bi nekakav bizaran naziv "regija" pljunuo na našu tradiciju, em je jako čudno što nitko ne bi ukidao desetke i desetke nepotrebnih županija nego bi se eto od Hrvatske radile 4 mini republike.

To mi previše miriše na poraženo i odbačeno autonomaštvo, i o tome ne smije biti ni rasprave, a ne da se uzima za ozbiljno.

Ništa ispod 8 jedinica reg. samouprave, i isključivo naziv "županije".

Ili posve ukinuti reg. samoupravu i podijeliti Hrvatsku na 100 općina i kraj priče.

Potpis
Grad zg, može imat samo naziv grad.

Kažem, ovo po rubovima; Sjever (Varaždin), Istok (Osijek), Zapad (Rijeka), Jug (Split).
Središte (zg-ring) i dvije međuzone (Zadar i valjda Brod).
Samo je tu problem što je Lika prazna, Šibenik vjerojatno ide Splitu, a gore u zapadnoj Slavoniji...
Bjelovar bi mogao uć pod Zg-ring (iako je onda Zagreb malo prevelik), a za Viroviticu ne znam...
Treba se malo jače razmisliti o ulaganjima.
Požega bi možda mogla biti ok, ali bi se onda Virovitica trebala malo bolje povezati s njom.
Problem s njom je kaj je na pola puta između Osijeka i Varaždina.
A predaleko je da bi upala u zg poput Bjelovara.

Bjelovarska zona od Koprivnice do Orahovice bi možda imala smisla, ali bi onda Varaždin bio manji, a Koprivnica i Bjelovar se baš i ne vole, slična stvar kao Zadar i Šibenik.
S druge strane, Orahovica i Slatina su bliži Osijeku nego Bjelovaru....

[BolajiBadejo]

Wikiceha kaže:

Potpis
Grad zg, može imat samo naziv grad.

Kažem, ovo po rubovima; Sjever (Varaždin), Istok (Osijek), Zapad (Rijeka), Jug (Split).
Središte (zg-ring) i dvije međuzone (Zadar i valjda Brod).
Samo je tu problem što je Lika prazna, Šibenik vjerojatno ide Splitu, a gore u zapadnoj Slavoniji...
Bjelovar bi mogao uć pod Zg-ring (iako je onda Zagreb malo prevelik), a za Viroviticu ne znam...
Treba se malo jače razmisliti o ulaganjima.
Požega bi možda mogla biti ok, ali bi se onda Virovitica trebala malo bolje povezati s njom.
Problem s njom je kaj je na pola puta između Osijeka i Varaždina.
A predaleko je da bi upala u zg poput Bjelovara.

Bjelovarska zona od Koprivnice do Orahovice bi možda imala smisla, ali bi onda Varaždin bio manji, a Koprivnica i Bjelovar se baš i ne vole, slična stvar kao Zadar i Šibenik.
S druge strane, Orahovica i Slatina su bliži Osijeku nego Bjelovaru....

Koja ti je svrha takvog preustroja osim puke uštede? Što ti je krajnji cilj? Pružati usluge ili provoditi politike? Želiš li poticati život u gradu ili na selu, u većim ili manjim skupinama? Što s otocima ili Zagorom? Rascjepkati i pripojiti Splitu, Zadru, Rijeci?

[Wikiceha]

BolajiBadejo kaže:

Koja ti je svrha takvog preustroja osim puke uštede? Što ti je krajnji cilj? Pružati usluge ili provoditi politike? Želiš li poticati život u gradu ili na selu, u većim ili manjim skupinama? Što s otocima ili Zagorom? Rascjepkati i pripojiti Splitu, Zadru, Rijeci?

Pa većina otoka i Zagore je dio SDŽa, zar ne?

Ukrupnio bi jedinice, te im dao jasna zaduženja i odgovornosti.

Kaj će ti općina koja ni školu nema?

Ako negdje postoji dugoročno održiv sustav, gdje će nešto moći rasti i financirati se, to može ostati.
Ako ne...
Onda se gleda koji je državni interes i koliko to sve dođe.

To je sve, ništa više...

[Mathasar]

i dalje ne razumijem zašto su vam županije trn u oku kad realno županije su dovoljno velike da imaju gotovo sve što njihovim stanovnicima treba.
u svakoj županiji ima barem jedno ili dva dominantna središta (grada) kojima ljudi gravitiraju iz okolnih sela, i manjih gradova, gravitiraju i po pitanju gdje ljudi rade, i gdje idu u srednju školu i gdje im je središte socijalnog života, i gdje idu u bolnicu itd...
to je zdrava logika da se tamo vodi i lokalna politika, jer politika bi morala biti servis građanima, a svaki servis (usluga) mora biti prema nekakvim načelima efikasnosti rada i ekonomske racionalnosti...

znači mišljenja sam da i koprivnica i varaždin i čakovec i križevci mogu biti to što su i sada, nema smisla to pripajati, jer ih nemožete stvarno geografski pripojiti kao lego kockice, oni će i dalje ostati lokalno središte, ali obrnuti proces ne možete napraviti, ne možete npr. od općine magadenovac napraviti središte u koje će ljudi iz susjednih općina dolaziti svakodnevno prema svojim potrebama jer tamo nema ništa, ići će ili u donji miholjac ili našica (prirodno središte kraja) ili naravno u osijek koji je središte županije i regije

evo dao sam primjer financijske neodrživosti općine gornji bogićevci, vidimo koliko novca se daje njima iz državnog proračuna, a vidimo i na što ga troše... znači tu nema budućnosti, ne stvara ta općina ama baš ništa od čega će se dugoročno (pa i kratkoročno) razvijati i ići u korak s vremenom.

što se tiče otoka, logično je da recimo otok hvar bude jedna općina, a menji otoci koji imaju par stotina stanovnika da se na temelju geografske blizine povežu u jednu općinu...

[Horvan]

Wikiceha kaže:

Meni se čini da je više prema Varaždinu.
1868. su ju njemu htjeli pripojiti, ali su odustali.

Oke, al to je bilo prije 154 godine

Tu je potrebno uložiti i u infrastrukturu.

Naravno, dakako

Ok, ali kaj ćeš onda sa zg-ringom?
To je premalo da bude svoje, prerazličito od Zagreba, a ne uklapa se u ništ drugo.
Ne možeš Goricu i Samobor pripojiti Varaždinu.

Mislio sam na širi zg ring, Zagrebačku županiju bi ostavio istu kao i sada

Zagreb bi trebao biti odvojen, kao grad.

Slično kao i sada, da

Zeznuta stvar je što ima loš položaj, em je na granici, em je ruban.

Varaždin ima Međimurje, Osijek ima Baranju, samo Brod nema onaj džep između Bosne, Ukrine i Save, koji mu je gravitira, Bosanski Brod, Derventu, pa čaki i Modriču.
Ali to je druga priča.

Oke, to mu je jedna mana, ali jednostavno na prostoru nema drugog grada koji bi zamijenio SB. Požega je premala i sa slabim utjecajem nego što ga je imala u prošlom stoljeću

Ako je u Karlovcu centar (i ako Ogulin ostaje tamo).
Može se imati i "Velika Lika" od Velebita do Karlovca.

Ali što onda sa Zadrom?

Ogulin, Otočac, Korenica: KA
Gospić i Donji Lapac su predaleko, zato trebaji ići sa Zadrom

Što s Viroviticom i Bjelovarom?

Ako bjelovar nije središte, oboje trebaju ići u sjevernu regiju sa Varaždinom, VT je dosta zenuta jer je skoro na pola puta između Osijeka i Varaždina, al jbg, takav im je položaj

Ali, ZG bi bio samo grad, ovaj ring bi činio Središnju Hrvatsku, povezao bi se sa Siskom, Karlovcem i Bjelovarom.
Jednostavno, tu je premalo stanovnika da bi bile razdvojene županije.

A gdje bi bilo sjedište takve Središnje Hrvatske?

Virovitičkopodravska ima 70 tisuća ljudi.
Bjelovarska 101.

RH ima 3,9 milijuna ljudi, od čega 0,8 u Zagrebu.
Ostalih 3,1 se treba podijeliti na približno jednake dijelove.
Ako smo rekli da imamo 4 regije+petu. u Varaždinu i dvije prijelazne, to je sedam županija.
To znači da bi nam nešto iznad 0,4 milijuna trebala biti županija.

460k je Rijeka s Istrom.
400k je Osijek s Vukovarom.
Split sam je 420ak, a s obzirom da Dubrovnik ne može imati svoju, to je 530.
Četri sjeverne županije su skupa 490...

Samo s tim izbijanjima imamo 1880 manje, dakle, ostaje nam još 1,2 milijuna za podjeliti.
Da li tu stanu tri županije?
Dosta je na knap.
Zg-ring+Karlovac i Sisak imaju 0,65.
Dakle, preko pola.

Zadru definitivno fale ljudi, s cijelom Likom bi imao tek 0,2.
A sa Šibenikom (što se Šibenčanima ne bi svidjelo) 0,3.

Brod s Požegom ima ispod 0,2.
A Bjelovar i Virovitica su mu predaleko (osim nekih djelova) i skupa drže ispod 0,2 milijuna stanovnika...

A jbg, jednostavno ništa nije idealno, pa tako ni razmještaj stanovništva, ne govorimo o izbornim jedinicama, nego županijama, tako da ne možemo očekivat da sve imaju probližno jednak broj stanovništva a da su funkcionalno složene. Može se samo odrediti minimum potrebnog stanovništva.

[Wikiceha]

Mathasar kaže:

i dalje ne razumijem zašto su vam županije trn u oku kad realno županije su dovoljno velike da imaju gotovo sve što njihovim stanovnicima treba.
u svakoj županiji ima barem jedno ili dva dominantna središta (grada) kojima ljudi gravitiraju iz okolnih sela, i manjih gradova, gravitiraju i po pitanju gdje ljudi rade, i gdje idu u srednju školu i gdje im je središte socijalnog života, i gdje idu u bolnicu itd...
to je zdrava logika da se tamo vodi i lokalna politika, jer politika bi morala biti servis građanima, a svaki servis (usluga) mora biti prema nekakvim načelima efikasnosti rada i ekonomske racionalnosti...
znači mišljenja sam da i koprivnica i varaždin i čakovec i križevci mogu biti to što su i sada, nema smisla to pripajati, jer ih nemožete stvarno geografski pripojiti kao lego kockice, oni će i dalje ostati lokalno središte, ali obrnuti proces ne možete napraviti, ne možete npr. od općine magadenovac napraviti središte u koje će ljudi iz susjednih općina dolaziti svakodnevno prema svojim potrebama jer tamo nema ništa, ići će ili u donji miholjac ili našica (prirodno središte kraja) ili naravno u osijek koji je središte županije i regije
evo dao sam primjer financijske neodrživosti općine gornji bogićevci, vidimo koliko novca se daje njima iz državnog proračuna, a vidimo i na što ga troše... znači tu nema budućnosti, ne stvara ta općina ama baš ništa od čega će se dugoročno (pa i kratkoročno) razvijati i ići u korak s vremenom.
što se tiče otoka, logično je da recimo otok hvar bude jedna općina, a menji otoci koji imaju par stotina stanovnika da se na temelju geografske blizine povežu u jednu općinu...

Pogledaj ostale sustave, nema svako županijsko središte bolnicu, sud, ili ne znam što već ne.
Infrastruktura se može napraviti, nije problem, samo dođe.

Pazi, županija Međimurje je nekoć bila općina Čakovec.
Što bi se izgubilo da se ukine županija?
Koja razlika bi bila domaćem stanovništvu?

[Wikiceha]

Horvan kaže:

Oke, al to je bilo prije 154 godine

Je, ali pokazuje neke stvari.

Horvan kaže:

Naravno, dakako
Mislio sam na širi zg ring, Zagrebačku županiju bi ostavio istu kao i sada

To ti je premalo.
Ako ostaviš zg županiju, to je prag na kojih 300 tisuća stanovnika?
Što će biti sa Siskom i Karlovcem onda?

Ako ostaviš, Sisak, Karlovac, Bjelovar i Zg-ring, kakvu promjenu si napravio?

Ok, ukinuti Istru, Međimurje, pa i Dubrovnik, Vukovar.

No opet ostaju poprilične razlike po stanovništvu.
Zašto ostaviti Karlovac, a ne Liku, ona je isto prirodna cjelina...

Horvan kaže:

Slično kao i sada, da
Oke, to mu je jedna mana, ali jednostavno na prostoru nema drugog grada koji bi zamijenio SB. Požega je premala i sa slabim utjecajem nego što ga je imala u prošlom stoljeću

Slažem se, ali problem je kaj mu je rubni položaj.

Mislim slični problem je i npr. Splita u odnosu na Dubrovnik, ali ne vidim kako bi se spojila Virovitica s Brodom...

Ovo je npr. zanimljiva karta;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...in_Croatia.png

Tu su i otoci odvojene jedinice.

Zapadna HR ih ima četiri; Istra, Rijeka, Lika i Kvarnerski otoci (Krk, Rab, Cres, Lošinj).
Južna HR ih ima isto četiri; Šibenik, Split, Dubrovnik i srednjodalmatinski otoci (Hvar, Brač i Vis). No tu je i Kotor, koji je izva HR, a pod Splitom.
Zadar je tu poseban (pod Vatikanom).
Istočna HR ih ima samo dvije/tri; Osijek/Đakovo i Požegu. Još je dodatno i srbijanski Srijem tu
Središnja HR ih ima isto četiri; Zagreb, Varaždin, Sisak i Bjelovar.
Karlovac je pod Zagrebom, Križevci pod Bjelovarom, a Koprivnica pod Varaždinom.
Čini mi se da je i Krapina pod Zagrebom.

Sveskupa 4+1+2+4=15.
S dvije izvan hr, 17.
Čak je i to manje od broja županija.

Horvan kaže:

Ogulin, Otočac, Korenica: KA
Gospić i Donji Lapac su predaleko, zato trebaji ići sa Zadrom

Ok, Karlovcu Gacka i Krbava, Zadru Gospić.

Lapac je bliži Karlovcu, nego Zadru?

Ali opet, pitanje je isplati li se u Karlovcu imati županiju.

Horvan kaže:

Ako bjelovar nije središte, oboje trebaju ići u sjevernu regiju sa Varaždinom, VT je dosta zenuta jer je skoro na pola puta između Osijeka i Varaždina, al jbg, takav im je položaj

Virovitica je zeznuta, istočni dio županije u tom slučaju bi trebao ići Osijeku.

Ako bi Varaždin uzeo sve do Virovitice, to je dosta.
Od današnje BBŽ, bi mu se onda isplatilo uzeti samo sjevernu polovicu.
Daruvar mi je nekako prejužno za Varaždin, ali opet daleko je i od Broda.
Moslavina vuče Zagrebu, a vjerojatno bi i Bjelovar onda htio rađe pod zg.

Pitanje je tu i Novske....
Velim zeznuto je što je Brod zapravo ruban.

Ovo su zanimljivi setovi karata;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...al_Croatia.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...s_Slavonia.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...st_Croatia.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...s_Dalmatia.png

Obrati pozornost kako je Požeška županija nastala oko Požege, sve do Broda.
Kako se onda širila na sve strane, pa i preko Save, dok se u Posavini, sa Županjom i do Broda uspostavila Brodska županija.
Bilo je i razdoblje Vojne granice, no nebitno.

Povjesne granice tu nisu toliko bitne, prošla su doba kočija i konja, no opet, vide se neki trendovi.

Horvan kaže:

A gdje bi bilo sjedište takve Središnje Hrvatske?

U Zagrebu.

Nema smisla da bude u Gorici ili Sisku.

Horvan kaže:

A jbg, jednostavno ništa nije idealno, pa tako ni razmještaj stanovništva, ne govorimo o izbornim jedinicama, nego županijama, tako da ne možemo očekivat da sve imaju probližno jednak broj stanovništva a da su funkcionalno složene. Može se samo odrediti minimum potrebnog stanovništva.

Ima dosta faktora, ali bilo bi ih dobro ujednačiti, koliko se može.

Jer inače, Lika je manje-više prirodna cjelina, jedino što je Gračac pod Zadrom.

[Horvan]

Wikiceha kaže:

To ti je premalo.
Ako ostaviš zg županiju, to je prag na kojih 300 tisuća stanovnika?
Što će biti sa Siskom i Karlovcem onda?


Ako ostaviš, Sisak, Karlovac, Bjelovar i Zg-ring, kakvu promjenu si napravio?

Pa nisam ni mislio da se ostave sve 4 županije, sisačko-moslavačka se može podijelit između KA i BJ, ili obrnuto, može "Središnja Hrv" od Karlovačke bez Ogulina + Sisačko-moslavačka + Čazma i Garešnica... Sami BJ ide sa VŽ... Može se zvati Pokupsko-moslavačka

Mislim slični problem je i npr. Splita u odnosu na Dubrovnik, ali ne vidim kako bi se spojila Virovitica s Brodom...

Nikako VT sa Brodom, previše nezgrapno

Tu su i otoci odvojene jedinice.

Zapadna HR ih ima četiri; Istra, Rijeka, Lika i Kvarnerski otoci (Krk, Rab, Cres, Lošinj).
Južna HR ih ima isto četiri; Šibenik, Split, Dubrovnik i srednjodalmatinski otoci (Hvar, Brač i Vis). No tu je i Kotor, koji je izva HR, a pod Splitom.
Zadar je tu poseban (pod Vatikanom).
Istočna HR ih ima samo dvije/tri; Osijek/Đakovo i Požegu. Još je dodatno i srbijanski Srijem tu
Središnja HR ih ima isto četiri; Zagreb, Varaždin, Sisak i Bjelovar.
Karlovac je pod Zagrebom, Križevci pod Bjelovarom, a Koprivnica pod Varaždinom.
Čini mi se da je i Krapina pod Zagrebom.

Sveskupa 4+1+2+4=15.
S dvije izvan hr, 17.
Čak je i to manje od broja županija.

Problem sa biskupijama je bio što je zagrebačka bila prevelika, pa se devedestih osnovala varaždinska, a proje nekoliko godina bjelovarsko-križevačka i sisačka

Lapac je bliži Karlovcu, nego Zadru?

Pa pola "stare" općine Donji Lapac je već sada u Zadarskoj županiji

Ali opet, pitanje je isplati li se u Karlovcu imati županiju.

Da, KA je jedan od tih "nesigurnih" gradova, kao i BJ npr.

Virovitica je zeznuta, istočni dio županije u tom slučaju bi trebao ići Osijeku.

Slatina Osijeku, da

Ako bi Varaždin uzeo sve do Virovitice, to je dosta.
Od današnje BBŽ, bi mu se onda isplatilo uzeti samo sjevernu polovicu.
Daruvar mi je nekako prejužno za Varaždin, ali opet daleko je i od Broda.
Moslavina vuče Zagrebu, a vjerojatno bi i Bjelovar onda htio rađe pod zg.

Daruvar ipak Brodu, a jbg, okrupnjavanjem zupnija, svaka ce imat područja na rubu koja su dalje od centra

Pitanje je tu i Novske....
Velim zeznuto je što je Brod zapravo ruban.

Ako je Brod jedan od centara, onda njemu, ako nisu ni brod ni sisak, onda bjelovaru

Obrati pozornost kako je Požeška županija nastala oko Požege, sve do Broda.
Kako se onda širila na sve strane, pa i preko Save, dok se u Posavini, sa Županjom i do Broda uspostavila Brodska županija.
Bilo je i razdoblje Vojne granice, no nebitno.

Povjesne granice tu nisu toliko bitne, prošla su doba kočija i konja, no opet, vide se neki trendovi.

Previše se toga promijenilo, da

U Zagrebu.

Nema smisla da bude u Gorici ili Sisku.

Gorica nikako, nema smisla da smanjenjem županijskih središta, nastaju nova, ali sisak je između karlovca i moslavine, i iako je manji od KA, mogao bi biti "južni Varaždin", a može se navesti i poticaj razvoja nakon potresa kao jedan od faktora

Ima dosta faktora, ali bilo bi ih dobro ujednačiti, koliko se može.

Jer inače, Lika je manje-više prirodna cjelina, jedino što je Gračac pod Zadrom.

Pa ovo je jako kompleksno pitanje, da, i idealno rješenje kojim će svi biti zadovoljni gotovo sigurno ne postoji

[Wikiceha]

Horvan kaže:

Pa nisam ni mislio da se ostave sve 4 županije, sisačko-moslavačka se može podijelit između KA i BJ, ili obrnuto, može "Središnja Hrv" od Karlovačke bez Ogulina + Sisačko-moslavačka + Čazma i Garešnica... Sami BJ ide sa VŽ... Može se zvati Pokupsko-moslavačka

Ovak nekaj?
https://ibb.co/y5b7tgz
Tu onda ide Otočac Rijeci.
Po meni je to ok, ali to je ZG-ring;
https://ibb.co/c2Tsfqt

Horvan kaže:

Nikako VT sa Brodom, previše nezgrapno

Je, čudno bi izgledalo.

Horvan kaže:

Problem sa biskupijama je bio što je zagrebačka bila prevelika, pa se devedestih osnovala varaždinska, a proje nekoliko godina bjelovarsko-križevačka i sisačka

Da, ali populacije su iste kao i kod županija.

Horvan kaže:

Pa pola "stare" općine Donji Lapac je već sada u Zadarskoj županiji

Ako bi dao Udbinu Zadru, to ima smisla.
Ako bi Udbina otišla Karlovcu, nema.

Horvan kaže:

Da, KA je jedan od tih "nesigurnih" gradova, kao i BJ npr.

Da...

Horvan kaže:

Slatina Osijeku, da
Daruvar ipak Brodu, a jbg, okrupnjavanjem zupnija, svaka ce imat područja na rubu koja su dalje od centra

True.
I Novska.

Horvan kaže:

Ako je Brod jedan od centara, onda njemu, ako nisu ni brod ni sisak, onda bjelovaru

ZG-OS međuprostor.

Horvan kaže:

Previše se toga promijenilo, da
Gorica nikako, nema smisla da smanjenjem županijskih središta, nastaju nova, ali sisak je između karlovca i moslavine, i iako je manji od KA, mogao bi biti "južni Varaždin", a može se navesti i poticaj razvoja nakon potresa kao jedan od faktora

Da, ali di će ti ljudi iz Gorice (ili Zaprešića, Samobora) ići u Sisak?
S obzirom da je Ivanić u Zg-ringu, nekako mi se čini da bi Moslavina def. ušla u to područje (ionako je rubna).

Teško mi je središnju HR podijeliti više, ali možda imaš pravo.

Nešto ovog tipa?
https://ibb.co/yWg4d0K
Ovo mi se čini kao overkill?
https://ibb.co/FxvkCwd
Iako tu svaki grad ima svoje.

Zagreb
Zg-ring
Split
Rijeka
Osijek
Varaždin
Zadar
Brod
Sisak?
Bjelovar

Horvan kaže:

Pa ovo je jako kompleksno pitanje, da, i idealno rješenje kojim će svi biti zadovoljni gotovo sigurno ne postoji

Neće biti, ali traži se optimala...

[Horvan]

Wikiceha kaže:

Ovak nekaj?
https://ibb.co/y5b7tgz
Tu onda ide Otočac Rijeci.
Po meni je to ok, ali to je ZG-ring;
https://ibb.co/c2Tsfqt

Da, ali Plitvice bi stavio pod Zadarsko-ličku (ionako je spadalo pod ZD do 1997.), i također Vodice, Skradin i Kistanje (uklj. Ervenik), i novalju zadru

Također, ako je sredisnjoj hrv centar u sisku, onda novska i ide u tu županiju

Da, ali populacije su iste kao i kod županija.

Ne kužim baš što si s ovim htio reći?

Ako bi dao Udbinu Zadru, to ima smisla.
Ako bi Udbina otišla Karlovcu, nema.

Da, Udbinu bi dao Zadru, jer KA sa Udbinom i Lapcem izgleda predugačko, zato bi osim sadašnjih graova i starih opcina, ostavio jos koju iznimku kod opcina, radi logičnijih županija, tipa kistanje

Da, ali di će ti ljudi iz Gorice (ili Zaprešića, Samobora) ići u Sisak?
S obzirom da je Ivanić u Zg-ringu, nekako mi se čini da bi Moslavina def. ušla u to područje (ionako je rubna).

Teško mi je središnju HR podijeliti više, ali možda imaš pravo.

Nešto ovog tipa?
https://ibb.co/yWg4d0K
Ovo mi se čini kao overkill?
https://ibb.co/FxvkCwd
Iako tu svaki grad ima svoje.

Zagreb
Zg-ring
Split
Rijeka
Osijek
Varaždin
Zadar
Brod
Sisak?
Bjelovar

Ponavljam, današnoj Zagrebačkoj je prenelogično da bude neko druge središte osim Zagreba.. prva je overkill, da

Na drugoj je smeđa regija oke, dodaj joj kc, makni slatinu i imaš sasvim oke BJ županiju

[Mathasar]

Wikiceha kaže:

Pogledaj ostale sustave, nema svako županijsko središte bolnicu, sud, ili ne znam što već ne.
Infrastruktura se može napraviti, nije problem, samo dođe.

u RH svako županijsko središte ima bolnicu i to automatski znači da će stanovništvo gravitirati tom gradu. sad smo za primjer uzeli bolnice, ali kao što sam već pisao, to se odnosi i na škole i na privatna radna mjesta i manje više sve zbog čega ljudi dolaze u središte, i ja tu ne vidim problem da to bude županija kao što je i danas, nije problem same županije kao takve, nego neefikasnosti županija, ali to nije problem samo županija, nego cijele države.
je i dalje vidim problem u općinama...

Wikiceha kaže:

Pazi, županija Međimurje je nekoć bila općina Čakovec.
Što bi se izgubilo da se ukine županija?
Koja razlika bi bila domaćem stanovništvu?

svejedno je kako se nešto zove, bitno je koje usluge pruža stanovništvu i koje su joj pravno-administrativne ovlasti.
Međimuska županija ima preko 100 000 stanovnika, i ekonomski je poprilično razvijena, samim time smatram da ima smisla da budu županija, jer očito je da županija kao administrativno tijelo ima više posla u sredini u kojoj ima gospodarske aktivnosti nego u onoj u kojoj nema...
konkretno za međimursku županiju ja bi stavio da ima tri općine, dio koji gravitira čakovcu, dio koji gravitira prelogu i dio koji gravitira murskom središću.
grad čakovec kao središte županije može imati status jednak općini, tj. da administraciju vode samostalno, što bi u suštini značilo da međimurska županija ima 4 sastavne cjeline u kojima se odluke vezane uz lokalnu politiku donose u ta 4 lokalna viječa, i najbitnije samo te 4 jedinice (3 općine i jedan grad) imaju zaposlene ljude u administraciji i lokalnim uslugama. (komunalne usluge, dječji vrtići, domovi zdravlja i sl...) niže od toga su mjesni odbori u kojima nema plaćenih ljudi niti osoba zaposlenih na puno radno vrijeme, eventualno neki honorar za predsjednika mjesnog odbora koji bi bio najniža hijerarhijska struktura vlasti, samo sa sposobnošću predlaganja politika i projekata i sl...

inače gradske ili ruralne općine imaju u njemačkoj.

po ovom istom modelu neke veće županije bi imale više općina i gradova, a neke manje, recimo splitsko dalmatinska bi imala 15ak jedinica u svom sastavu, recimo otok brač jedna općina, hvar druga, split kaštela i solin, gradovi sa statusom općine, imotski i sinj koji bi obuhvatili i okolna sela koja im gravitiraju... u ovoj županiji bi trebalo puno više uzeti obzira za geografski utjecaj, koji mali otok staviti u koju općinu, ili s obzirom na planine odrediti granice onako kako ljudi stvarno gravitiraju...

[Wikiceha]

Horvan kaže:

Da, ali Plitvice bi stavio pod Zadarsko-ličku (ionako je spadalo pod ZD do 1997.), i također Vodice, Skradin i Kistanje (uklj. Ervenik), i novalju zadru

Pripojio bi cijelu Ličko-Senjsku, samo bi Senj i Otočac otišli Rijeci?
Onda ništa Like nejde Karlovcu?

Horvan kaže:

Također, ako je sredisnjoj hrv centar u sisku, onda novska i ide u tu županiju

Ok.

Horvan kaže:

Ne kužim baš što si s ovim htio reći?

Da je neki funkcionalni sustav podjele populacije.

Horvan kaže:

Da, Udbinu bi dao Zadru, jer KA sa Udbinom i Lapcem izgleda predugačko, zato bi osim sadašnjih graova i starih opcina, ostavio jos koju iznimku kod opcina, radi logičnijih županija, tipa kistanje

Ok, ali onda ništa od Like nejde Karlovcu.

Horvan kaže:

Ponavljam, današnoj Zagrebačkoj je prenelogično da bude neko druge središte osim Zagreba.. prva je overkill, da

Grad Zagreb ima previše stanovnika da ga se stopi s Ringom.
A za okolicu ne mora biti.
Kakva je razlika između Kutine i Ivanića?

Horvan kaže:

Na drugoj je smeđa regija oke, dodaj joj kc, makni slatinu i imaš sasvim oke BJ županiju

Koprivnica više vuče Varaždinu, oni ne vole Bjelovar.
Slatina nije unutra, to je Virovitica.

Ovako?
https://i.ibb.co/s594jsj/Croatian-counties.png

Nema nekog smisla.
Ok za rubno razganičavanje po Karlovačkoj, Šibenskoj i Ličkoj županiji.
Naselje sim-tam.
Ali Varaždin bez Koprivnice nema smisla.
Brod bez zapadne Slavonije je premalen.
Eventualno bi mu se Županja dala pripojiti.
Podjela središnje hr na pet dijelova...
Čemu?
Zg, Ring, Varaždin, Sisak i Bjelovar?
U ostatku RH je isto toliko djelova.

[Wikiceha]

Mathasar kaže:

u RH svako županijsko središte ima bolnicu i to automatski znači da će stanovništvo gravitirati tom gradu. sad smo za primjer uzeli bolnice, ali kao što sam već pisao, to se odnosi i na škole i na privatna radna mjesta i manje više sve zbog čega ljudi dolaze u središte, i ja tu ne vidim problem da to bude županija kao što je i danas, nije problem same županije kao takve, nego neefikasnosti županija, ali to nije problem samo županija, nego cijele države.
je i dalje vidim problem u općinama...

Općine jesu primaran problem, ali...

Po čemu jedno Međimurje treba imati županiju, a Krk, Cres i Rab, ne?
Ili neka druga točka od 100ak tisuća stanovnika.

Mathasar kaže:

svejedno je kako se nešto zove, bitno je koje usluge pruža stanovništvu i koje su joj pravno-administrativne ovlasti.
Međimuska županija ima preko 100 000 stanovnika, i ekonomski je poprilično razvijena, samim time smatram da ima smisla da budu županija, jer očito je da županija kao administrativno tijelo ima više posla u sredini u kojoj ima gospodarske aktivnosti nego u onoj u kojoj nema...
konkretno za međimursku županiju ja bi stavio da ima tri općine, dio koji gravitira čakovcu, dio koji gravitira prelogu i dio koji gravitira murskom središću.
grad čakovec kao središte županije može imati status jednak općini, tj. da administraciju vode samostalno, što bi u suštini značilo da međimurska županija ima 4 sastavne cjeline u kojima se odluke vezane uz lokalnu politiku donose u ta 4 lokalna viječa, i najbitnije samo te 4 jedinice (3 općine i jedan grad) imaju zaposlene ljude u administraciji i lokalnim uslugama. (komunalne usluge, dječji vrtići, domovi zdravlja i sl...) niže od toga su mjesni odbori u kojima nema plaćenih ljudi niti osoba zaposlenih na puno radno vrijeme, eventualno neki honorar za predsjednika mjesnog odbora koji bi bio najniža hijerarhijska struktura vlasti, samo sa sposobnošću predlaganja politika i projekata i sl...

Ali čemu njima županija, zašto ne 3-4 općine?
Ako staviš granicu na 100 tisuća ljudi, onda bi imao 39 županija.
Samo u Zagrebu bi ih bilo 8

Mathasar kaže:

inače gradske ili ruralne općine imaju u njemačkoj.
po ovom istom modelu neke veće županije bi imale više općina i gradova, a neke manje, recimo splitsko dalmatinska bi imala 15ak jedinica u svom sastavu, recimo otok brač jedna općina, hvar druga, split kaštela i solin, gradovi sa statusom općine, imotski i sinj koji bi obuhvatili i okolna sela koja im gravitiraju... u ovoj županiji bi trebalo puno više uzeti obzira za geografski utjecaj, koji mali otok staviti u koju općinu, ili s obzirom na planine odrediti granice onako kako ljudi stvarno gravitiraju...

Taj dio je sasvim ok, ali opet, zašto Međimurje zaslužuje županiju, zašto nije dosta par općina?
Zašto negdje drugdje 100ak tisuća ljudi nije županija?

Po tebi bi se broj županija povećao, ne smanjip.

[Horvan]

Wikiceha kaže:

Pripojio bi cijelu Ličko-Senjsku, samo bi Senj i Otočac otišli Rijeci?
Onda ništa Like nejde Karlovcu?

Senj i Otočac Rijeci, da... Plitivice Zadru u slucaju da je centar u Sisku a ne Karlovcu

Ok, ali onda ništa od Like nejde Karlovcu.

Ide Karlovcu Korenica i Otočac

Grad Zagreb ima previše stanovnika da ga se stopi s Ringom.
A za okolicu ne mora biti.
Kakva je razlika između Kutine i Ivanića?

Grad Zagreb treba imat posebni status kao sada, ali to ne znači da je Grad potpuno odvojen od Zagrebačke

Kutina je dalje od Zagreba

Koprivnica više vuče Varaždinu, oni ne vole Bjelovar.

Nema veze što ih ne vole, kao što sam već rekao, ako im je BJ bliže, da to provjerim pitao sam frenda iz te županije kojem BJ nije drag, i svejedno bi pao pod njih jer mu je manne za putovat

Slatina nije unutra, to je Virovitica.

Ovako?
https://i.ibb.co/s594jsj/Croatian-counties.png

Ok za rubno razganičavanje po Karlovačkoj, Šibenskoj i Ličkoj županiji.
Naselje sim-tam.
Ali Varaždin bez Koprivnice nema smisla.
Brod bez zapadne Slavonije je premalen.
Eventualno bi mu se Županja dala pripojiti.
Podjela središnje hr na pet dijelova...
Čemu?
Zg, Ring, Varaždin, Sisak i Bjelovar?
U ostatku RH je isto toliko djelova.

Po ovome središnjoj hrv nije središte ni KA ni SK, pomiješale su ti se varijacije koje spominjemo, to su:

[klokanovac]

Ajd molim vas, nemojte više. Uništit ćete i ovo malo "normalne" Hrvatske što je ostalo.

[Mathasar]

Wikiceha kaže:

Općine jesu primaran problem, ali...

Po čemu jedno Međimurje treba imati županiju, a Krk, Cres i Rab, ne?
Ili neka druga točka od 100ak tisuća stanovnika.

sam si si odgovorio, krk, cres i rab nemaju niti skupa blizu 100 tisuća stanovnika.

Wikiceha kaže:

Ali čemu njima županija, zašto ne 3-4 općine?
Ako staviš granicu na 100 tisuća ljudi, onda bi imao 39 županija.
Samo u Zagrebu bi ih bilo 8

Taj dio je sasvim ok, ali opet, zašto Međimurje zaslužuje županiju, zašto nije dosta par općina?
Zašto negdje drugdje 100ak tisuća ljudi nije županija?

Po tebi bi se broj županija povećao, ne smanjip.

ako bi smanjivali sveukupni broj županija onda svakako međimirje treba pripojiti varaždinu...
ali, međimurje ima veću gospodarsku aktivnost od čak 9 drugih županija, ima i veći broj stanovnika od 6 drugih županija... a za razliku od drugih ima i jasne geografske granice, što zapravo znači puno u smislu da stvarno ljudi gravitiraju jednom središtu u kojem je onda logično da se donosi i lokalna politika...
kod ukidanja virovitičko podravske bi imali drugi rezultat jer dio županije ionako više gravitira koprivnici i bjelovaru, a dio našicama i osijeku.

kada makneš grad zagreb (sa statusom županije) i kada makneš gradove (sa statusom općine), a to bi po meni trebali biti oni veći od 30 tisuća, dobiješ da imaš manje od 2 milijuna ljudi koji ne žive u urbanim sredinama (iskljućeni gradovi manji od 30 tisuća)
i tu projku podijeliš sa 100-120 ruralnih općina, i dobije da imaš 15-20 tisuća stanovnika po općini. i to je po meni onaj optimalni administrativni dio koji se može zvati lokalna samouprava koja ima profesionalne političare i stalno zaposlene u administraciji i da može osnivati javna poduzeća (komunalne usluge, vrtiće i sl...)

a sad bili u županiji imali 3-4 općine/grada, ili 15 ovisi o nekoliko faktora, kao broju stanovnika, gospodarskoj aktivnosti, geografiji županije.

sama površina županije nebi trebala biti glavni kriterij, je jasno je valjda svima da na teritoriju grada zagreba ima puno puno više (lokalnog) administrativnog posla nego u prostranoj ličko senjskoj županiji u kojoj živi 40 tisuća ljudi (s polovicom paga još k tome).

gospodarska aktivnost je bitan faktor za određivanje administativnih regija jer pravne osobe su stanovnici koji zapravo i trebaju usluge lokalne administracije, kao i fizičke osobe, a šume, polja i gore ne trebaju...
gledati stvarne potrebe za administracijom, i kada vidimo da jedna takva općina od 20 tisuća ljudi možda stvarno treba imati maksimalno 20 zaposlenih u administraciji (bez komunalnih firmi i sl), dobijemo da nam u općinama zapravo treba svega par tisuća ljudi, ne kao sada desetci tisuća, imamo puno manje novca koji bi se trošio na financiranje uhljeba a puno više za financiranje infrastrukture i poticanje gospodarske aktivnosti u nerazvijenim dijelovima države.

[BolajiBadejo]

Kod nas je vlast jako centralizirana, pa teritorijalni ustroj i nije tako bitan. Ma kako ti teritorijalno ustrojio jedinice, uvijek se istom vertikalom odlučuje. Nama regionalna uprava ne služi kao regionalna vlast nego kao mehanizam provođenja odluka vlade u Zagrebu. Neke ispostave će postati centri, neki centri će postati ispostave i to je sve. Nitko neće dobiti neke bitne ovlasti i neku samostalnu mogućnost odlučivanja.

Nema tog scenarija u kojem će Split legalizirati travu u svojoj županiji, Zadar zabraniti abortus, Rijeka odjebati neradnu nedjelju, Varaždin legalizirati kockarnice, Karlovac legalizirati prostituciju itd.

[Michael Collins]

BolajiBadejo kaže:

Kod nas je vlast jako centralizirana, pa teritorijalni ustroj i nije tako bitan. Ma kako ti teritorijalno ustrojio jedinice, uvijek se istom vertikalom odlučuje. Nama regionalna uprava ne služi kao regionalna vlast nego kao mehanizam provođenja odluka vlade u Zagrebu. Neke ispostave će postati centri, neki centri će postati ispostave i to je sve. Nitko neće dobiti neke bitne ovlasti i neku samostalnu mogućnost odlučivanja.

Nema tog scenarija u kojem će Split legalizirati travu u svojoj županiji, Zadar zabraniti abortus, Rijeka odjebati neradnu nedjelju, Varaždin legalizirati kockarnice, Karlovac legalizirati prostituciju itd.

Mit.

Hrvatska uopće nije centralizirana.

A ovo da jedna županija može legalizirati kocku, druga zabraniti abortus i sl. nemaju županije nego kantoni.

A kantoni su mini državice a ne regionalna samouprava.