AK-47 vs M-16

[Vatanen]

D.I.V kaže:

Slike i videa sto nam dolaze iz Ukrajine ,pregledavajuci sve to, imam dojam kako obadvije strane ratuju sa 5.45x39 ,zasto ,gdje je 7,62 ili se ja varam ?

Zato sto je sovjetski savez ako se ne varam usvojio 5,45 prije 30-40 godina a 7,62 se kao zastarjeli prodaju za ratista diljem svijeta,posebno Afriku.

[zbunjenixx]

Vatanen kaže:

Kakva je ono drska na cijevi na PDW 1 i PDW 2 ? Nesto slicno jos ne vidjoh.

Izgleda kao rukohvat, takve su imali i rumunjski kalaši.

[Vatanen]

zbunjenixx kaže:

Izgleda kao rukohvat, takve su imali i rumunjski kalaši.

Ma znam,o Rumunju su na ovom topicu napisane knjige,to ima i madjar a i mnoge novije varijante ,ali ovaj izgleda bas cudno,nije na podkundaku nego se nalazi na cijevi ispred.

[jedangrafitni]

evo još jedan realan Američanec...pogledajmo čto on velije...
http://youtu.be/X7IGHWIMNE0

[Vatanen]

jedangrafitni kaže:

evo još jedan realan Američanec...pogledajmo čto on velije...
http://youtu.be/X7IGHWIMNE0

Strasno je realan,izabrao je Kalas za siromasne, Rumunski WASAR 10 na kojeg inace ima brdo prituzbi da zna zaglaviti.

[karabin]

kalaš ne valja to je smeće,a valja samo ono šta se napravi na zapadu. bilo kod američana ili švaba. a ja bi, zlu ne tribalo opet ga uzeja, jer mi je bija pouzdan,jednostavan. da ima optiku bija bi još bolji. 7,62x51 ka kalibar kod mene ima prednost isprid 7,62x39.

da se razumimo, neman ja ništa protiv strojne obrade zapadnih zemalja. tehnologije ljevanja, ... , ali ljudima na terenu tribaju jednostavnije i pouzdane stvari. svi se možemo služit jednostavnim stvarima, složenijima ipak ne. za po ure savladaš kalaš. pogodit nešto sa m56/105 ne može baš svak.

[jedangrafitni]

Vatanen kaže:

Strasno je realan,izabrao je Kalas za siromasne, Rumunski WASAR 10 na kojeg inace ima brdo prituzbi da zna zaglaviti.

mislim da bi svaki kalaš imao problema kad bi ga se tretiralo na taj način

[jedangrafitni]

karabin kaže:

kalaš ne valja to je smeće,a valja samo ono šta se napravi na zapadu. bilo kod američana ili švaba. a ja bi, zlu ne tribalo opet ga uzeja, jer mi je bija pouzdan,jednostavan. da ima optiku bija bi još bolji. 7,62x51 ka kalibar kod mene ima prednost isprid 7,62x39.

da se razumimo, neman ja ništa protiv strojne obrade zapadnih zemalja. tehnologije ljevanja, ... , ali ljudima na terenu tribaju jednostavnije i pouzdane stvari. svi se možemo služit jednostavnim stvarima, složenijima ipak ne. za po ure savladaš kalaš. pogodit nešto sa m56/105 ne može baš svak.

pa da ima taj metak prednosti...ali ima tu puno ali...težina recimo..borbeni komplet plus extra streljivo pa težina puške
kužim ja tebe..evo Turci su se odlučili upravo za 7,62 NATO kao glavni kalibar...nakon dužeg razmatranja zaključiše su da im upravo to treba...njihova nova puška gola i prazna ide negdje preko 4 kile...

Kalaš je i stvoren da se njime može koristit svatko i da ga se skuži za pola sata...takva filozofija ima svojih prednosti a bogami ima i nedostataka

[karabin]

jedangrafitni kaže:

mislim da bi svaki kalaš imao problema kad bi ga se tretiralo na taj način

misliš ili znaš? za ono šta san ja par puta napravija "svojoj" cigančici triba bi na vojni sud, no bilo i prošlo. pucala je i posli isto ka i prije. ali ako je slučajno padala kiša u londonu,a u dalmatinskom kršu cili dan pržilo je sunce, bez brige ona bi uvatila ruzinu. ak "reklamiraju" uglavnom negativci,teroristi,komunisti, i clint eastwood.

[AKAjet]

karabin kaže:

kalaš ne valja to je smeće,a valja samo ono šta se napravi na zapadu. bilo kod američana ili švaba. a ja bi, zlu ne tribalo opet ga uzeja, jer mi je bija pouzdan,jednostavan. da ima optiku bija bi još bolji. 7,62x51 ka kalibar kod mene ima prednost isprid 7,62x39.

da se razumimo, neman ja ništa protiv strojne obrade zapadnih zemalja. tehnologije ljevanja, ... , ali ljudima na terenu tribaju jednostavnije i pouzdane stvari. svi se možemo služit jednostavnim stvarima, složenijima ipak ne. za po ure savladaš kalaš. pogodit nešto sa m56/105 ne može baš svak.

Mislim da sam već pisao ovdje. U najnezgodnijem mogućem momentu skužio sam da unutar puške imam komad grančice. pucat ili rastavljat? AK47, nekvalitetnibljaknevaljaništarumunj, je od nje napravio piljevinu.

Zato veliki potpis na citirani post. Već je na ovoj temi postalo gadljivo pljucanje po svemu što nije sa zapada

[jedangrafitni]

karabin kaže:

misliš ili znaš? za ono šta san ja par puta napravija "svojoj" cigančici triba bi na vojni sud, no bilo i prošlo. pucala je i posli isto ka i prije. ali ako je slučajno padala kiša u londonu,a u dalmatinskom kršu cili dan pržilo je sunce, bez brige ona bi uvatila ruzinu. ak "reklamiraju" uglavnom negativci,teroristi,komunisti, i clint eastwood.

ja sa svojim puškama provodio experimente nijesam..to je no,no.
Em može bit opasno em utječe na vijek trajanja samog oružja...Ako idemo logički strano tjelo između razno raznih tarnih površina mora ostavit posljedice.
Ne znam što si radio al može bit da si imao sreće.Meni su takvi "inžinjeri" uvjek bili fascinantni.
Ja osobno nikad nisam tvrdio da su kalaši smeće ili tak nešto.Pouzdanost im je neosporna sta jest jest...ali praviše je stvari na njima koje više nisu u skladu s vremenom.I ova nova Ruska puška ide u prilog onome što pričam.Nekako mi je "prozapadnjački" orjentirana.
Onaj video gore što ga snimiše švabe...to je propagandni video.
Sve puške koje koriste sustav "cjevčice" NE podnose vodu.Ako se s njima ciljano ide radit nešto što uključuje vodenu okolinu puška se za to mora pripremit na odgovarajući način.Ako se već desi da se takova puška "okupa" prije paljbe opet je potrebno tu istu pušku pripremit na odgovarajući način.
Mislim ono..to je opće poznata činjenica a one Švabe gore su to namjerno zanemarili i snimili "zločest" video u korist naravno...svoga proizvoda.
A narod(M4/M16-mrzitelji) naravno ko narod izvlači stvari iz konteksta onako kako njima paše.
Ja bi se začudio da se nije raspala.

[ZgSash]

7,62x39 je i napravljen jer su klasicni puscani kalibri bili prejaki

osim toga, slazem se, ja bi bez problema podnio dodatnu tezinu h&k 417, s obzirom na to sto nudi u odnosu na 5,56

[jedangrafitni]

AKAjet kaže:

Mislim da sam već pisao ovdje. U najnezgodnijem mogućem momentu skužio sam da unutar puške imam komad grančice. pucat ili rastavljat? AK47, nekvalitetnibljaknevaljaništarumunj, je od nje napravio piljevinu.

Zato veliki potpis na citirani post. Već je na ovoj temi postalo gadljivo pljucanje po svemu što nije sa zapada

što se tiče pljuvanja uredno se pljuje i po onome što dolazi sa zapada...5,56 sveden na razinu dijabole za zračnicu,zrnce pjeska zaustavlja rad,gube se sitni djelići po njivama .. itd,itd.
Ne znam od kud ljudima takve gluposti...Svaka stvar ima neke svoje specifičnosti.Zapadne pogotovu.Ako se neke stvari poštuju za rezultat imamo sasvim pristojne i pouzdane sisteme s kojima se može ratovat.
A tu grančicu koju spominješ možda bi samljela i neka šesnajstica...velim možda...al ti to vjerojatno nećeš nikad saznat.
A možda kod šesnajstice ta grančica uopće ne bi mogla dospjet tamo di je dospjela tome tvome rumunju.
Puno ovdje ima tih možda...

[ZgSash]

jedino sto je sigurno je da su ameri bacali sesnajstice i uzimali kalase

[Tacuma]

Kalibar, finiš, kromirana/obična cijev, šine, rukohvati, obloge, matrijal plastika/drvo, kundak-sve je to manje važno, a uz to i dosta subjetivna stvar.

Ono što je stvarno problem Ak je:

AK ima izuzetno loše i nepraktično rješenu kočnicu...
AK ima isto takav regulator....

Sve je na istoj poluzi-što je pohvalno ali je ta poluga na krivom mjestu....
Ni Galil/ R4 to nisu rješili na dobar naćin-je bolje nego na orginalu ali ne dovoljno dobro.

E sad , kad je stari Mikhail to zamislio i napravio nije to ni bilo tak loše, ali od onda je prošlo puno godina i neke stvari su postale jako poželjne-recimo da oružje ima ergonomski smještenu i potpuno funkcionalnu kočnicu i regulator...

I interesantno mi je, kak kad dođe do teme o manama AK nitko od vrlih znalaca ne spominje problem kočnice/regulatora i opčenito problem ergonomije i (ne)sigurnosti AK serije.

A baš to je dio gdje se vidi starost konstrkcije i da su u to vrijeme drugi parametri bili bitniji od sigurnosti...

I svaka zapadna konstrukcija od M 16 na dalje kao i sve druge modernije konstrukcije su bolje od AK po tom pitanju....

[jedangrafitni]

ZgSash kaže:

jedino sto je sigurno je da su ameri bacali sesnajstice i uzimali kalase

jesu ali kad ? i kakve su to bile šesnajstice ?

[Djouzi]

jedangrafitni kaže:

ja sa svojim puškama provodio experimente nijesam..to je no,no.
Em može bit opasno em utječe na vijek trajanja samog oružja...Ako idemo logički strano tjelo između razno raznih tarnih površina mora ostavit posljedice.
Ne znam što si radio al može bit da si imao sreće.Meni su takvi "inžinjeri" uvjek bili fascinantni.
Ja osobno nikad nisam tvrdio da su kalaši smeće ili tak nešto.Pouzdanost im je neosporna sta jest jest...ali praviše je stvari na njima koje više nisu u skladu s vremenom.I ova nova Ruska puška ide u prilog onome što pričam.Nekako mi je "prozapadnjački" orjentirana.
Onaj video gore što ga snimiše švabe...to je propagandni video.
Sve puške koje koriste sustav "cjevčice" NE podnose vodu.Ako se s njima ciljano ide radit nešto što uključuje vodenu okolinu puška se za to mora pripremit na odgovarajući način.Ako se već desi da se takova puška "okupa" prije paljbe opet je potrebno tu istu pušku pripremit na odgovarajući način.
Mislim ono..to je opće poznata činjenica a one Švabe gore su to namjerno zanemarili i snimili "zločest" video u korist naravno...svoga proizvoda.
A narod(M4/M16-mrzitelji) naravno ko narod izvlači stvari iz konteksta onako kako njima paše.
Ja bi se začudio da se nije raspala.

Amerikanci su slobodni snimiti "zlocest" video i o njemackim proizvodima i pokazati sve mane njemackih pusaka... A da je M4/M-16 sustav zreo za zamjenu slazu se i sami Amerikanci...

http://www.defenseindustrydaily.com/...roversy-03289/

I ne kuzim tu rijec "mrzitelji" oko ovakvih stvari... Radi se o vitalnom proizvodu o kojemu ti ovisi glava na bojnom polju... Nebrojeni dokazi prikazali su M-16 sustav u ratnim uvjetima uz sva poboljsanja, nepouzdan i zahtjevan za odrzavanje, odnosno zahtjeva previse mazenja... Ne znam zasto uvijek moramo biti pokondirene tikve i veci katolici od pape i prihvacati, kupovati opremu od koje svi ostali bjeze i koliko je god moguce, izbjegavaju... Radis li mozda za Colt???

[karabin]

jedangrafitni kaže:

ja sa svojim puškama provodio experimente nijesam..to je no,no.
Em može bit opasno em utječe na vijek trajanja samog oružja...Ako idemo logički strano tjelo između razno raznih tarnih površina mora ostavit posljedice.
Ne znam što si radio al može bit da si imao sreće.Meni su takvi "inžinjeri" uvjek bili fascinantni.
Ja osobno nikad nisam tvrdio da su kalaši smeće ili tak nešto.Pouzdanost im je neosporna sta jest jest...ali praviše je stvari na njima koje više nisu u skladu s vremenom.I ova nova Ruska puška ide u prilog onome što pričam.Nekako mi je "prozapadnjački" orjentirana.
Onaj video gore što ga snimiše švabe...to je propagandni video.
Sve puške koje koriste sustav "cjevčice" NE podnose vodu.Ako se s njima ciljano ide radit nešto što uključuje vodenu okolinu puška se za to mora pripremit na odgovarajući način.Ako se već desi da se takova puška "okupa" prije paljbe opet je potrebno tu istu pušku pripremit na odgovarajući način.
Mislim ono..to je opće poznata činjenica a one Švabe gore su to namjerno zanemarili i snimili "zločest" video u korist naravno...svoga proizvoda.
A narod(M4/M16-mrzitelji) naravno ko narod izvlači stvari iz konteksta onako kako njima paše.
Ja bi se začudio da se nije raspala.

ma stoji to o experimentiranju,samo ja san svoju namjerno bacija isprid sebe. pala je po kamenju i u blato tamo negdi u zadarskom zaleđu netom posli akcije maslenica. ja san spomenutu bacija malo dalje od sebe,a ima san nešto više "tereta",pa mi se učinilo zgodno. "nagovorili" me jovani s druge strane. ma nije bilo ništa strašno. malo blata, osuši se nakon par metaka ubrzano,višak,metak lako izgura.
dobro. mislija san na ovakve terenske uvjete koje san JA ima prilike doživit aktivno.
brine me jedino to šta mi par ljudi iz vojske govori za VHS. da nije baš za teren, i da je osjetljiva. da je više onako za šminku nego šta može trpit nebrigu i nemar na onakav način kako san naveja prije. znači MORAŠ puzat kroz granje,i blato, i nakon toga pucat,kotrljat se,valjat, pa ti puška lupi i od kamen i sasere se blatom ili prašinom.
zašto ovo govorin, zato jer SVE šta nije RH meni je svejedno ko to radi dok stvar šljaka. pa neka to radi rus,amerikanac,japanac ili marsijanac.

[jedangrafitni]

Djouzi kaže:

Amerikanci su slobodni snimiti "zlocest" video i o njemackim proizvodima i pokazati sve mane njemackih pusaka... A da je M4/M-16 sustav zreo za zamjenu slazu se i sami Amerikanci...

http://www.defenseindustrydaily.com/...roversy-03289/

I ne kuzim tu rijec "mrzitelji" oko ovakvih stvari... Radi se o vitalnom proizvodu o kojemu ti ovisi glava na bojnom polju... Nebrojeni dokazi prikazali su M-16 sustav u ratnim uvjetima uz sva poboljsanja, nepouzdan i zahtjevan za odrzavanje, odnosno zahtjeva previse mazenja... Ne znam zasto uvijek moramo biti pokondirene tikve i veci katolici od pape i prihvacati, kupovati opremu od koje svi ostali bjeze i koliko je god moguce, izbjegavaju... Radis li mozda za Colt???

Jok! Radim za Antu! Bit će da me ne razmeš.Svi nedostatci dotičnog sustava su dobro poznati.I sami Ameri kod nekih svojih postrojbi već koriste modificirane M4(za m-16 nisam siguran) u smislu da su cjevčicu zamjenili klipom.Sve to stoji što ti pišeš.Kontaju oni i kako bi išli na novi kalibar..i svašta,nešta.I ne znam od kuda ti da zagovaram kupnju ili nešto slično...
Ono što pobuđuje moj "interes" ovdje su kojekakvi komentari i upisi koji se mogu smjestit 40-50 godina unazad.I pisanje o stvarima o kojima neki očito nemaju pojma..i tak.Stvari se prikazuju gorim nego što jesu i puno je pretjerivanja.
I eto ne znam od kud ti da M-4/M-16 zahtjevaju maženje i paženje.Istina je da zahtjevaju malo više pažnje od starog dobrog kalaša...al baš da ih moraš milovat i držat pod staklenim zvonom...
Tako kako si ti napisao zvuči ko da su od plastelina...hmm
Što je to danas na današnjim modelima toliko zahtjevno ??

[Vatanen]

karabin kaže:

kalaš ne valja to je smeće,a valja samo ono šta se napravi na zapadu. bilo kod američana ili švaba. a ja bi, zlu ne tribalo opet ga uzeja, jer mi je bija pouzdan,jednostavan. da ima optiku bija bi još bolji. 7,62x51 ka kalibar kod mene ima prednost isprid 7,62x39.

da se razumimo, neman ja ništa protiv strojne obrade zapadnih zemalja. tehnologije ljevanja,

Vidis ja upravo mislim suprotno a Rusko oruzje od civilnog lovackog do vojnog iznimno cijenim upravo zbog jednostavnosti,trajnosti i kvalitete izrade posebno(kad kazem kvalitete ne mislim na ljepotu sto neki povezuju s kvalitetom).Prvi kalas je bio sa glodanim sandukom a to upravo znaci skupu i kvalitetnu izradu,medju prvima su kromirali cijevi jos na Gorunov mitraljezu iz ww2 sto se pokazalo da ne samo da stiti od korozije nego i od mehanickog trosenja pa sada i zapad kromira moderne puske poput M4,HK G36 i sl,moze se od Rusa i nauciti dosta na polju oruzja

Tacuma kaže:

AK ima izuzetno loše i nepraktično rješenu kočnicu...
AK ima isto takav regulator....

Ne bih se slozio.
Covjek ce to lijepo objasniti na 2 min

https://www.youtube.com/watch?v=IndgJBheS5s

jedangrafitni kaže:

I eto ne znam od kud ti da M-4/M-16 zahtjevaju maženje i paženje.Istina je da zahtjevaju malo više pažnje od starog dobrog kalaša...al baš da ih moraš milovat i držat pod staklenim zvonom...
Tako kako si ti napisao zvuči ko da su od plastelina...hmm
Što je to danas na današnjim modelima toliko zahtjevno ??

A evo Nijemci su testirali,M4 se raspadne ako trebas pripucati po izlasku iz vode npr dok stari dobri kalas mozes koristiti kao podvodnu pusku ako zatreba stara Mosinka puca pod vodom dok ti ne dosadi.Sad jeli kriva cijevcica tj direktna impregnacija plinova ili ne to je njihov problem.

https://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU

Sto je jos zalosnije njihov Hekler se po naj novijim iskustvima sa bliskog istoka brzo pregrije kod malo intenzivnije borbe i navodno postane uzasno neprecizan.

Jos jedinom palac gore za AK sa moje strane a imajmo u vidu da je to konstrukcija iz 47me koju usporedjujemo sa modernim puskama,jedina greska Rusa je sto ne znaju naplatiti skupo kao zapad u novcanicama .

jedangrafitni kaže:

što se tiče pljuvanja uredno se pljuje i po onome što dolazi sa zapada...5,56 sveden na razinu dijabole

U tome te stojim jednografitni.Po meni bi 5,56x45 trebao biti gotovo idealan kalibar.mala tezina,mal trzaj a kazu izuzetno eben,eben do bola sto se tice balistike,polozena putanja sto olaksava gadjanje,frgmentiranje u mesu,velika brzina,tesko kidanje i ozlijede mesa zbog velike brzine.Diabola od 1700 Joula energije, da .Pogledaj kako samo raznosi bidone vode a to je dokaz hidrosoka,puno zesce nego 7,62x39 koji vise probija.

7,62x51 mislim da je ipak nepotrebno prejak a u isto vrijeme prevelik i pretezak metak sto se tice nosenja u borbenom kompletu za jurisnu pusku.Ovi intermediate su naj bolji kompromis toga svega.