Zašto se pojedini vakseri ponašaju kao pravi vjerski fanatici?

[Meta]

pronto kaže:

Tvoj način pisanja je čisti vjerski fanatizam. Ne razumiješ znanost pa je vjerovanje sve što ti ostaje. Ne razumiješ metodu.

Onih 100 zaraženih na uzorku od 20 tisuća necijepljenih je zaraženo u promatranom periodu. Pandemija je bila u punom jeku i broj zaraženih vremenom bi eksponencijalno rastao.

Rast je bio usporen mjerama i cijepljenjem. Nakon dvije godine stekli smo dovoljan imunitet pa su mjere ukinute.

Što ti nije jasno?

Pa ... nije mi jasno zašto se praviš glup? Otisnuto ti je masnim crnim slovima o čemu sam govorio u svojem upisu. A ti ko u nekom transu mantraš dogme svoje religije o tome da su nevjernici ignoranti te da voodoo mjere viših svećenika i ritual pikanja zdravih ljudi pozitivno utječu na pandemijska kretanja.

Ako se već javljaš na forum onda odgovori na ono što citiraš, a ne da forum zlorabiš kako bi propovijedao i nametao svoju religiju.

[pronto]

Meta kaže:

Pa ... nije mi jasno zašto se praviš glup? Otisnuto ti je masnim crnim slovima o čemu sam govorio u svojem upisu. A ti ko u nekom transu mantraš dogme svoje religije o tome da su nevjernici ignoranti te da voodoo mjere viših svećenika i ritual pikanja zdravih ljudi pozitivno utječu na pandemijska kretanja.

Ako se već javljaš na forum onda odgovori na ono što citiraš, a ne da forum zlorabiš kako bi propovijedao i nametao svoju religiju.

Nije tebi ništa jasno. Ne znaš razliku između cjepiva i medikamenta (lijeka).

@Meta: efikasnost medikamenta je razlog da taj medikament trebaju koristiti zdravi ljudi.

Cjepivo se daje preventivno zdravim ljudima a lijek se daje bolesnima.

Što ti još nije jasno?

[Meta]

pronto kaže:

Nije tebi ništa jasno. Ne znaš razliku između cjepiva i medikamenta (lijeka).



Cjepivo se daje preventivno zdravim ljudima a lijek se daje bolesnima.

Što ti još nije jasno?

Opet mantraš religijske dogme i još igraš semantičke igrice.

A vaccine is a medicine that is injected into your body to help you fight a disease.

Vakcina je lijek. Lijek se daje bolesnima.

To da se vakcina daje zdravima je dogma tvoje mainstream religije kao što je nekad mainstream dogma bila da Sunce kruži oko Zemlje.

Dogma je pseudoznanstvena jer pretpostavlja da imunološki sustav zdrave osobe treba pomoć. A ne treba.

Dogma je pseudoznanstvena jer pretpostavlja da je zdrav čovjek bolestan. To ti ova mainstream definicija gore tvrdi: " to help you fight a disease". Kakva pobogu "disease" ako pikaš zdravog čovjeka. Kad dobiješ npr. bakterijsku upalu sa simptomima i kliničkom slikom onda si bolestan i onda uzimaš antibiotike da pomognu u borbi protiv bolesti. Po tvojoj religiji antibiotike treba davati zdravima radi prevencije teške bakterijske upale (bolesti) jer u svakom trenutku možda tinja neka asimptomatska upala. I kad koncentracija antibiotika u tijelu padne, treba uzeti novu "dozu" antibiotika. To radi tvoja religija. Vakcinom se digne imunitet i onda kad antitijela padnu, ajde po novu dozu. A čovjek zdrav ko zmaj.

Dogma je pseudoznanstvena jer zdravog čovjeka izlaže kardiovaskularn, neurološkim i metaboličkim rizicima.

Doslovno, ravnozemljaši su oni koji vjeruju u dogmu tvoje religije. I to opasni ravnozemljaši jer na glavnostrujaškoj razini masovno šire laži, njima dovode ljude u zabludu i tako ugrožavaju živote i zdravlje opće populacije.

[MrBlc]

Meta kaže:

A vaccine is a medicine that is injected into your body to help you fight a disease.

Vakcina je lijek. Lijek se daje bolesnima.

To da se vakcina daje zdravima je dogma tvoje mainstream religije kao što je nekad mainstream dogma bila da Sunce kruži oko Zemlje.

Pričaš nebuloze. Iako pronto širi neke dogme, ovo nije dogma i ti pričaš potpunu glupost:

A medication (also called medicament, medicine, pharmaceutical drug, medicinal drug or simply drug) is a drug used to diagnose, cure, treat, or prevent disease.

Ti radiš namjernu zabunu između lijeka u užem smislu riječi i lijeka u širem smislu riječi. U užem je lijek pripravak koji liječi, a u širem je svaka supstanca koja modificira funkcioniranje organizma, pa osim lijeka u užem smislu uključuje i profilaksu, dijagnostičke pripravke, pa i hormonalnu kontracepciju.

Za neka cjepiva čovjek mora biti potpuno zdrav, a za većinu ne smije bolovati od bolesti protiv koje se cijepi.

[Biljka]

Meta kaže:

Opet mantraš religijske dogme i još igraš semantičke igrice.

A vaccine is a medicine that is injected into your body to help you fight a disease.

Vakcina je lijek. Lijek se daje bolesnima.

To da se vakcina daje zdravima je dogma tvoje mainstream religije kao što je nekad mainstream dogma bila da Sunce kruži oko Zemlje.

Dogma je pseudoznanstvena jer pretpostavlja da imunološki sustav zdrave osobe treba pomoć. A ne treba.

Cjepivo jest lijek ali radi sasvim drugačije od lijekova koji se koriste oralno i isključivo je preventivni lijek.
To da se vakcina daje zdravima nije nikakva dogma jer u neke države ne možeš ući ako nisi cijepljen protiv nekih lokalnih boleština.
Priču o pseudoznanstvenoj dogmi kako imunološki zdravoj osobi ne treba pomoći ispričaj doktorima bivše države iz vremena epidemije velikih boginja.

[gubica]

cijela priča se vrti oko toga kakve obaveze ima pojedinac prema društvu u kojem živi. jedan diskutant smatra da ima samo one koje je spreman poštovati.

[Lola12]

gubica kaže:

cijela priča se vrti oko toga kakve obaveze ima pojedinac prema društvu u kojem živi. jedan diskutant smatra da ima samo one koje je spreman poštovati.

Cijela priča se vrti oko toga koliko država smije zadirati u slobode pojedinca kad je u pitanju njegovo vlastito tijelo i zdravlje.
Pa tako neki smatraju da u ime višeg cilja i zaštite društva, država može i treba prisiljavati pojedince na neželjene medicinske zahvate.
To može biti prislino cijepljenje, eutanazija, sterilizacija...sve za dobrobit društva

jebeš pojedinca! društva je važno!

[Meta]

MrBlc kaže:

Pričaš nebuloze. Iako pronto širi neke dogme, ovo nije dogma i ti pričaš potpunu glupost:

A medication (also called medicament, medicine, pharmaceutical drug, medicinal drug or simply drug) is a drug used to diagnose, cure, treat, or prevent disease.

Ti radiš namjernu zabunu između lijeka u užem smislu riječi i lijeka u širem smislu riječi. U užem je lijek pripravak koji liječi, a u širem je svaka supstanca koja modificira funkcioniranje organizma, pa osim lijeka u užem smislu uključuje i profilaksu, dijagnostičke pripravke, pa i hormonalnu kontracepciju.

Za neka cjepiva čovjek mora biti potpuno zdrav, a za većinu ne smije bolovati od bolesti protiv koje se cijepi.

Nebitno, jer je to semantika. A upravo ovo što si boldao je dogma - izvorište vakcinaške religije. Ta dogma polazi od pseudoznanstvene pretpostavke da se tijelo zdrave osobe ne može izboriti protiv neke potencijalne bolesti. U biti vjeruje nešto o budućnosti i onda na temelju te vjere radi ritual rizične intervenciju na zdravom tijelu u sadašnjosti. To je antiteza i znanosti i medicine koja se bazira na dokazima, a ne na vjeri. Zato se uostalom vakcinaška religija ne smije propitkivati. To je hereza i vidjeli smo najbolje u ovoj pandemiji što se događalo hereticima koji su dogmu propitkivali.

Lola12 kaže:

Cijela priča se vrti oko toga koliko država smije zadirati u slobode pojedinca kad je u pitanju njegovo vlastito tijelo i zdravlje.
Pa tako neki smatraju da u ime višeg cilja i zaštite društva, država može i treba prisiljavati pojedince na neželjene medicinske zahvate.
To može biti prislino cijepljenje, eutanazija, sterilizacija...sve za dobrobit društva

jebeš pojedinca! društva je važno!

Društvo su pojedinci u skupini. Ja, ti i tvoj frend smo skupina i možemo se dogovoriti da opljačkamo @gubicu jer smo mi društvo, a prava pojedinaca se mogu suspendirati radi koristi društva. Inače ta logika je osnova svakog zločinačkog režima.

Biljka kaže:

Cjepivo jest lijek ali radi sasvim drugačije od lijekova koji se koriste oralno i isključivo je preventivni lijek.
To da se vakcina daje zdravima nije nikakva dogma jer u neke države ne možeš ući ako nisi cijepljen protiv nekih lokalnih boleština.
Priču o pseudoznanstvenoj dogmi kako imunološki zdravoj osobi ne treba pomoći ispričaj doktorima bivše države iz vremena epidemije velikih boginja.

Epidemija velikih boginja je događaj koji se zbio ili bi se zbio neovisno o ritualu pikanja, kao i svaka pandemija. To su prirodni događaji koji ne ovise o voodoo metodama i ritualima. Ali su zgodni za plašenje mase i zaradu.

[gubica]

sve obaveze koje nameće država se u krajnjoj liniji odnose na tijelo svakog pojedinca: što to tijelo mora i što ne smije raditi. primjer: tvoje ruke moraju državi izručiti porez koji odredi država.

[MrBlc]

Meta kaže:

Nebitno, jer je to semantika. A upravo ovo što si boldao je dogma - izvorište vakcinaške religije. Ta dogma polazi od pseudoznanstvene pretpostavke da se tijelo zdrave osobe ne može izboriti protiv neke potencijalne bolesti. U biti vjeruje nešto o budućnosti i onda na temelju te vjere radi ritual rizične intervenciju na zdravom tijelu u sadašnjosti. To je antiteza i znanosti i medicine koja se bazira na dokazima, a ne na vjeri. Zato se uostalom vakcinaška religija ne smije propitkivati. To je hereza i vidjeli smo najbolje u ovoj pandemiji što se događalo hereticima koji su dogmu propitkivali.

Tvrdnja da se tvoje tijelo ne može oduprijeti nekoj bolesti jest vjerovanje, ali tvrdnja da je za osobu tvog zdravstvenog stanja, spoli i dobne skupine vjerojatnost za navedeno neki postotak jest znanost. To je veličina koju možemo izmjeriti s visokom pouzdanošću.

Jednako tako možemo izmjeriti koliko ti cjepivo smanjuje apsolutnu vjerojatnost za navedeno, uz dano trajanje zaštite i očekivani rizik zaraze, pa ako znamo kolika je učestalost ozbiljnih nuspojava, možemo izračunati koliko te cjepivo štiti i da li je ta zaštita opravdana rizicima koje cjepivo donosi. I to je također znanost.

Ono što nije znanost jest kad se istraživanje koje to treba pokazati ne provodi prema najvišim znanstvenim principima, pa rezultati sadrže više marketinga nego činjenica. Onda to, u kombinaciji s cenzurom kritike, postaje dogma.

[Gingerina]

Fakat. Sjebimo cijelo društvo, jer ionako živimo u osami. Svatko na svom brdu. Tamo možemo širiti bilo kakav virus jer stablima ne smeta.

[Lola12]

gubica kaže:

sve obaveze koje nameće država se u krajnjoj liniji odnose na tijelo svakog pojedinca: što to tijelo mora i što ne smije raditi. primjer: tvoje ruke moraju državi izručiti porez koji odredi država.

ti se slobodno naguzi kad ti kažu da spustiš hlaće i onda to pravdaj time što si sad napisao.
ima nas koji se nećemo guziti jer nam tako kaže "država".

[Meta]

MrBlc kaže:

Tvrdnja da se tvoje tijelo ne može oduprijeti nekoj bolesti jest vjerovanje, ali tvrdnja da je za osobu tvog zdravstvenog stanja, spoli i dobne skupine vjerojatnost za navedeno neki postotak jest znanost. To je veličina koju možemo izmjeriti s visokom pouzdanošću.

Jednako tako možemo izmjeriti koliko ti cjepivo smanjuje apsolutnu vjerojatnost za navedeno, uz dano trajanje zaštite i očekivani rizik zaraze, pa ako znamo kolika je učestalost ozbiljnih nuspojava, možemo izračunati koliko te cjepivo štiti i da li je ta zaštita opravdana rizicima koje cjepivo donosi. I to je također znanost.

Ono što nije znanost jest kad se istraživanje koje to treba pokazati ne provodi prema najvišim znanstvenim principima, pa rezultati sadrže više marketinga nego činjenica. Onda to, u kombinaciji s cenzurom kritike, postaje dogma.

Znanost je da odstranjivanjem testisa smanjuješ vjerojatnost smrti od raka, a uzimanjem antikoagulansa, vjerojatnost smrti od moždanog i srčanog udara. Hoćeš li zato, kao zdrava osoba, koristiti ta dva postupka? Ne. A zašto se onda zdrav pikaš zbog znanosti koja govori da pikanjem smanjuješ rizik smrti od kovida?

[Lola12]

Meta kaže:

Znanost je da odstranjivanjem testisa smanjuješ vjerojatnost smrti od raka, a uzimanjem antikoagulansa, vjerojatnost smrti od moždanog i srčanog udara. Hoćeš li zato, kao zdrava osoba, koristiti ta dva postupka? Ne. A zašto se onda zdrav pikaš zbog znanosti koja govori da pikanjem smanjuješ rizik smrti od kovida?

zato što je ovo cjepivo sigurno ko popit čašu vode (reko stručnjak Saša Ceci ), a korona je strašna bolest sa kolikim ono postotkom smrtnosti??? 30 posto? 15? 10?

[gubica]

Lola12 kaže:

ti se slobodno naguzi kad ti kažu da spustiš hlaće i onda to pravdaj time što si sad napisao.
ima nas koji se nećemo guziti jer nam tako kaže "država".

nema potrebe da svoje potrebe projiciraš na mene. javi se u neku redakciju, tamo traže tebi slične (reading without comprehension). a i inače ćete si odgovarati po sklonostima

[Lola12]

gubica kaže:

nema potrebe da svoje potrebe projiciraš na mene. javi se u neku redakciju, tamo traže tebi slične (reading without comprehension). a i inače ćete si odgovarati po sklonostima

vidim da sam te uvrijedila pa ti se ispričavam, nije mi bila namjera.
problem je što sam rekla istinu, a istina boli...

[Gingerina]

Daj molim te

Ja sam se nasmijala.

[MrBlc]

Meta kaže:

Znanost je da odstranjivanjem testisa smanjuješ vjerojatnost smrti od raka, a uzimanjem antikoagulansa, vjerojatnost smrti od moždanog i srčanog udara. Hoćeš li zato, kao zdrava osoba, koristiti ta dva postupka? Ne. A zašto se onda zdrav pikaš zbog znanosti koja govori da pikanjem smanjuješ rizik smrti od kovida?

Imaš ti malo problema s čitanjem?

Ja nisam cijepljen, a u prošlom postu sam ti dao i poprilično jak hint zašto nisam.

Da bih zaključio da je cijepljenje u mom interesu, morao bih imati ili daleko veći rizik od covida (dovoljan da zažmirim na probleme koje sam naveo u prošlom postu) ili bi podaci o efikasnosti i sigurnosti cjepiva trebali biti nekoliko redova veličina pouzdaniji, te pokazivati da je cjepivo za mene bolja opcija od rizika infekcije za barem toliki faktor da taj faktor pokrije eventualnu nepoznatu nuspojavu.

Isto vrijedi i za antikoagulanse i za odstranjivanje testisa.

Međutim, ništa od toga ne govori da je cjepivo lijek, te da se ne daje zdravim ljudima. Ovo konkretno cjepivo možda nije u najboljem interesu zdravih ljudi mlađih od neke dobi, ali to je stvar koja proizlazi o podacima o konkretnom cjepivu (ili manjku istih), a ne iz same općenite činjenice o cjepivima.

[Meta]

MrBlc kaže:

Imaš ti malo problema s čitanjem?

Ja nisam cijepljen, a u prošlom postu sam ti dao i poprilično jak hint zašto nisam.

Da bih zaključio da je cijepljenje u mom interesu, morao bih imati ili daleko veći rizik od covida (dovoljan da zažmirim na probleme koje sam naveo u prošlom postu) ili bi podaci o efikasnosti i sigurnosti cjepiva trebali biti nekoliko redova veličina pouzdaniji, te pokazivati da je cjepivo za mene bolja opcija od rizika infekcije za barem toliki faktor da taj faktor pokrije eventualnu nepoznatu nuspojavu.

Isto vrijedi i za antikoagulanse i za odstranjivanje testisa.

Međutim, ništa od toga ne govori da je cjepivo lijek, te da se ne daje zdravim ljudima. Ovo konkretno cjepivo možda nije u najboljem interesu zdravih ljudi mlađih od neke dobi, ali to je stvar koja proizlazi o podacima o konkretnom cjepivu (ili manjku istih), a ne iz same općenite činjenice o cjepivima.

Opća činjenica bilo kojeg cjepiva jest da je rizično po definiciji jer ubrizgavaš stranu supstancu u tijelo. A patogen je rizičan tek kad uđe u tijelo i kad prođe sve razine obrane imunosustava. Dakle, pikanjem zdravih ljudi bilo kojim cjepivom izlažeš tijelo riziku, a bez ikakakvih dokaza da je patogen u tijelu i bez ikakvih medicinskih indikacija da je neka razina obrane imunosustava poremećena i ne može se nositi sa patogenom. Sve dakle radiš na temelju vjere. Izlaganje zdravog tijela rizicima temeljem vjere nije medicina ili znanost, nego vjerski ritual baziran na iracionalnom strahu.

[MrBlc]

Meta kaže:

Opća činjenica bilo kojeg cjepiva jest da je rizično po definiciji jer ubrizgavaš stranu supstancu u tijelo. A patogen je rizičan tek kad uđe u tijelo i kad prođe sve razine obrane imunosustava. Dakle, pikanjem zdravih ljudi bilo kojim cjepivom izlažeš tijelo riziku, a bez ikakakvih dokaza da je patogen u tijelu i bez ikakvih medicinskih indikacija da je neka razina obrane imunosustava poremećena i ne može se nositi sa patogenom. Sve dakle radiš na temelju vjere. Izlaganje zdravog tijela rizicima temeljem vjere nije medicina ili znanost, nego vjerski ritual baziran na iracionalnom strahu.

Radiš redukciju do apsurda i onda to uspoređuješ. To je pseudoznanost jer se temelji na logičkim pogreškama.

Nije pitanje da li je neki zahvat ili lijek rizičan, već koliko je rizičan. Rizično je sve, uključujući i pijenje vode.

Znanost nam daje odgovor koliko je nešto rizično.

Isto tako, statistika koja govori o tome kolika je incidencija, te koliki je rizik težeg oblika ili smrti od nekog patogena u nekoj skupini jest znanost. Nitko ne tvrdi da zna koji pojedinac će imati teški oblik bolesti, samo da postoji određeni rizik.

Na temelju usporedbi rizika donosimo odluku.


Kad ideš po stubištu zgrade, da li pališ svjetlo? Ako ga pališ, zašto ga pališ? Nemaš dokaza da ćeš spotaknuti.