Abortus u Hrvatskoj II

[muca copatarica]

Mad_Hatter kaže:

Amerika nakon pada Roe vs Wade. Ženama su doslovno uskraćivali terapije za lupus, artritis i slične bolesti iako nisu trudne - jer su u fertilnoj dobi i možda bi mogle biti.

Divno. Nisam dovoljno pratila.

hrabra sestra kaže:

A preporuke za konzumaciju alkohola?

Da, otprilike je slično kad se ženama uskraćuje zdravstvena skrb jer imaju manje prava od embrija koji bi možda mogao postojati u budućnosti, i kad procjene idu čak do 1 od 20 djece koja se rađaju oštećena jer su im majke voljele čašicu, pa javnozdravstvene institucije predlože spolno aktivnim ženama koje ne koriste kontracepciju nek u tom slučaju ne piju.

Valjda je minimum zdravog razuma da, ako trošiš nešto teratogeno, paziš da ne zatrudniš.
Ako ne paziš da ne zatrudniš, bar redovno u drugoj polovici ciklusa provjeravaš jesi li trudna.
Ako ne provjeravaš jesi li trudna, pa nastavljaš trudna trošiti nešto teratogeno, odeš na abortus.

Apsolutno ne smatram da treba tretirati svaku ženu kao potencijalni inkubator, ali oprostite, ja se ne zalažem za veselo koćenje neurološki oštećene djece jer ženska prava na votku i goli kurac nešto nešto, ne znam uopće kako bi točno išao taj argument. Nemoj imat dijete ako ga nećeš, ali ako ga hoćeš, pa daj mu nemoj sjebat mozak.

Sjećam se još iz svog tinejdžerstva da su cure pričale da im dermatolozi ne daju roaccutane dok ne počnu piti pilule, čak ni ako su bile djevice, i da su bili vrlo jasni: ili piješ pilule i jasno ti je da u slučaju trudnoće moraš na abortus, ili ti neće dati recept. Nitko se oko toga nije uzjebavao jer nitko nije htio roditi malformirano dijete.

Što, danas je feminizam reći da nema tog fetalnog alkoholnog sindoma koji će stati između tebe i roséa? Da nije netko pobrkao feminizam i alkoholizam?

[Mad_Hatter]

Muco, nitko nije rekao da trudnice mogu i trebaju lokati, nego je Hrabra stavila članak s komentarom na preporuke da se SVE žene u fertilnoj dobi trebaju suzdržavati alkohola jer mogu potencijalno zatrudniti. Znači, ne žene koje JESU trudne, ne žene koje PLANIRAJU biti trudne, nego žene koje su u dobi da MOGU ostati trudne.

[Artan Lili]

Nikad ne znaš kad te Duh Sveti može posjetiti

[muca copatarica]

Mad_Hatter kaže:

Muco, nitko nije rekao da trudnice mogu i trebaju lokati, nego je Hrabra stavila članak s komentarom na preporuke da se SVE žene u fertilnoj dobi trebaju suzdržavati alkohola jer mogu potencijalno zatrudniti. Znači, ne žene koje JESU trudne, ne žene koje PLANIRAJU biti trudne, nego žene koje su u dobi da MOGU ostati trudne.

Iz članka:

The Centers for Disease Control and Prevention defended a recommendation that sexually active women refrain from drinking alcohol if they are not using birth control.


Žene koje se jebu i ne preveniraju trudnoću ne bi trebale konzumirati teratogene supstance.
Pa kako se samo usuđuju.

Iz sporne preporuke:

3 in 4 women who want to get pregnant as soon as possible report drinking alcohol.


Sporna preporuka:

Doctors, nurses, or other health professionals can help prevent alcohol use during pregnancy in 5 ways:

Provide alcohol screening and brief counseling to all women.
Recommend birth control to women who are having sex (if appropriate), not planning to get pregnant, and drinking alcohol.
Advise women who are trying to get pregnant to stop drinking alcohol.
Refer for additional services for women who cannot stop drinking on their own.
Follow up yearly or more often, as needed.

https://archive.ph/DpVkL


Okej, pravo je svake žene da ima problema s alkoholom, pravo je svake žene da rodi alkoholom oštećeno dijete i onda odgaja takvo dijete, al evo, ja zbog ženskog prava na alkoholizam i na dijete s FASD-om ne bih nikad otišla na prosvjed.

[hrabra sestra]

Fora je u tome da ako tu preporuku shvatimo ozbiljno, onda zene trebamo u svakom drugom pogledu tretirati kao potencijalne trudnice, to je jednostavno logicka konzekvenca.

Tijekom trudnoce je nemarno i glupo cugati, konzumirati droge, jahati konje, skakati bungee i jos niz drugih aktivnosti. Nevolja je u tome da nakon misli o nemarnosti kod temeljitih i kreativnih zakonodavaca u SADu ubrzo uslijedi zelja za sankcioniranjem takvog ponasanja, pa uhapsi i strpa u zatvor zbog droge umjesto da se zeni pomogne i spasi sto se spasit da.
Ili ces drzati sve navedeno u domeni osobne odgovornosti koja ce u odredenom broju slucajeva rezultirati ostecenjima, ili ces provoditi represiju.

[muca copatarica]

hrabra sestra kaže:

Fora je u tome da ako tu preporuku shvatimo ozbiljno, onda zene trebamo u svakom drugom pogledu tretirati kao potencijalne trudnice, to je jednostavno logicka konzekvenca.

Tijekom trudnoce je nemarno i glupo cugati, konzumirati droge, jahati konje, skakati bungee i jos niz drugih aktivnosti. Nevolja je u tome da nakon misli o nemarnosti kod temeljitih i kreativnih zakonodavaca u SADu ubrzo uslijedi zelja za sankcioniranjem takvog ponasanja, pa uhapsi i strpa u zatvor zbog droge umjesto da se zeni pomogne i spasi sto se spasit da.
Ili ces drzati sve navedeno u domeni osobne odgovornosti koja ce u odredenom broju slucajeva rezultirati ostecenjima, ili ces provoditi represiju.

CDC i po drugim pitanjima izdaje preporuke koje su u domeni osobne odgovornosti. To je centar za kontrolu i prevenciju bolesti. Predlažu da se svatko stariji od šest mjeseci cijepi protiv gripe, predlažu da se dio sira, jaja, žitarica, mesa u prehrani zamijeni povrćem, voćem, mahunarkama, predlažu gejevima kondome i pre-exposure i post-exposure profilaksu, predlažu starijima od 65 dva i pol sata tjedno aerobnog treninga te vježbe snage i vježbe ravnoteže, predlažu repelente ako ideš gdje ima krpelja.

Možeš li mi svojim riječima reći što misliš da je pogrešno u preporuci da ako se nezaštićeno jebeš i ločeš, a ne bi dijete, počneš koristiti kontracepciju, a ako se nezaštićeno jebeš, ločeš, i hoćeš dijete, prestaneš lokati ako hoćeš da ti dijete ima kognitivne kapacitete da može naučiti gledati na sat?

Bi li CDC trebao ne upozoravati potencijalne roditelje da je alkohol u trudnoći opasan, jer se ta preporuka može zloupotrijebiti?

Ponavljam, procjene idu do toga da im jedno od dvadesetero djece u školama ima nekakva oštećenja od trudničkog virenja u flašu. Trebali bi uopće ne nastojati educirati žene jer tko jebe oštećenu djecu?


I naravno da su žene koje se jebu s muškarcima i ne koriste kontracepciju potencijalne trudnice.
Ne znam točno kako "mi" imamo tretirati potencijalne trudnice, ali valjda bi potencijalne trudnice trebale same sebe tretirati kao potencijalne trudnice pa ne raditi stvari koje im mogu oštetiti buduću djecu.
Na primjer, ideš na RTG, pitaju te jesi li trudna. Tretiraju te kao potencijalnu trudnicu. Ako ti je prije petnaest dana bila ovulacija i jebala si se, pa ono, tretiraj se kao potencijalnu trudnicu i odi se popišaj prije nego odeš na slikanje. Ne?

[hrabra sestra]

muca copatarica kaže:

CDC i po drugim pitanjima izdaje preporuke koje su u domeni osobne odgovornosti. To je centar za kontrolu i prevenciju bolesti.

A koji dio tih ljudi je tretiran kao manje relevantan u odnosu na neki nepostojeci entitet pa mu se savjetuje da brine o njemu, umjesto o sebi?

muca copatarica kaže:

Možeš li mi svojim riječima reći što misliš da je pogrešno u preporuci da ako se nezaštićeno jebeš i ločeš, a ne bi dijete, počneš koristiti kontracepciju, a ako se nezaštićeno jebeš, ločeš, i hoćeš dijete, prestaneš lokati ako hoćeš da ti dijete ima kognitivne kapacitete da može naučiti gledati na sat?

Pogresno je prije svega vezati pitanje kontracepcije za cinjenicu da ponekad izades i popijes- kontracepciju treba uvijek i svakako koristiti ako ne zelis dijete, zbog sebe, a ne zbog potencijalnih embrija.
Kad bi oni bili relevantni- pobacaj ne bi bio legalan.
Ili su bitni, ili nisu.

Lokanje prije trudnoce je relevantno jedino ukoliko se loce, odnosno ekscesivno alkoholizira tijekom trudnoce.
K tome nisam uvjerena da bilo koju alkoholicarku zanima CDC, jer da ju zanima, ne bi se alkoholizirala i stetila prvenstveno- sebi.

https://spia.princeton.edu/news/wws-...idelines-women

Fulali ceo fudbal.

However, we do know that in prospective epidemiologic studies the cluster of birth defects called Fetal Alcohol Syndrome (FAS), which includes craniofacial anomalies, prenatal growth retardation and neurological deficits, has been observed only among children born to women who are chronic alcoholics and who continue to drink at very high levels during pregnancy. Although some studies have claimed to find an association between low or moderate levels of alcohol consumption during pregnancy and so-called “fetal alcohol effects,” many others have concluded that there is no association. A 2006 meta-review conducted by epidemiologists at Oxford University concluded that there was no consistent evidence of adverse effects from low to moderate prenatal alcohol consumption.

muca copatarica kaže:

Bi li CDC trebao ne upozoravati potencijalne roditelje da je alkohol u trudnoći opasan, jer se ta preporuka može zloupotrijebiti?

Ne, jer potencijalni roditelji ne postoje, osim ako su u procesu posvajanja. Ali postoji drustvena atmosfera, osim potpuno pogresnog targetiranja "populacije fertilne dobi koja ne koristi kontracepciju", koja se trenutno ne krece prema medicinskim smjernicama ili kriterijima, vec emocijama usmjerenima prema progonu, odbijanju medicinskog tretmana zenama s fetusima kucajuceg srca i sve sto si navela u svoja tri posta.
U jeku takve rasprave objaviti ovakav junk moze samo neki Sheldon iz neke straznje sobice u CDCu koji je pomislio da kad vec ne mozemo znati, onda najbolje da preventivno zene proglasimo trudnima za svaki slucaj.
Nerazmjerno, reklo bi se.

muca copatarica kaže:

Ponavljam, procjene idu do toga da im jedno od dvadesetero djece u školama ima nekakva oštećenja od trudničkog virenja u flašu. Trebali bi uopće ne nastojati educirati žene jer tko jebe oštećenu djecu?

Treba, trudnice koje namjeravaju zadrzati trudnocu, a alkoholicarke su. Opcenito nije pametno ekscesivno cugati, pa moze to i u gradanski odgoj.

muca copatarica kaže:

I naravno da su žene koje se jebu s muškarcima i ne koriste kontracepciju potencijalne trudnice.

I zene koje koriste kontracepciju su potencijalne trudnice.
I zene koje ne koriste, a netko ih siluje isto.
Dakle, sve zene, pardon, ljudi s uterusom i sposobnoscu zatrudnjivanja.

muca copatarica kaže:

Ne znam točno kako "mi" imamo tretirati potencijalne trudnice, ali valjda bi potencijalne trudnice trebale same sebe tretirati kao potencijalne trudnice pa ne raditi stvari koje im mogu oštetiti buduću djecu.

Ovo je jako nezgodna ideja, zahvatila bi osobe s nasljednim bolestima koji bi se valjda trebali prestati seksati ili pobaciti.
Ako ne zelimo invaliditet jednog tipa, ne zelimo ni drugog tipa.

muca copatarica kaže:

Na primjer, ideš na RTG, pitaju te jesi li trudna. Tretiraju te kao potencijalnu trudnicu. Ako ti je prije petnaest dana bila ovulacija i jebala si se, pa ono, tretiraj se kao potencijalnu trudnicu i odi se popišaj prije nego odeš na slikanje. Ne?

Ne. To bi bilo nedovoljno. Kad recimo koristim 2 godine teratogeni tireostatik, trebam svaki drugi dan raditi test na trudnocu.
Zelimo biti temeljiti, ne, a endokrinac me samo jednom pitao jesam li trudna.
Sto cemo sa trudnicom kojoj treba rendgen?
Hmmm...

[muca copatarica]

A koji dio tih ljudi je tretiran kao manje relevantan u odnosu na neki nepostojeci entitet pa mu se savjetuje da brine o njemu, umjesto o sebi?

Preporuka je i da žene koje bi mogle začeti unose dovoljno folne kiseline da u slučaju da zatrudne ne dođe do defekata neuralne cijevi. Nikad nisam čula da se netko oko toga uzjebao jer valjda žena treba jesti zeleno lišće zbog sebe a ne zbog tamo nekog nepostojećeg entiteta koji bi, počne li postojati, mogao biti rođen sa spinom bifidom.

Štoviše, hrpa je proizvoda od žitarica obogaćena folnom kiselinom upravo da se na razini populacije smanji incidencija tih defekata, dakle, svaka žena koja jede kornflekse tretira se kao potencijalna trudnica, čak i svaki muškarac! Ravno sam jednom vidjela da netko to uopće propituje.

Ljudi su puno manje emotivno angažirani oko vitamina nego oko etanola, pretpostavljam da je zato.

[Pješčani sat]

Jel se tako i muškarcima objašnjava, ako ne koriste kondome, da mogu napumpati neku, pa se ne preporuča alkohol zbog promjena u ponašanju?

[hrabra sestra]

Vjerojatno zato sto je zdrava prehrana benefit za svakog od nas.
Kad bi izasla preporuka da pripremam tijelo za uvijek mogucu trudnocu svime sto jedem, ili cak odjecom koju nosim, komentar bi bio identican.
Ali svakako je zanimljivo da nitko muskarcima ne preporuca kojestarije "za zdravlje" potencijalnih spermija ili da ne cugaju radi buducih karakteristika sjemena za neku potencijalnu trudnocu, a zaboravio kondom.

[hrabra sestra]

Eto, Pjescana bila brza, bemti bolognese u 10 navecer.

[levantinka]

Muco, dobrodosla natrag!
A ako si u prolazu, prođi malo cesce

[Mad_Hatter]

Ne, nego će se zeleno povrće savjetovati SVIMA zbog zdravlja, a ne samo potencijalnim trudnicama zbog zdravlja potencijalnog djeteta.
Problem je kada se neke stvari počnu savjetovati ženama samo zato što su u fertilnoj dobi i mogle bi biti dobre/štetne za potencijalni fetus.
Ono, žena NIJE potencijalna trudnica samo zato što ima između 15 i 55 godina, i ne treba ju na to svoditi.

[muca copatarica]

Mad Hatter kaže:

žena NIJE potencijalna trudnica samo zato što ima između 15 i 55 godina

Žena u koju netko ejakulira bez kontracepcije jest.

Daj molim te pročitaj ovo i reci koji dio je toliko sporan. Očito se radi o ženama koje se seksaju bez zaštite, nekad ciljano da naprave dijete, i piju. Jedino sporno što vidim je "developing baby". Embrij je embrij, fetus je fetus, beba je beba.


Folna se izričito savjetuje potencijalnim budućim trudnicama a ne svima ikad https://www.cdc.gov/folic-acid/hcp/c...iew/index.html. Hrana se obogaćuje svima jer ne možeš napraviti kruh samo za žene plodne dobi, ali obogaćuje se zbog žena plodne dobi.

[hrabra sestra]

Pa ovo je poboljsana verzija, trazili su od svih zena fertilne dobi koje ne koriste kontracepciju.
Backpedaling upravo zbog reakcije.

[muca copatarica]

hrabra sestra kaže:

Pa ovo je poboljsana verzija, trazili su od svih zena fertilne dobi koje ne koriste kontracepciju.
Backpedaling upravo zbog reakcije.

Iz članka koji si linkala:

The Centers for Disease Control and Prevention defended a recommendation that sexually active women refrain from drinking alcohol if they are not using birth control after it spurred a strong backlash, with many women saying they considered the suggestion insulting, severe and impractical.


Ovo je snapshot od 4. veljače 2016., dan prije nego je u NYT izašao članak koji si linkala.

[hrabra sestra]

Pardon, prvi clanak je ovaj,objavljen 3.02.2016, dan nakon izlaska tih smjernica, 2.02.2016.

https://www.nytimes.com/2016/02/04/h...ecommends.html

About half of pregnancies are unplanned, and most women do not know they are pregnant until four to six weeks into the pregnancy, the C.D.C. noted. The only way to ensure that the effects of alcohol would not be passed on to a child, then, would be alcoholic abstinence.

The suggestion of indefinite sobriety did not sit well with some women.

[muca copatarica]

hrabra sestra kaže:

Pardon, prvi clanak je ovaj,objavljen 3.02.2016, dan nakon izlaska tih smjernica, 2.02.2016.

https://www.nytimes.com/2016/02/04/h...ecommends.html

About half of pregnancies are unplanned, and most women do not know they are pregnant until four to six weeks into the pregnancy, the C.D.C. noted. The only way to ensure that the effects of alcohol would not be passed on to a child, then, would be alcoholic abstinence.

The suggestion of indefinite sobriety did not sit well with some women.

Iz ovog članka:

Sexually active women who are not on birth control should refrain from alcohol to avoid the risk of giving birth to babies with fetal alcohol spectrum disorders, even if those women are not yet known to be pregnant, the Centers for Disease Control and Prevention has recommended.


Naslov članka: No Alcohol for Sexually Active Women Without Birth Control, C.D.C. Recommends


Iskopala sam i verziju od 2. veljače 2016.

Ponavljam, duboko ne cijenim što zigote zovu bebama. Mimo toga, "ako hoćeš trudnoću, ne pij jer je alkohol teratogen, ako nećeš trudnoću koristi kontracepciju" meni izgleda kao razumna javnozdravstvena preporuka.

Je li problematična i preporuka "ako ste trudni ili se jebete s nekim tko je trudan, ili radite na tome da ostanete trudni ili da nekog oplodite, nemojte gdje ima zika virusa, a ako idete pazite na to i to" jer nismo mi inkubatori a i šta ako nam Markićka svima zabrani da prelazimo granicu ako smo fertilne dobi a netko je izdao takvu preporuku?

Nisam imala pojma da se negiranje biologije proširilo i na preporuke za potencijalne trudnice jer nismo mi inkubatori i jedini potencijalni roditelji su ljudi u postupku posvajanja, a opetovano nezaštićeno creampieane žene i njihovi jebači nisu, sva sreća da sam se ulogirala u forum.

[EloiseB]

Hoće li se osnovati kakva komisija da se ustanovi koje žene piju dok nisu na piluli, zna li se šta? I kakve će biti kazne za prijestupnice?
Nekako mislim da to hoće li gospodin nataknuti kondom ne mogu lako provjeriti.

[hrabra sestra]

Muca, moja poanta je da verzija koju si linkala apelira mahom na zene koje zele zatrudniti ili "ne znaju da su trudne" i kako dobiti pomoc u slucaju ovisnosti o alkoholu. Dalje objasnjava zasto ne konzumirati alkohol u trudnoci.

To je velika razlika u odnosu na ideju da sve zene koje ne koriste kontraceociju se trebaju baviti mislju o potencijalnoj steti.

K tome cak i nova verzija predlaze kontracepciju za zene "koje piju", kao da predlaganje zastite ovisi bas o tome.