Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.09.2022., 10:55   #201
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post
""...Nekoliko dana radio sam i sam u pisarnici u zagrebačkom regrutnom centru na Savskoj cesti...""

stav.ba/zapis-prevodioca-13-ss-divizije-o-pobuni-17-septembra-1943

""Prije četiri godine “Monos” iz Gračanice objavio je bosanski prijevod uzbudljive knjige Zvonimira Bernwalda Povijest divizije Handžar, potpunu historiju 13. SS divizije, njen ratni put, vjerske, političke i kulturne okolnostima njezinih boraca. Bernwald je bio prevodilac u divizijskom štabu, neposredan posmatrač, sudionik i svjedok historije te divizije koja i danas izaziva pažnju javnosti na svaki spomen. Bernwald je nakon godina istraživanja knjigu objavio u Austriji 2012. godine pod naslovom Muslime in der Waffen-SS: Erinnerungen an die bosnische Division Handžar (1943–1945), a u prevodu je urađena kao dopunjeno izdanje....""

Jel se zna gdje je bio u Savskoj u ZG taj regrutni centar 13.SS Handžar? Predpostavljam u SC? Ili Mimara?
Probaj Savska 39 (današnji MUP) ili današnja XI gimnazija. Obje zgrade su dovršene pred rat. U gimnaziji je bila bolnica, a u podrumu Savske 39 je devedesetih pronađena slika JBT nasađena na sliku AH. Vjerojatno se policija uselila u zgradu koju je prethodna policija (ili vojska) koristila.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.10.2022., 21:50   #202
Nije samo Bošnjaci u WWII nego:

""HITLER, ISLAM I DRUGI SVJETSKI RAT - Nacisti su ubijali i muslimane jer su mislili da samo Jevreje obrezuju

U znak sjećanja na rahmetli profesora Fikreta Karčića, Centar za napredne studije, u saradnji s Bošnjačkim institutom, u Sarajevu je organizirao inauguralno Memorijalno predavanje “Profesor Fikret Karčić”. Predavanje pod naslovom “Muslims under Nazi Rule 1939–1945” održao je britansko-njemački historičar David Motadel, profesor na London School of Economics and Political Science. Motadel je i autor knjige Islam and Nazi Germany's War, prevedene na nekolicinu svjetskih jezika. Motadelova knjiga zasniva se na neobjavljenim dokumentima državnog arhiva, vojnog arhiva, neobjavljenim i objavljenim memoarima, a otkriva do sada nepoznate aspekte odnosa nacističke Njemačke prema islamu i muslimanima. Motadelovo sarajevsko predavanje Stav prenosi u cijelosti ...""

Bravo stav.ba
stav.ba/nacisti-su-ubijali-i-muslimane-jer-su-mislili-da-samo-jevreje-obrezuju
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2022., 08:37   #203
Muslimani Bosanske Krajine i Hercegovine više su išli u partizane, dok oni u istočnoj Bosni i Sandžaku, đe su posebno bili strašni zločini nad Muslimanima, oni su više odlazili u ustaše, handžar i u lokalne milicije. Tu je četnički ekstremizam najvećim dijelom prouzročio ekstremnu reakciju kod Muslimana. Ozloglašena SS divizija "handžar" nastala je tek u proljeće '43 poslije monstruoznih četničkih pokolja muslimanskih civila u istočnoj Bosni i Sandžaku.
CrusaderMNE is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2022., 08:56   #204
Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
Muslimani Bosanske Krajine i Hercegovine više su išli u partizane, dok oni u istočnoj Bosni i Sandžaku, đe su posebno bili strašni zločini nad Muslimanima, oni su više odlazili u ustaše, handžar i u lokalne milicije. Tu je četnički ekstremizam najvećim dijelom prouzročio ekstremnu reakciju kod Muslimana. Ozloglašena SS divizija "handžar" nastala je tek u proljeće '43 poslije monstruoznih četničkih pokolja muslimanskih civila u istočnoj Bosni i Sandžaku.
Netačno. Muslimani širom Bosne i Hercegovine su već od 1941. godine bili uključeni u ustaške jedinice i učestvovali u pokoljima Srba. Primjera je mnogo, da ih ne nabrajam. Dovoljno je pomenuti samo Šušnjare, Garavice i Crno jezero u Bosanskoj krajini. Nije im motivacija bila osveta već ustaška ideologija.

Istorija nije slikovnica u kojoj su bradati četnici krivi za sva zla ovog svijeta.
staraevropa is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2022., 09:20   #205
Quote:
staraevropa kaže: Pogledaj post
Netačno. Muslimani širom Bosne i Hercegovine su već od 1941. godine bili uključeni u ustaške jedinice i učestvovali u pokoljima Srba. Primjera je mnogo, da ih ne nabrajam. Dovoljno je pomenuti samo Šušnjare, Garavice i Crno jezero u Bosanskoj krajini. Nije im motivacija bila osveta već ustaška ideologija.

Istorija nije slikovnica u kojoj su bradati četnici krivi za sva zla ovog svijeta.
Pročitati još jednom što sam napisa -->

Quote:
Muslimani Bosanske Krajine i Hercegovine više su išli u partizane, dok oni u istočnoj Bosni i Sandžaku, đe su posebno bili strašni zločini nad Muslimanima, oni su više odlazili u ustaše, handžar i u lokalne milicije. Tu je četnički ekstremizam najvećim dijelom prouzročio ekstremnu reakciju kod Muslimana. Ozloglašena SS divizija "handžar" nastala je tek u proljeće '43 poslije monstruoznih četničkih pokolja muslimanskih civila u istočnoj Bosni i Sandžaku.
a zasigurno je bilo i onih koji su se uključili zbog ustaške ideologije.
CrusaderMNE is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2022., 12:02   #206
Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
Pročitati još jednom što sam napisa -->
a zasigurno je bilo i onih koji su se uključili zbog ustaške ideologije.
Više je bilo kakva brojka veća od 0
U istočnoj Bosni i po Sandžaku, muslimani nisu samo "išli u Ustaše".
Oni jesu bili Ustaše.
U tim krajevima baš i nema katolika.

Što se i Bosanske krajine i Hercegovine tiče, opet ih je bilo više u NDH, nego u partizanima.
I to nemjerljivo više.
Ako se ne varam, postojali su i oni koji su išli u četnike, tipa Stolac?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2022., 12:48   #207
Quote:
lavore kaže: Pogledaj post
Nije samo Bošnjaci u WWII nego:

""HITLER, ISLAM I DRUGI SVJETSKI RAT - Nacisti su ubijali i muslimane jer su mislili da samo Jevreje obrezuju
samo u periodu 1941 godine;
Quote:
On 12 September 1941,Reinhard Heydrich sent out a directive, cautioning the SS Task Forces to be more careful. The “circumcision” and “Jewish appearance” of the Turkic Muslims did not constitute sufficient “proof of Jewish descent,” he explained.
Muslims were not to be confused with Jews. On the eve of the summer campaign, in May 1942, the East Ministry issued a decree on the identification of “Jews” in the occupied Eastern territories clarifying that only in the Western Russian areas should circumcision be seen as a marker of Jewishness. “In those regions, though, in which Mohammedans exist we will not be able to base the Jewishness of the person on the circumcision alone.” In Muslim areas, other characteristics like names, origins, and ethnic appearance had to be taken into account.
izvor: "Islam and Nazi Germany's War"
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2022., 15:00   #208
Quote:
staraevropa kaže: Pogledaj post
Netačno. Muslimani širom Bosne i Hercegovine su već od 1941. godine bili uključeni u ustaške jedinice i učestvovali u pokoljima Srba. Primjera je mnogo, da ih ne nabrajam. Dovoljno je pomenuti samo Šušnjare, Garavice i Crno jezero u Bosanskoj krajini. Nije im motivacija bila osveta već ustaška ideologija.
Ali to je bio relativno mali broj ljudi, koji su u te jedinice stupili uglavnom dobrovoljno. Islamski lideri su se užasavali te ustaške mobilizacije huligana za pokolje, o čemu postoje dokumenti. Naravno, na hrvatskoj strani, proustaški falsifikatori povijesti slažu se sa pročetničkima: bosanski muslimani su s oduševljenjem pohrlili u ustaške jedinice, prihvatili ustašku ideologiju i veselo počeli masakr nad Srbima.

Većina je bila u lokalnim milicijama, koje su uglavnom štitile svoje područje, te u skladu sa zbivanjima mijenjali saveznike.

Quote:
Istorija nije slikovnica u kojoj su bradati četnici krivi za sva zla ovog svijeta.
Nisu za sva. Ali za mnoga jesu. Ustaše su svojim zvjerstvima izazvali reakciju Srba, a četnici svojim zvjerstvima reakciju Muslimana i Hrvata. Na kraju, začudna pobjeda partizana, četvrte strane, koji su došli na bizarnu ideju da se ljudi raznih religija i vjera ne bi trebali međusobno ubijati, nego živjeti u slozi i zajedno se boriti protiv okupatora i protiv eksploatatora. Kod današnjih nacionalnih vođa u BiH i njihovih sljedbenika i ideologa to i danas izaziva bijes i mržnju.
__________________
Rollerball (1975), The Handmaid Tale (1990), Idiocracy (2006), Don't Look Up (2021.) i Civil War (2024) su dokumentarni filmovi o SAD 2025..
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2022., 15:59   #209
Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
Muslimani Bosanske Krajine i Hercegovine više su išli u partizane, dok oni u istočnoj Bosni i Sandžaku, đe su posebno bili strašni zločini nad Muslimanima, oni su više odlazili u ustaše, handžar i u lokalne milicije. Tu je četnički ekstremizam najvećim dijelom prouzročio ekstremnu reakciju kod Muslimana. Ozloglašena SS divizija "handžar" nastala je tek u proljeće '43 poslije monstruoznih četničkih pokolja muslimanskih civila u istočnoj Bosni i Sandžaku.
Stvar ti je malo kompliciranija i ima dulji rep, sve do 1918. kad su se srbi svetili muslimanima za 400 godina ugnjetavanja, pa su to nastavili i 41. Kako je izgledao ustanak u Srbu? Poklali su hodočasnike iz vlaka i mnoštvo muslimana u Kulen Vakufu i okolici. Tko se u takvoj situaciji ne priklanja strani koja ga štiti?
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2022., 17:53   #210
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Stvar ti je malo kompliciranija i ima dulji rep, sve do 1918. kad su se srbi svetili muslimanima za 400 godina ugnjetavanja, pa su to nastavili i 41. Kako je izgledao ustanak u Srbu? Poklali su hodočasnike iz vlaka i mnoštvo muslimana u Kulen Vakufu i okolici. Tko se u takvoj situaciji ne priklanja strani koja ga štiti?
Nisu baš u Srbu, ali OK. Centar ustanka bio je u Drvaru, Srb je kuririma bio u vezi s Drvarom, pa su podigli ustanak isti dan.

Prije toga, u okolnim selima, u okolici Drvara i Srba, u ustaškim pohodima poklano je tisuće Srba.

U Prva dva mjeseca nakon početka ustanka bilo je nekoliko takvih pokolja. Jedan od vođa ustanka u Srbu, Hrvat, pisao je kako se ubrzo morao skrivati, da ga ne ubiju.

Ustanički štab u Drvaru ih je osudio. Nakon toga dolazi do raskola na četnike i partizane. Bizaran razvoj: partizani bandoglavo nastavljaju borbu i protiv ustaša i protiv talijanskog i njemačkog okupatora, četnici traže zaštitu od Talijana i sklapaju s njima savez protiv partizana, a zatim i sa samimu ustašama; a partizani privlače u svoje redove sve veći broj Hrvata, a kasnije i muslimana.

O ustanku u tom kraju uz Unu imamo poseban thread, svojedobno vrlo živahah, naročito oko 27. srpnja: Ustanak u Drvaru i Srbu 27.7.1941. i događaji u tom kraju u slijedeća dva mjeseca.

Također: Napad ustanika na Kulen Vakuf, rujan 1941. (i događaji u okolici prije i kasnije)
__________________
Rollerball (1975), The Handmaid Tale (1990), Idiocracy (2006), Don't Look Up (2021.) i Civil War (2024) su dokumentarni filmovi o SAD 2025..
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2022., 23:00   #211
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Što se i Bosanske krajine i Hercegovine tiče, opet ih je bilo više u NDH, nego u partizanima.
I to nemjerljivo više.
Ne bih ja to tako rekao. Istina je da se u početku većina Muslimana pasivno držala (nijesu se bunili), no to ne znači da su podržavali režim NDH i ustašluk. Protivno tome kako je odmicao rat sve više ih je pristupalo NOBu, posebno u tim krajevima. Mora se reć da je vođstvo KPJ doista vodilo mudru politiku u pridobijanju masa.

Quote:
Ako se ne varam, postojali su i oni koji su išli u četnike, tipa Stolac?
To je istina, bilo je u istočnoj Hercegovini Muslimana koji su išli u četnike, no nije ih bilo mnogo.
Od jačih uporišta muslimanskih ustaša lijevo od Neretve bila je samo Fazlagića Kula.


Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Stvar ti je malo kompliciranija i ima dulji rep, sve do 1918. kad su se srbi svetili muslimanima za 400 godina ugnjetavanja, pa su to nastavili i 41.
Zasigurno je vjekovna netrpeljivost i mržnja između pravoslavnih i muslimana imala udjela u zločinima jednih i drugih u toku Drugog svjetskog rata. Posebno je tako bilo ođe na sjeveru CG. To je specifičan kraj đe svako svakome krv duguje i čeka prvu priliku da se osveti.
CrusaderMNE is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2022., 14:26   #212
Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
Ne bih ja to tako rekao. Istina je da se u početku većina Muslimana pasivno držala (nijesu se bunili), no to ne znači da su podržavali režim NDH i ustašluk. Protivno tome kako je odmicao rat sve više ih je pristupalo NOBu, posebno u tim krajevima. Mora se reć da je vođstvo KPJ doista vodilo mudru politiku u pridobijanju masa.
A što je to ustašluk, koja bi bila definicija?

Bilo koja vlast ima stvari koje neke podržavaju, a neki ne.
Tko normalan će podržavati ratne zločine?

NDH je bila (i) "bošnjačka" država.
Nastranu definicije koliko je uopće bila država, a koliko okupacijski pašaluk, muslimani su u njoj aktivno sudjelovali.
Negdje ni nije bilo drugih nego samo njih.

Pridobijanje masa se odnosilo na svašta, a preci današnjih Bošnjaka nisu pretjerano aktivno sudjelovali u NOBu.
Ako ćemo već o pasivnosti

Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
To je istina, bilo je u istočnoj Hercegovini Muslimana koji su išli u četnike, no nije ih bilo mnogo.
Od jačih uporišta muslimanskih ustaša lijevo od Neretve bila je samo Fazlagića Kula.
https://www.hrvatski-fokus.hr/2021/01/28668/
Nju je osnovao jedan Hercegnovljanin

Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
Zasigurno je vjekovna netrpeljivost i mržnja između pravoslavnih i muslimana imala udjela u zločinima jednih i drugih u toku Drugog svjetskog rata. Posebno je tako bilo ođe na sjeveru CG. To je specifičan kraj đe svako svakome krv duguje i čeka prvu priliku da se osveti.
To nažalost kužim, takav je mentalitet
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2022., 15:25   #213
Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
Ne bih ja to tako rekao. Istina je da se u početku većina Muslimana pasivno držala (nijesu se bunili), no to ne znači da su podržavali režim NDH i ustašluk. Protivno tome kako je odmicao rat sve više ih je pristupalo NOBu, posebno u tim krajevima. Mora se reć da je vođstvo KPJ doista vodilo mudru politiku u pridobijanju masa.

To je istina, bilo je u istočnoj Hercegovini Muslimana koji su išli u četnike, no nije ih bilo mnogo.
Od jačih uporišta muslimanskih ustaša lijevo od Neretve bila je samo Fazlagića Kula.

Zasigurno je vjekovna netrpeljivost i mržnja između pravoslavnih i muslimana imala udjela u zločinima jednih i drugih u toku Drugog svjetskog rata. Posebno je tako bilo ođe na sjeveru CG. To je specifičan kraj đe svako svakome krv duguje i čeka prvu priliku da se osveti.
Umjesto da pušiš komunističku propagandu čitaj, na primjer, memoare Vladimira Velebita. Lijepo čovjek piše da su, kada su došli u Foču, lokalni muslimani bili preneraženi vidjevši među partizanima četnike koji su ih nedugo prije klali. Ima i lijepih opisa prelaska cijelih partizanskih jedinica u četnike. Prosto da svaki musliman poželi u tome sudjelovati. Uzgred, Srebrenica iz 95. je mala beba spram onog što su činili 41. pa nadalje.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2022., 18:01   #214
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
A što je to ustašluk, koja bi bila definicija?
Mislio sam na politiku koju je sprovodio ustaški pokret u toku Drugog svjetskog rata. Prije rata se samo borio protiv zločinačkog karađorđevićevskog režima, a od '41 to je šovinizam, rasizam, ubistva, progoni, deportacija u logore drugih etničkih grupa (Srbi, Jevreji, Romi) ali i Hrvata drugačijeg političkog opredijeljenja. Za tu politiku zasigurno nije bila većina Muslimana u BiH.


Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Umjesto da pušiš komunističku propagandu čitaj, na primjer, memoare Vladimira Velebita. Lijepo čovjek piše da su, kada su došli u Foču, lokalni muslimani bili preneraženi vidjevši među partizanima četnike koji su ih nedugo prije klali. Ima i lijepih opisa prelaska cijelih partizanskih jedinica u četnike. Prosto da svaki musliman poželi u tome sudjelovati. Uzgred, Srebrenica iz 95. je mala beba spram onog što su činili 41. pa nadalje.
Eno sam tamo i napisa da su Muslimani istočne Bosne i Sandžaka uglavnom odlazili u ustaše, handžar i lokalne milicije. Za njih su četnici i partizani bili isto. U istočnoj Bosni su doista ova dva pokreta saradjivala duže no u ostalim dijelovima Jugoslavije.
CrusaderMNE is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2022., 18:30   #215
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Umjesto da pušiš komunističku propagandu čitaj, na primjer, memoare Vladimira Velebita. Lijepo čovjek piše da su, kada su došli u Foču, lokalni muslimani bili preneraženi vidjevši među partizanima četnike koji su ih nedugo prije klali. Ima i lijepih opisa prelaska cijelih partizanskih jedinica u četnike. Prosto da svaki musliman poželi u tome sudjelovati. Uzgred, Srebrenica iz 95. je mala beba spram onog što su činili 41. pa nadalje.
U kojim njegovim memoarima to pise, i gdje ?
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2022., 18:43   #216
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
U kojim njegovim memoarima to pise, i gdje ?
Imaš dvije knjige. Jedna je razgovor sa drugaricom Šuvar, a druga su njegovi memoari Vladimir Velebit - svjedok historije. Piše manje- više isto u obje knjige, a ovo s četnicima u partizanskim redovima je kod dolaska u Foču. Na žalost, nije mi knjiga pri ruci da navedem točnu stranicu. Nedugo nakon Foče šalju ga u istočnu Hercegovinu i za dlaku se izvlači kad se cijela jedinica preoblači iz partizana u četnike.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2022., 18:51   #217
Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
Mislio sam na politiku koju je sprovodio ustaški pokret u toku Drugog svjetskog rata. Prije rata se samo borio protiv zločinačkog karađorđevićevskog režima, a od '41 to je šovinizam, rasizam, ubistva, progoni, deportacija u logore drugih etničkih grupa (Srbi, Jevreji, Romi) ali i Hrvata drugačijeg političkog opredijeljenja. Za tu politiku zasigurno nije bila većina Muslimana u BiH.


Eno sam tamo i napisa da su Muslimani istočne Bosne i Sandžaka uglavnom odlazili u ustaše, handžar i lokalne milicije. Za njih su četnici i partizani bili isto. U istočnoj Bosni su doista ova dva pokreta saradjivala duže no u ostalim dijelovima Jugoslavije.
U zapadnoj Bosni je ustanak počeo masakriranjem muslimana.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj...en_Vakufu_1941.
Zato su masovno išli u partizane pod okrilje druga Đoke Jovanića.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.10.2022., 22:32   #218
Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
Mislio sam na politiku koju je sprovodio ustaški pokret u toku Drugog svjetskog rata. Prije rata se samo borio protiv zločinačkog karađorđevićevskog režima, a od '41 to je šovinizam, rasizam, ubistva, progoni, deportacija u logore drugih etničkih grupa (Srbi, Jevreji, Romi) ali i Hrvata drugačijeg političkog opredijeljenja. Za tu politiku zasigurno nije bila većina Muslimana u BiH.
Nije bila ni većina Hrvata, ali su bili za domobrane.
Ista priča vrijedi i za Muslimane.
Quote:
CrusaderMNE kaže: Pogledaj post
Eno sam tamo i napisa da su Muslimani istočne Bosne i Sandžaka uglavnom odlazili u ustaše, handžar i lokalne milicije. Za njih su četnici i partizani bili isto. U istočnoj Bosni su doista ova dva pokreta saradjivala duže no u ostalim dijelovima Jugoslavije.


Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
U zapadnoj Bosni je ustanak počeo masakriranjem muslimana.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj...en_Vakufu_1941.
Zato su masovno išli u partizane pod okrilje druga Đoke Jovanića.
Muslimani su u zapadnoj Bosni bili na istoj strani kao i Hrvati.
Muslimani su se smatrali Hrvatima islamske vjere.
Ne svi, no opet.
NDH, kao država, ne kao ustaški pokret, je bila država i predaka Bošnjaka.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2022., 08:30   #219
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
A što je to ustašluk, koja bi bila definicija?
Kad govorimo o 2SR, kad je Ustaški pokret proglasio svoju vlast i državu, kad je uspostavljen ustaški režim, nema dileme "što je to ustaštstvo". Postojali su organizacija, ideologija, politički režim, zakoni odnosno "odredbe sa zakonskom snagom" koje jedonosio Poglavnik i akcije koje je režim provodio ili bar podsticao.

Kad razgovaramo o današnjoj politici, može biti diskusije koliko široko razumijevamo pojam "ustašluk" ili slične i povezane. Pokušaji relativizacije zločinačke prirode ustaškoga režima spadaju među slično i povezano.

Quote:
Bilo koja vlast ima stvari koje neke podržavaju, a neki ne.
Ovo spada u pokušaje relativizacije: "Ma, zapravo, ustaška vlast je imala mane i vrline, kao i bilo koja druga". "Neki su eto podržavali zločine, a neki nisu." (Onda, naravno, obično slijedi "A što su radili komunisti! Oni su zapravo bili puno gori!")

Quote:
Tko normalan će podržavati ratne zločine?
Nije NDH provodila samo "ratne" zločine. Oni su zločine pretvorili u normu. Istrebljenje Roma, Židova i Srba nije bilo povezano s ratom. Ustaški režim, naravno, nije želio da se to pretvori u rat, nego da prođe mirno. Kao i teror protiv Hrvata koji se ne slažu s režimom i njegovim postupcima.

Quote:
NDH je bila (i) "bošnjačka" država.
Ma da. Muslimanske mase u stotinama tisuća oduševljeno pohrlile u Ustaški pokret. Ali pritom, naravno, nisu podržavali ratne zločine, osim (valjda?) malog broja "nenormalnih".

Ustaški režim je želio postići odanost muslimana, u čemu je samo malim dijelom uspio. Većina je, naravno, bila suzdržana, čekali su što će biti. Nije to

Quote:
Nastranu definicije koliko je uopće bila država, a koliko okupacijski pašaluk, muslimani su u njoj aktivno sudjelovali.
Negdje ni nije bilo drugih nego samo njih.
Voliš to ponavljati, ha?

Quote:
Pridobijanje masa se odnosilo na svašta, a preci današnjih Bošnjaka nisu pretjerano aktivno sudjelovali u NOBu.
Pazi relativiziranja: sudjelovali su "aktivno" ali ne "pretjerano aktivno".

A preci današnjih Hrvata i Srba su, nažalost, sudjelovali u NOB pretjerano aktivno".

Ostavi političke floskule. Vratimo se činjenicama.
__________________
Rollerball (1975), The Handmaid Tale (1990), Idiocracy (2006), Don't Look Up (2021.) i Civil War (2024) su dokumentarni filmovi o SAD 2025..
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2022., 09:43   #220
Quote:
mukotrpak kaže: Pogledaj post
Imaš dvije knjige. Jedna je razgovor sa drugaricom Šuvar, a druga su njegovi memoari Vladimir Velebit - svjedok historije. Piše manje- više isto u obje knjige, a ovo s četnicima u partizanskim redovima je kod dolaska u Foču. Na žalost, nije mi knjiga pri ruci da navedem točnu stranicu. Nedugo nakon Foče šalju ga u istočnu Hercegovinu i za dlaku se izvlači kad se cijela jedinica preoblači iz partizana u četnike.
Više njih je pisalo o tome, mislim da ima i ovdje

stav.ba/objavljena-zulfikarpasiceva-knjiga-put-u-focu
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
stav.ba/bosnjacko-ne-ustaskim-zlocinima

stav.ba/muslimanske-rezolucije-objavljene-na-engleskom-jeziku

""Publikacija sadrži integralne prijevode svih poznatih "Muslimanskih rezolucija" - rezolucija bošnjačkih elita iz Prijedora, Sarajeva, Banja Luke, Mostara, Bijeljine, Tuzle, Zenice kao i dvije novootkrivene rezolucije iz Bugojna i Bosanske Dubice....""
lavore is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:09.