Mišljenje o woke idejama

[hrabra sestra]

red_shrike kaže:

Eto vidiš, odmah ismijavanje, etiketiranje i sve ono na što se Oštrić žali. Dakle, sama si dokaz dvostrukih standarda.

Ja stvarno ne znam u cemu to vidis. Sve sto sam napisala je tocno.
Drugi je par postola sto gubis iz vida da su teretane tipicno muski sektor, dakle brojniji su, i sustinski na trzistu ne postoji potreba. Kad bi postojala, nasao bi se netko da ju osnuje i to bi svakako bilo dozvoljeno.

[somied]

no da, ako zena ide u teretanu gdje ima muskih... onda je to proces koji zahtjeva pripremu... smikanje, oblacenje, uskladjivanje boja. te zenske teretane su populurane jer mogu naravno bzinski zene otici. inace odlazak traje 2-3 sata. a i ne smije se onda oznojiti i poremetit frizuri ili odjecu. no dobro.
nego, dokle su "boys scouts" dosli u SAD-u?

[hrabra sestra]

somied kaže:

no da, ako zena ide u teretanu gdje ima muskih... onda je to proces koji zahtjeva pripremu... smikanje, oblacenje, uskladjivanje boja. te zenske teretane su populurane jer mogu naravno bzinski zene otici. inace odlazak traje 2-3 sata. a i ne smije se onda oznojiti i poremetit frizuri ili odjecu. no dobro.
nego, dokle su "boys scouts" dosli u SAD-u?

Ne bih znala, imam oduvijek kod kuce mini-teretanu, a i kad sam isla jedno vrijeme zapravo uopce nisam ni primjecivala nikoga oko sebe, osim silueta.

Nemam pojma o izvidacima u SADu i ne znam kakve to veze ima s mojim navodima. Nije svaka segregacija ili razliciti tretman-diskriminacija.

[somied]

boy scouts vise nisu boy scouts. to je bilo diskriminatorno. samo zenske udruge prolaze, samo muske... e to je upitno. doduse u sportu guraju i neke muske medju zenske... kaos.

[hrabra sestra]

somied kaže:

boy scouts vise nisu boy scouts. to je bilo diskriminatorno. samo zenske udruge prolaze, samo muske... e to je upitno. doduse u sportu guraju i neke muske medju zenske... kaos.

Cini se da su sami tako odlucili, ne vidim problem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boy_Scouts_of_America

Until the late 2010s, Cub Scouting or the program then-named Boy Scouting was open to boys only, but girls were permitted to join the Venturing, Sea Scouting, and Explorers programs in 1970. Women could also serve as adult volunteers in all programs in approximately the same time frame. On October 11, 2017, the BSA announced that girls would be allowed to become Cub Scouts, starting in 2018, and be a part of the Scouts BSA Program, starting on February 1, 2019.

Do kasnih 2010ih su samo decki bili clanovi iako su cure sudjelovale u raznim programima od 1970.
Zene su takoder mogle sudjelovati kao volonterke u otprilike istom vremenskom okviru.
Od 2018 i cure mogu biti clanice, a u BSA program mogu uci od 2019.


Sto ti se cini upitnim po pitanju udruga? Statut odreduje te detalje, a oko njega se dogovaraju osnivaci/ce.
Nema prava na clanstvo i razlicit tretman po spolu je dozvoljen, osim u iznimnim situacijama monopolistickog polozaja neke udruge s raznim gospodarskim ciljevima, primjerice.

Zato bih na mjestu one zene iz Erlangena, sa women only fitnessom, osnovala udrugu i schwuptiwupps- nema tuzakanja.

[Greco]

dobrimag kaže:

Svaka opozicija? Specifično sam govorio o etiketiranju. Etiketiranje 50% populacije zbog akcija 0.2% jest zlo. I nije prvi put u povijesti da se tako nešto koristi kao alibi za uzimanje ljudskih prava.
Jel wokizam zlo? Wokizam nikad nije definiran, pa prema tome nemože biti zlo.
Dali je etiketiranje nekog kao "woke" zlo i smatranje da je svatko tko je etiketiran "woke" dehumaniziran? Da, je.

zeno woke nisu direktno trans osobe... problem su osobe koje misle da su they them i da ih tako trebas oslovljavati iako izgledaju i ponasaju se totalno kao he (ili she)

koliko samo ljudi online sad imas koju u opis imaju he/ they... kako to objasniti?

ti mozes biti trans osoba i biti konzervativac i totalna suprotnost od woke osobe

[dobrimag]

somied kaže:

?

suludo.

Eto primjera mog identiteta.
Nereligiozni, liberalni, hetero, voli diskusije i "long walks on the beach".
To je sve dio mog identiteta i sve to samo i isključivo ja definiram za sebe.

[dobrimag]

Da pogodim. Smatraš da je ok što za iste zločine žene dobivaju manje kazne, da je ok što su za rat mobiliziraju isključivo muškarci i ok što su muškarci žrtve nasilja u u 85% slučajeva kao i žrtve suicida u tom broju.
OK je što nema sigurnih kuća za muškarce i da nije problem kad su muškarci žrtve silovanja.

hrabra sestra kaže:

Ali nemas ni danas osobnu slobodu koristenja zenske svlacionice, kao sto ni ja nemam osobnu slobodu ulaska u gay bar.

Svlačionica je stvar intime. Gay bar nije i imaš slobodu ulaska u gay bar. Barem zakonsku. Zato sam i rekao da se na žalost nemogu univerzalni zakoni donositi nego pojedinačno gledati na svaki slučaj.

Isto tako moja zenska inicijativa/udruga ne prima decke, iako nas podupiru na razne nacine. Tema je iskljucivo i specificno zenska, pa tako i korisnice ocekuju podrsku osoba zenskog spola.

Neznam koja je to udruga, ali skoro sigurno kao zaposlenike morate uključivati muškarce inače diskriminirate. Na stranu što i sudovi diskriminiraju pa vjerojatno vas nitko nemože tužiti, ali to je protiv zakona. Ima i tu "wiggle room" pa možete tvrditi da žrtve koje se boje muškaraca nemogu se osjećati sigurno sa istima, no kao što sam rekao pojedinačni slučajevi.

Tako mogu i otvoriti fitness klub samo za zene, upravo zato sto mu je i svrha da budu zasticene od pogleda i drustva muskaraca.
Na zenski odjel u bolnici isto ne mozes biti smjesten, kao ni u zenski zatvor.

Pojedinačni slučajevi. Fitness room je 100% privatan pa kao takav možeš svoja pravila donositi. Samo moraju biti obrazložena na način da nije diskriminacija.

Kako su prostori rezervirani za osobe zenskog spola uvreda?

Ako ja plaćam prostor, (barem kroz porez) zašto nebih ga smio koristiti?
Zašto bi meni nešto bilo zabranjeno zato što sam muškarac? To je uvreda definitivno. Govoriš mi da sam manje vrijedan zato što sam muško.

Da, takvo sto postoji. Odvojeni smo po spolu onda kad je u pitanju nasa intima, izlozenost ili sigurnost.

Cak i u primjeru gay bara koji sam navela, nista cudno.
Neka curka ne moze recimo biti clanica studentskog bratstva, jer nije muskarac.

Oboje može. Gay bar ti neće zabraniti, a studentsko bratsvo je dužno puštati žene unutra ako koristi resurse fakulteta. Ako je ekipa prijatelja koja ide na pivo može raditi što hoće. Privatno vs javno.
Ženske udruge su li -la. Odobravane su traumama iako su tehnički protuzakonite.

Ako nisi zena, naravno da je irelevantno. One moraju zivjeti s rizikom, a ne ti.
Slobodno to napisi, jer to je ono sto je rezultat.

Svi imamo rizike. Nemožeš ukinuti sva ljudska prava da bi ukinula rizik. Rizik je neizbježan. Jasno da ga treba smanjiti i to radimo. Ne stavljati u ženski wc i zatvore osobe sa penisom i testosteronom. Ali i ne zlostavljati muškarce jel se žene osjećaju osvetoljubivim ili žele više javnog novca.

Pa zasto onda ne bismo otvorili mogucnost daljnjeg zlostavljanja, i to onog koje mozemo sprijeciti.

Samo daj, podržavam. Ali ne tako da me se pelješi ili mi se ukida prava.

Hoces li sad isto tvrditi da nema veze, rijetko je?
Koliko zena je dovoljno rijetko da bi osobne slobode bile toliko bitne, cak bitnije?

A United Nations statistical report compiled from government sources showed that more than 250,000 cases of rape or attempted rape were recorded by police annually. The reported data covered 65 countries

Sa wikija. U cijelom svijetu vjerojatno je preko 1000 silovanja dnevno.
Koliko silovanja su napravili ljudi koji su iskoristili glupava trans prava?
Koliko zlostavljanja trans ljudi trpe zbog tog jednog silovanja?
Ti doslovce tvrdiš "želim redovito i masovno zlostavljati cijelu trans populaciju zbog 0.000001% manje šanse da me se siluje".
Jasno da se nesmije stavljati ekipa sa penisom i testosteronom u ženske zatvore i bolnice i wc-e. Ali i neka granica ženskih privilegija mora biti.

[somied]

dobrimag kaže:

Eto primjera mog identiteta.

Nereligiozni, liberalni, hetero, voli diskusije i "long walks on the beach".

To je sve dio mog identiteta i sve to samo i isključivo ja definiram za sebe.

tvoj identitet pripada zajednici, ne tebi. sto ti mislis o sebi je zapravo nebitno za tvoju interakciju sa drustvom. ti ili ja mozemo umisliti o sebi sto zelimo, ali ne mozeno natjerati druge da tako misle o nama. ja se identificiram kao posten covjek koji vraca dugove. posudi mi 1000 eura!

[somied]

hrabra sestra kaže:

Cini se da su sami tako odlucili, ne vidim problem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boy_Scouts_of_America

Until the late 2010s, Cub Scouting or the program then-named Boy Scouting was open to boys only, but girls were permitted to join the Venturing, Sea Scouting, and Explorers programs in 1970. Women could also serve as adult volunteers in all programs in approximately the same time frame. On October 11, 2017, the BSA announced that girls would be allowed to become Cub Scouts, starting in 2018, and be a part of the Scouts BSA Program, starting on February 1, 2019.

Do kasnih 2010ih su samo decki bili clanovi iako su cure sudjelovale u raznim programima od 1970.
Zene su takoder mogle sudjelovati kao volonterke u otprilike istom vremenskom okviru.
Od 2018 i cure mogu biti clanice, a u BSA program mogu uci od 2019.


Sto ti se cini upitnim po pitanju udruga? Statut odreduje te detalje, a oko njega se dogovaraju osnivaci/ce.
Nema prava na clanstvo i razlicit tretman po spolu je dozvoljen, osim u iznimnim situacijama monopolistickog polozaja neke udruge s raznim gospodarskim ciljevima, primjerice.

Zato bih na mjestu one zene iz Erlangena, sa women only fitnessom, osnovala udrugu i schwuptiwupps- nema tuzakanja.

da, "sami" su odlucili. nakon serije pritisaka.

[dobrimag]

somied kaže:

tvoj identitet pripada zajednici, ne tebi. sto ti mislis o sebi je zapravo nebitno za tvoju interakciju sa drustvom. ti ili ja mozemo umisliti o sebi sto zelimo, ali ne mozeno natjerati druge da tako misle o nama. ja se identificiram kao posten covjek koji vraca dugove. posudi mi 1000 eura!

Ali društvo isto tako funkcionira na pristojnosti.
Dok god me se ne tiče tvoj identitet pustim te da misli što hoćeš.
Primjer je religija.

[dobrimag]

Greco kaže:

zeno woke nisu direktno trans osobe... problem su osobe koje misle da su they them i da ih tako trebas oslovljavati iako izgledaju i ponasaju se totalno kao he (ili she)

koliko samo ljudi online sad imas koju u opis imaju he/ they... kako to objasniti?

Mislim da je to zabavna tema za raspraviti, ali definitivno nije politička tema.
Političke stranke nebi smjele dobivati bodove na "borbi protiv they/them".
Uisto to je stvar isključivo engleskog govornog područja i ne odnosi se na nas.

[somied]

dobrimag kaže:

Ali društvo isto tako funkcionira na pristojnosti.

Dok god me se ne tiče tvoj identitet pustim te da misli što hoćeš.

Primjer je religija.

naravno, uopce me ne interesira sto si ti umislio o sebi. nase drustvo pociva na temelju da ne razlikujemo ljude po identitetu, odnosno nasi zakoni su ortogonalni na identitet. kako bi netko uopce mogao utjecati na to sto netko misli? ja ti ne mogu citati misli.
nitko ni ne pokusava promijeniti ono sto je netko umislio o sebi. ni ne znamo sto si je tko umislio.

[dobrimag]

somied kaže:

naravno, uopce me ne interesira sto si ti umislio o sebi. nase drustvo pociva na temelju da ne razlikujemo ljude po identitetu, odnosno nasi zakoni su ortogonalni na identitet. kako bi netko uopce mogao utjecati na to sto netko misli? ja ti ne mogu citati misli.
nitko ni ne pokusava promijeniti ono sto je netko umislio o sebi. ni ne znamo sto si je tko umislio.

Nije baš tako jednostavno. Kad vidiš nekoga da se moli na javnom prostoru stvar je pristojnosti da ideš pričati s njim o besmislenosti religije i atizmu kao jedinom logičnom izboru.
Ako baš i pričaš s njim zbog nečega i ta osoba spomene boga dalje se neideš diskutirati s njim o toj temi.
Primjerice kada poznanik preživi nesreću u auto i stalno zahvaljuje bogu i tvrdi da je to zato što se molio u međugorju samo klimaš glavom.
Se može isto primjeniti za trans osobe?

[somied]

dobrimag kaže:

Nije baš tako jednostavno. Kad vidiš nekoga da se moli na javnom prostoru stvar je pristojnosti da ideš pričati s njim o besmislenosti religije i atizmu kao jedinom logičnom izboru.

Ako baš i pričaš s njim zbog nečega i ta osoba spomene boga dalje se neideš diskutirati s njim o toj temi.

Primjerice kada poznanik preživi nesreću u auto i stalno zahvaljuje bogu i tvrdi da je to zato što se molio u međugorju samo klimaš glavom.

Se može isto primjeniti za trans osobe?

naravno, svatko za sebe odlucuje kako ce tretirati nekoga. neki su pristojniji od drugih. medjutim ne mozemo nekoga natjerati da bude "pristojan" prema nekome. ti se mozes identificirati kao moj prijatelj, ali ja se naravno necu tako ponasati prema tebi. bitno je kakvim ja tebe smatram, ne sto se ti smatras da jesi.

[hrabra sestra]

dobrimag kaže:

Da pogodim. Smatraš da je ok što za iste zločine žene dobivaju manje kazne, da je ok što su za rat mobiliziraju isključivo muškarci i ok što su muškarci žrtve nasilja u u 85% slučajeva kao i žrtve suicida u tom broju.
OK je što nema sigurnih kuća za muškarce i da nije problem kad su muškarci žrtve silovanja.

Zakon ne razlikuje po spolu, a kaznena djela imaju svoj kazneni okvir, razloge za izricanje blaze kazne i razne okolnosti koje se uzimaju u obzir, kao recimo braniteljski status.

Da, tradicionalno su samo muskarci mobilizirani za rat, a sto ce se u dogledno vrijeme mijenjati obzirom da je sve manje stanovnika.
Nadam se da ne zelis muskarcima koje nitko nikad nece mobilizirati smanjiti opseg prava ili ih pozvati na red.

Muskarci su zrtve drugih muskaraca, pa se obrati ekipi.

dobrimag kaže:

Svlačionica je stvar intime. Gay bar nije i imaš slobodu ulaska u gay bar. Barem zakonsku. Zato sam i rekao da se na žalost nemogu univerzalni zakoni donositi nego pojedinačno gledati na svaki slučaj.

Ovo nije tocno. Postoje gay barovi u koje zenama nije dozvoljen ulaz i to je sasvim okej.
Zakoni su uvijek univerzalni jer reguliraju veliki broj mogucih scenarija, donosenje zakona za pojedinacne slucajeve je protuustavno-ovo o cemu ti govoris je iznimka od pravila koja odgovara sistemu pravilo- iznimka- iznimka iznimke.

dobrimag kaže:

Neznam koja je to udruga, ali skoro sigurno kao zaposlenike morate uključivati muškarce inače diskriminirate. Na stranu što i sudovi diskriminiraju pa vjerojatno vas nitko nemože tužiti, ali to je protiv zakona. Ima i tu "wiggle room" pa možete tvrditi da žrtve koje se boje muškaraca nemogu se osjećati sigurno sa istima, no kao što sam rekao pojedinačni slučajevi.

Ne moramo imati zaposlenike, a i da ih imam, jos uvijek si sama biram tko ce za mene raditi-- ono sto ne smijem, jest objaviti natjecaj "samo za zene".
Rijec je o clanstvu.
Clanstvo u udruzi moze imati ona osoba kojoj dozvolimo u skladu sa statutom, nitko ga ne moze dobiti jer tako zeli, jos manje utuziti.
Pricas besmislice.

dobrimag kaže:

Pojedinačni slučajevi. Fitness room je 100% privatan pa kao takav možeš svoja pravila donositi. Samo moraju biti obrazložena na način da nije diskriminacija.

Da, i onda kad netko u dokumentima promijeni svoj status u zensko iako se bioloski radi o muskarcu, diskriminiram prema rodnom identitetu.
K tome je takva akcija izlozena tuzbi ili opomenama raznih odvjetnickih kancelarija koje su vec u niskom startu za zaradu.
Zakon o zabrani diskriminacije, kao i ustavna prava isijavaju svoje djelovanje i u privatnom sektoru.

dobrimag kaže:

Ako ja plaćam prostor, (barem kroz porez) zašto nebih ga smio koristiti?
Zašto bi meni nešto bilo zabranjeno zato što sam muškarac? To je uvreda definitivno. Govoriš mi da sam manje vrijedan zato što sam muško.

Osjecas se manje vrijednim jer ne mozes u zenski wc i svlacionicu?
Pa...u tebi je problem.
Koristenja javnih servisa ima svoja pravila, bez obzira sto ih svi zajedno financiramo, a jedno od tih je da ti i ja ne dijelimo wc.

dobrimag kaže:

Oboje može. Gay bar ti neće zabraniti, a studentsko bratsvo je dužno puštati žene unutra ako koristi resurse fakulteta. Ako je ekipa prijatelja koja ide na pivo može raditi što hoće. Privatno vs javno.
Ženske udruge su li -la. Odobravane su traumama iako su tehnički protuzakonite.

Obzirom da je vec vise tvojih navoda pravno neispravno, sad bih te molila da mi citiras norme koje ovo reguliraju, moze i sudska praksa, kako zelis.

Studentska bratstva su udruge i iskljucivo su muske i ne koriste prostorije fakulteta, a ako ih zele koristiti- placaju najam.

Ovo za zenske udruge je Tuzi me.

dobrimag kaže:

Svi imamo rizike. Nemožeš ukinuti sva ljudska prava da bi ukinula rizik. Rizik je neizbježan. Jasno da ga treba smanjiti i to radimo. Ne stavljati u ženski wc i zatvore osobe sa penisom i testosteronom. Ali i ne zlostavljati muškarce jel se žene osjećaju osvetoljubivim ili žele više javnog novca.

Eto, zalazes se za diskriminaciju. Radi se o transzenama molim lijepo.

Zene i muskarci su po zatvorima, bolnicama, wcima, svlacionicama odvojeni zbog intime i osobne sigurnosti. Rizik koji donosi osoba muskog spola u navedenim prostorijama je rezultat dekreta, svjesne odluke zakonodavca da izignorira cinjenicu da su transzene bioloski muskog spola.
Ne radi se, dakle, o neocekivanom i nekontroliranom riziku s kojim svakodnevno zivimo.

dobrimag kaže:

Samo daj, podržavam. Ali ne tako da me se pelješi ili mi se ukida prava.

Sto ti je i tko ukinuo?

dobrimag kaže:

Sa wikija. U cijelom svijetu vjerojatno je preko 1000 silovanja dnevno.
Koliko silovanja su napravili ljudi koji su iskoristili glupava trans prava?
Koliko zlostavljanja trans ljudi trpe zbog tog jednog silovanja?
Ti doslovce tvrdiš "želim redovito i masovno zlostavljati cijelu trans populaciju zbog 0.000001% manje šanse da me se siluje".
Jasno da se nesmije stavljati ekipa sa penisom i testosteronom u ženske zatvore i bolnice i wc-e. Ali i neka granica ženskih privilegija mora biti.

Evo, i ti ih zelis zlostavljati.

Usput, promjenu u dokumentima mogu napraviti svi, ne samo transgender osobe.

Ne zelim da me drzava dekretima izlaze riziku od napada, to nije pitanje opcenitog rizika.

Ali da zelim da netko to javno izgovori, ne bih ovakvo vrdanje.

[red_shrike]

dobrimag kaže:

Mislim da je to zabavna tema za raspraviti, ali definitivno nije politička tema.
Političke stranke nebi smjele dobivati bodove na "borbi protiv they/them".
Uisto to je stvar isključivo engleskog govornog područja i ne odnosi se na nas.

Srećom po mene, sjedim u RH i svi imaju svoje "pronouns" i svi idu godišnje jednom na trening da ne bi slučajno rekli štogod nepoćudnog. I da, ako napišem "apache/helicopter" za pronouns, to je otkaz. Da, u Hrvatskoj. Ne, nemaš pojma što se događa na tržištu.

[dobrimag]

hrabra sestra kaže:

Zakon ne razlikuje po spolu, a kaznena djela imaju svoj kazneni okvir, razloge za izricanje blaze kazne i razne okolnosti koje se uzimaju u obzir, kao recimo braniteljski status.

A jedan od najvećih faktora je s kojim polnim organom je osoba rođena među nogama.

Da, tradicionalno su samo muskarci mobilizirani za rat, a sto ce se u dogledno vrijeme mijenjati obzirom da je sve manje stanovnika.

Ček, podsjeti me što je ono tradicionalno kod žena u društvu?

Muskarci su zrtve drugih muskaraca, pa se obrati ekipi.

Odlično. Žrtve su si same krive za nasilje. Tko im kriv što se se rodili sa određenim polnim organom među nogama.

Ovo nije tocno. Postoje gay barovi u koje zenama nije dozvoljen ulaz i to je sasvim okej.

Ne koliko ja znam. Prvi glas, i bilo bi ilegalno. Barovi su javna mjesta okupljanja.

Zakoni su uvijek univerzalni jer reguliraju veliki broj mogucih scenarija, donosenje zakona za pojedinacne slucajeve je protuustavno-ovo o cemu ti govoris je iznimka od pravila koja odgovara sistemu pravilo- iznimka- iznimka iznimke.

Iznimke uvijek postoje. Tj. primjer "femicid" postoji, a suprotno ne.

Ne moramo imati zaposlenike, a i da ih imam, jos uvijek si sama biram tko ce za mene raditi-- ono sto ne smijem, jest objaviti natjecaj "samo za zene".

Ali ako uzimaš isključivo žene to je diskriminacija. Smiješ odlučivati sama za sebe, ali pritom nesmiješ diskriminirati po spolu.

Da, i onda kad netko u dokumentima promijeni svoj status u zensko iako se bioloski radi o muskarcu, diskriminiram prema rodnom identitetu.
K tome je takva akcija izlozena tuzbi ili opomenama raznih odvjetnickih kancelarija koje su vec u niskom startu za zaradu.
Zakon o zabrani diskriminacije, kao i ustavna prava isijavaju svoje djelovanje i u privatnom sektoru.

Zamisli, žene nisu u mogućnosti kreirati vlastitu državu unutar države sa privilegijama koje muškarci nemaju, a koje će muškarci svojim životima braniti i svojim radom održavati. Iliti "ja bih koristila javne resurse i pozvala samo svoje frendice da koriste te javne resurse". Teretana samo za žene je glupost ako koristi javne resurse i treba se ukinuti. Zlostavljače iz teretana se treba (sa dokazima) kazniti. 100% privatnici mogu raditi što hoće ali onda sve plaćati iz svojeg džepa.

Ovo za zenske udruge je Tuzi me.

Zbog čega nebi muškarci koji su prošli razne traume dobili dio kolača iz državnog budžeta i dobili pomoć koja im treba? Molim te da mi pojasniš.

Sto ti je i tko ukinuo?

Javni novac koji se uzima iz poreza koji meni nikako ne pomaže?

Usput, promjenu u dokumentima mogu napraviti svi, ne samo transgender osobe.
Ne zelim da me drzava dekretima izlaze riziku od napada, to nije pitanje opcenitog rizika.
Ali da zelim da netko to javno izgovori, ne bih ovakvo vrdanje.

Sa ovakvim upisima se generalno slažem i imala si ih više kroz post, pa da ne citiram sve. Podrška za izolaciju žena od transžena sa penisom i/ili tostesteronom u ugroženim situacijama (zatvor, bolinca, wc, svlačionica...)

[dobrimag]

red_shrike kaže:

Srećom po mene, sjedim u RH i svi imaju svoje "pronouns" i svi idu godišnje jednom na trening da ne bi slučajno rekli štogod nepoćudnog. I da, ako napišem "apache/helicopter" za pronouns, to je otkaz. Da, u Hrvatskoj. Ne, nemaš pojma što se događa na tržištu.

Nikad vidio u hrvatskoj, ali vjerovat ću ti na riječ.
Protiv sam "prisilnog govora", ali svatko za sebe može govoriti što želi. Dali ćeš dobiti otkaz ako neku ženu ne zoveš "ono" u hrvatskoj?

[hrabra sestra]

dobrimag kaže:

A jedan od najvećih faktora je s kojim polnim organom je osoba rođena među nogama.

Nikad, obzirom da niti jedno kazneno djelo nije pocinjeno u identicnim okolnostima od strane identicnih pocinitelja.
Muskarci su u prosjeku zastupljeniji u odredenom tipu delikata koji ukljucuju fizicko nasilje ili vandalizam. Zene su smooth operatori.

dobrimag kaže:

Ček, podsjeti me što je ono tradicionalno kod žena u društvu?

Aha, onaj "argument" s vojskom ti je, tradicionalno, trebao posluziti da zene postavis na mjesto majke i domacice.
Sto ne kazes odmah da smatras da bi trebao odlucivati o tome kakva prava zene trebaju imati, obzirom da vojnu obvezu smatras nekakvom ultimativnom pozicijom koja to daje tu neslucenu razinu prava raspolaganja drugima.

Pa, da te podsjetim, onda svim muskarcima koji nemaju vojnu obvezu moras dati istu razinu prava kao zenama.

dobrimag kaže:

Odlično. Žrtve su si same krive za nasilje. Tko im kriv što se se rodili sa određenim polnim organom među nogama.

Statistika, ne mislis valjda da su tvoji sugovornici odgovorni za to?

dobrimag kaže:

Ne koliko ja znam. Prvi glas, i bilo bi ilegalno. Barovi su javna mjesta okupljanja.

Bar je privatluk jednako kao i fitness studio, a ne javno mjesto poput ceste. I oni imaju svoj argument, radi se o seksualnoj manjini koja zeli oformiti prostor za susrete i druzenja sebi slicnima, s istim takvim programom. Ne kaci ih zakon o zabrani diskriminacije.
Mozda u RH nema takvih mjesta, sindrom male sredine, medutim, nedozvoljeno nije.

dobrimag kaže:

Iznimke uvijek postoje. Tj. primjer "femicid" postoji, a suprotno ne.

Ovu normu smatram spornom, u najmanju ruku, u mom selu ne bi prosla, obzirom da sadrzaj norme teskog ubojstva vec sadrzi elemente koji se mogu primijeniti na specificne situacije i motive, kao sto je slucaj u primjerima nasilja u obitelji.
Ali reda radi, moras malo prouciti arhitektoniku tog delikta i statisticke podatke o tome koliko zena je ubilo muskarce zato sto su muskarci, a koliko obratno.
Podaci su neumoljivi.

dobrimag kaže:

Ali ako uzimaš isključivo žene to je diskriminacija. Smiješ odlučivati sama za sebe, ali pritom nesmiješ diskriminirati po spolu.

Mogu odabrati zaposlenika po vlastitom gustu i kriterijima, cak i ako su samo zene ili samo muskarci. Nema kvota u malom i srednjem poduzetnistvu, to vrijedi za koncerne i velike firme, k tome za upravne odbore.
Mogu "diskriminirati" do mile volje, a ono na sto moram paziti jest- natjecaj.
To ti izgleda ovako:
Trazim M-W-D.
Männlich- weiblich-divers.
Takve norme kakvu opisujes- nema.

dobrimag kaže:

Zamisli, žene nisu u mogućnosti kreirati vlastitu državu unutar države sa privilegijama koje muškarci nemaju, a koje će muškarci svojim životima braniti i svojim radom održavati. Iliti "ja bih koristila javne resurse i pozvala samo svoje frendice da koriste te javne resurse". Teretana samo za žene je glupost ako koristi javne resurse i treba se ukinuti. Zlostavljače iz teretana se treba (sa dokazima) kazniti. 100% privatnici mogu raditi što hoće ali onda sve plaćati iz svojeg džepa.

Vrlo si dramatican, ti nikog ne branis, imamo profi vojsku i clanstvo u NATO paktu,a radis i uplacujes kao i zene.

Ako imam teretanu, to je moj biznis i prostor koji je kupljen ili cesce- unajmljen.
U prethodnom postu si i sâm to naveo, ne znam sta se desilo u meduvremenu.

dobrimag kaže:

Zbog čega nebi muškarci koji su prošli razne traume dobili dio kolača iz državnog budžeta i dobili pomoć koja im treba? Molim te da mi pojasniš.

A gdje sam ja takvo nesto tvrdila?

dobrimag kaže:

Sa ovakvim upisima se generalno slažem i imala si ih više kroz post, pa da ne citiram sve. Podrška za izolaciju žena od transžena sa penisom i/ili tostesteronom u ugroženim situacijama (zatvor, bolinca, wc, svlačionica...)

Da, medutim to je predmet spora. Meni osobno- jedini. Svejedno mi je kako se netko identificira, oblaci, cime se bavi, do koje razine ce se podvrgnuti medicinskim/estetskim zahvatima. U to ne ulazim.