Demografija, politika, imigracija općenito II

[MKDSTRUGA]

Bagatur kaže:

Rumunija - konacni podaci

2023: 155,418 / 242,918 = -87,500

2024: 149,612 / 246,012 = -96,400

Bilo bi jako interesantno da sporedimo so broj rogjeni na prostora bivsa Jugoslavija. Naokruglo kako sam preracunao u zemlje iz bivsha jugoslavija su rogjeni oko 177.000 beba. Na tim prostori zive oko 19.0 - 19,5M stanovnika ili gotovo isto koliko ima Rumunija. Ekonomija Rumunija neznam kako bi se uporedila ali je ona clanica EU dok ex-you stanovnistvo vise od 2/3 ne zive u zemlje clanice EU.

[tutamuta]

Ma nisu to konancni podaci, a sigurno nisu za 2024.
Jorgan je stavljao ranije, oni nemaju 1 preliminarne, vec 2 ili cak mozda 3 serije nekih vrsta preliminarnih podataka pre nego sto zapravo izadju konacni. Mozda su to promenili u medjuvremenu, ali sumnjam.

[Jorgan1]

Bagatur kaže:

Rumunija - konacni podaci

2023: 155,418 / 242,918 = -87,500

2024: 149,612 / 246,012 = -96,400

tutamuta kaže:

Ma nisu to konancni podaci, a sigurno nisu za 2024.
Jorgan je stavljao ranije, oni nemaju 1 preliminarne, vec 2 ili cak mozda 3 serije nekih vrsta preliminarnih podataka pre nego sto zapravo izadju konacni. Mozda su to promenili u medjuvremenu, ali sumnjam.

Da, postoji više podataka vitalne statistike za Rumuniju. Ovo su prvi preliminarni podaci, zatim negdje u maju kad u ostalim zemljama idu konačni, u Rumuniji idu drugi preliminarni podaci, pa tek krajem godine ili pocetkom naredne izlaze prvi konacni (definitivni) za 2024, a pravi konacni (revidirani konačni) ce izaci mozda nekih godinu dana ili više poslije njih.

Ovde izlaze prvi preliminarni
https://insse.ro/cms/ro/tags/comunic...ala-populatiei

a ovde drugi preliminarni (Demographic events in (godina))
https://insse.ro/cms/en/search/node/...c%20events

Ovde imaju prvi i drugi konačni (imate opciju za engleski, pa idete live birth pa na Live-births with usual residence in Romania by sex, urban/ rural area, macroregions, development regions and counties
http://statistici.insse.ro:8077/temp...es/insse-table

Evo kako izgledaju ti podaci
https://i.ibb.co/C53wFYX6/image.png

Revidirani konačni su izašli do 2021. godine (na slici boldovano), a za 2022. i 2023. imamo prve konačne (definitivne), a na slici su označeni normalnim fontom

Za 2021. godinu je izgledalo ovako

Živorođeni 2021

preliminarni: 179,854
drugi preliminarni: 178.496
definitvni (prvi konačni): 193.191
revidirani (drugi konačni): 199.107

Drugi preliminarni / drugi konačni (razlika)

2015: 185.006 - 201.995 (+16.989)
2016: 188.415 - 205.773 (+17.358)
2017: 189.474 - 210.590 (+21.116)
2018: 187.824 - 210.290 (+22.466)
2019: 185.677 - 211.175 (+25.498)
2020: 176.766 - 206.826 (+30.060)
2021: 178.496 - 199.107 (+20.611)

Drugi preliminarni su slični kao i prvi, pa ako je po prvim preliminarnim u 2024. rođeno 149.612, u drugim konačnim će biti dodato oko 20k do 30k više rođenih, pa će biti oko 170-180k rođenih. Mada može se desiti da dodaju i nešto manje, pošto je pao broj rođenih, pa bi proporcionalno tome trebao da se smanji i taj dodatak.

Živorođeni, 2022
preliminarni: 171.184
drugi preliminarni: 168.630
definitvni (prvi konačni): 178.233
revidirani (drugi konačni): ????

Živorođeni, 2023
preliminarni: 155.418 
drugi preliminarni: 153.397
definitvni (prvi konačni): 160.078
revidirani (drugi konačni): ????

E sad, ako gledamo po 2023. godini, dodatak bi možda mogao da iznosi oko 10-ak hiljada rođenih u odnosu na prve preliminarne, pa bi možda moglo da bude 165k rođenih u 2023, a onda bi u 2024. moglo da bude i 160k rođenih. Vidjećemo...

Živorođeni
Jugoslavija - Rumunija (omjer)

2011: 224.683 - 196.242 (1,14)
2012: 222.150 - 180.714 (1,23)
2013: 217.095 - 188.599 (1,15)
2014: 214.380 - 198.740 (1,08)
2015: 208.503 - 201.995 (1,03)
2016: 206.588 - 205.773 (1,00)
2017: 204.340 - 210.590 (0,97)
2018: 201.191 - 210.290 (0,96)
2019: 196.920 - 211.175 (0,93)
2020: 191.495 - 206.826 (0,93)
2021: 193.176 - 199.107 (0,97)
2022: 188.452 - 178.233* (1,06)
2023: 181.904 - 160.078* (1,14)
2024: oko 180.000** - 149.612*** (1,20)

*Prvi konačni za Rumuniju
** Kad izađu konačni za Jugoslaviju
*** Prvi preliminarni za Rumuniju

Sve u svemu, Jugoslavija je u 2023. i 2024. imala više rođenih od Rumunije, a vjerovatno je imala i u 2022. nešto malo više rođenih.

Demografija Jugoslavije
https://sh.wikipedia.org/wiki/Demogr...ke_Jugoslavije
Demografija Rumunije
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania

[tutamuta]

Hvala Jorgan jos jednom na izlisnijem objasnjenju rumunske metodologije za koju mnogi ne znaju te prerano donose netacne zakljucke (mada, iskreno dugo ti o ovome pricas te mi nije jasno kako neke kolege koje su po nekoliko vekova ovde na forumu ne znaju za to).

http://statistici.insse.ro:8077/temp...es/insse-table

Inace, frapantan podatak. Da li ste znali da je u Rumuniji 1990. godine bilo, ni vise ni manje nego - milion abortusa... Ja sam frapiran ovim podatkom iako mi je jasno da je deo razloga za ovakav broj abnormalno velika kohorta koja je stvorena od 1967. kada je upravo abortus i bio zabranjen (te je onda ponovo legalizovan ubrzo nakon Causeskuovog pada u decembru 1989.).

2023. je abortiralo tek 29.600 zena, a sto je 5,9 zena na 1.000, dok je 1990. 992.000 zena abortiralo, odnosno 177 zena na njih 1.000. To je 33 puta manje abortusa i 30 puta manji udeo zena koji abortira (mada mi se ne svidja taj podatak koji su dali jer starosna piramida danas uopste nije ista kao tada, te je trebalo da daju podatak u odnosu na broj zena u fertilnoj dobi ili cak samo za broj zena izmedju 18. ili 20. i 30 godine recimo.

[tutamuta]

Da li neko moze da kaze koja je najrealnija procena, tj. gde moze da se nadje neka najrealnija procena muslimanskog stanovnistva danas u EU?

[tutamuta]

Irak izbacio konacne podatke svog popisa stanovnistva iz 2024:

https://apnews.com/article/iraq-cens...9faea0d5a8c90d

46 miliona predstavlja jako velik porast od samo 31 koliko se procenjivalo 2009. godine, cak 15 miliona ili 50%. Dodatni zanimljivi podaci za iracki Kurdistan i ostatak Iraka. Irak uz Palestinu ima najveci natalitet u azijskom arapskom delu sveta (dakle ne ukljucujuci Sudan, Somaliju itd.).

Moram posle da proverim da li su popisivali i nacionalnu i religijaku pripadnost i kada ce, ako jesu, ti podaci biti objavljeni. Takodje, kad ce i objaviti starosnu piramidu, jer nakon 2021. nema vise podataka o vitalnim dogadjajima.

Inace, Irak je posle 2. svetskog rata imao isto stanovnika kao i Srbija...

[Rastislav]

tutamuta kaže:

Da li neko moze da kaze koja je najrealnija procena, tj. gde moze da se nadje neka najrealnija procena muslimanskog stanovnistva danas u EU?

Ja sam video neke podatke za Francusku.

2000: 6 miliona
2010: 7 miliona
2020: 9 miliona

Da kažemo da je to sada 14-15%, a među novorođenom decom u Francuskoj su verovatno na 30%.

Britanija, Nemačka i Švedska verovatno prate taj trend...

[MrsGahan]

https://de.statista.com/statistik/da...and-seit-1945/

Brojke za njemačku.

Isti izvor kaže za francusku:

https://de.statista.com/statistik/da...in-frankreich/

[Lucho]

Rastislav kaže:

Ja sam video neke podatke za Francusku.

2000: 6 miliona
2010: 7 miliona
2020: 9 miliona

Da kažemo da je to sada 14-15%, a među novorođenom decom u Francuskoj su verovatno na 30%.

Po ovome je bilo 21,8% novorođenih sa muslimanskim imenima 2022. u Francuskoj (1997. je bilo 7%).

https://rmx.news/france/over-1-in-5-...risian-suburb/

[Zagor-te-nej]

Jedna zanimljiva informacija iz regiona - Srbija, Hrvatska i Slovenija su 2024. izgleda imale najmanji pad nataliteta u celom svetu.
Naime u Srbiji svega -0,8% a Sloveniji nesto slicno. Takve brojke necete naci nigde drugde, na primer Madjarska

Over the full year, 77,500 children were born in Hungary, marking a sharp 9.1% decline from 2023.

I ako se gleda na svakom kontinentu, ja ne nalazim nijednu zemlju koja dobro stoji sa tim.

[medonaodmoru]

Zagor-te-nej kaže:

Jedna zanimljiva informacija iz regiona - Srbija, Hrvatska i Slovenija su 2024. izgleda imale najmanji pad nataliteta u celom svetu.
Naime u Srbiji svega -0,8% a Sloveniji nesto slicno. Takve brojke necete naci nigde drugde, na primer Madjarska

I ako se gleda na svakom kontinentu, ja ne nalazim nijednu zemlju koja dobro stoji sa tim.

Da. Zato nama izgleda da se ne događa ništa posebno, ali događa se.

[tutamuta]

Da, izgleda da je muslimana u Francuskoj vec 2016. bilo 8,8%

https://archive.ph/vxIaV

To je verovatno danas preko 10%, sto znaci da imaju duplo jaci natalitet od proseka Francuske.

Inace prema ovima: “The baseline for all three scenarios is the Muslim population in Europe (defined here as the 28 countries presently in the European Union, plus Norway and Switzerland) as of mid-2016, estimated at 25.8 million (4.9% of the overall population) – up from 19.5 million (3.8%) in 2010.” je rast od oko milion godisnje, barem izmedju 2010. i 2016. Danas muslimana u EU + VB, Svajcarska i Norveska oko 35 miliona dakle.
Nije to i dalje jako veliki broj. Doduse najvise zbog toga sto dosta clanica ima jako mali udeo muslimana.

[MrsGahan]

tutamuta kaže:

Da, izgleda da je muslimana u Francuskoj vec 2016. bilo 8,8%



https://archive.ph/vxIaV



To je verovatno danas preko 10%, sto znaci da imaju duplo jaci natalitet od proseka Francuske.



Inace prema ovima: “The baseline for all three scenarios is the Muslim population in Europe (defined here as the 28 countries presently in the European Union, plus Norway and Switzerland) as of mid-2016, estimated at 25.8 million (4.9% of the overall population) – up from 19.5 million (3.8%) in 2010.” je rast od oko milion godisnje, barem izmedju 2010. i 2016. Danas muslimana u EU + VB, Svajcarska i Norveska oko 35 miliona dakle.

Nije to i dalje jako veliki broj. Doduse najvise zbog toga sto dosta clanica ima jako mali udeo muslimana.

Pa teško ćeš izračunati natalitet jer još uvijek dolaze muslimani. Te natalitet i po gotovo tfr je teško reći ako imaš omjer muško žensko od 60:40 ili gore.
2023 su u njemačkoj muški azilanti imali rekordni udio od 71,7.

I sada znači ako bi bio tfr kod tih žena (ako bi svi dobili azil) bio duplo veći bi znači se na kraju rodilo toliko djece kao od domaćina gdje ima blizu duplo više žena....

[MrsGahan]

Japan 2024.
Rodeni 720.998
Umrli 1,62 mio
Znaci - 0,9 mio.

Ili evo vise od 2 umrla po rođenom.

[tutamuta]

MrsGahan kaže:

Pa teško ćeš izračunati natalitet jer još uvijek dolaze muslimani. Te natalitet i po gotovo tfr je teško reći ako imaš omjer muško žensko od 60:40 ili gore.
2023 su u njemačkoj muški azilanti imali rekordni udio od 71,7.

I sada znači ako bi bio tfr kod tih žena (ako bi svi dobili azil) bio duplo veći bi znači se na kraju rodilo toliko djece kao od domaćina gdje ima blizu duplo više žena....

To su dobre digresije. Skoro je nemoguce izracunati ni natalitet, a pogotovu fertilitet. Mozda je negde drugde moguce, ali u Fr moze samo da se odokativno oceni da je to negde 100-150% od proseka.

[Bagatur]

MrsGahan kaže:

Japan 2024.
Rodeni 720.998
Umrli 1,62 mio
Znaci - 0,9 mio.

Ili evo vise od 2 umrla po rođenom.

29.3% stanovnistva u skupini 65+ godina

[markoG22]

Metropolitanska Francuska

Rođenja / Smrti

2023 - 639,533 / 623,959 = +15,574
2024 - 626,700 / 626,500 = +200

-12,833 (-2.0%) / +2,541 (+0.4%)

Jan 2024 - 53,200 / 63,100 = -9,900
Jan 2025 - 52,100 / 68,600 = -16,500

-1,100 (-2.07%) / +5,500 (+8.02%)

Rođenja u prekomorskim regijama

2023 - 2024

Guadeloupe - 4,061 / 3,617 - (-10.9%)
Martinique - 3,335 / 2,898 - (-13.1%)
Guyane - 7,689 / 6,853 - (-10.9%)
La Réunion - 12,876 / 11,822 - (-8.2%)
Mayotte - 10,278 / 8,904 - (-13.4%)

Jan 2024 - Jan 2025

Guadeloupe - 334 / 272 - (-18.6%)
Martinique - 280 / 244 - (-12.9%)
Guyane - 625 / 544 - (-13.0%)
La Réunion - 1,039 / 996 - (-4.1%)
Mayotte - 762 / 634 - (-16.7%)

TFR po regijama 2023

Guadeloupe - 1.88
Martinique - 1.66
Guyane - 3.32
La Réunion - 2.28
Mayotte - 4.49

[Bagatur]

Francuzi rasisti teski i bjelosvjetski kolonizatori,jurili da inkorporiraju Mayot a dopustaju da ima smrtnost sub-saharskih razmera.

Isto bas skoro su pogledali na drugu stranu kad ih je pogodila prirodna nepogoda.

[Bagatur]

Jorgan1 kaže:

Da, postoji više podataka vitalne statistike za Rumuniju. Ovo su prvi preliminarni podaci, zatim negdje u maju kad u ostalim zemljama idu konačni, u Rumuniji idu drugi preliminarni podaci, pa tek krajem godine ili pocetkom naredne izlaze prvi konacni (definitivni) za 2024, a pravi konacni (revidirani konačni) ce izaci mozda nekih godinu dana ili više poslije njih.

Ovde izlaze prvi preliminarni
https://insse.ro/cms/ro/tags/comunic...ala-populatiei

a ovde drugi preliminarni (Demographic events in (godina))
https://insse.ro/cms/en/search/node/...aphic%20events

Ovde imaju prvi i drugi konačni (imate opciju za engleski, pa idete live birth pa na Live-births with usual residence in Romania by sex, urban/ rural area, macroregions, development regions and counties
http://statistici.insse.ro:8077/temp...es/insse-table

Evo kako izgledaju ti podaci
https://i.ibb.co/C53wFYX6/image.png

Revidirani konačni su izašli do 2021. godine (na slici boldovano), a za 2022. i 2023. imamo prve konačne (definitivne), a na slici su označeni normalnim fontom

Za 2021. godinu je izgledalo ovako

Živorođeni 2021

preliminarni: 179,854
drugi preliminarni: 178.496
definitvni (prvi konačni): 193.191
revidirani (drugi konačni): 199.107

Drugi preliminarni / drugi konačni (razlika)

2015: 185.006 - 201.995 (+16.989)
2016: 188.415 - 205.773 (+17.358)
2017: 189.474 - 210.590 (+21.116)
2018: 187.824 - 210.290 (+22.466)
2019: 185.677 - 211.175 (+25.498)
2020: 176.766 - 206.826 (+30.060)
2021: 178.496 - 199.107 (+20.611)

Drugi preliminarni su slični kao i prvi, pa ako je po prvim preliminarnim u 2024. rođeno 149.612, u drugim konačnim će biti dodato oko 20k do 30k više rođenih, pa će biti oko 170-180k rođenih. Mada može se desiti da dodaju i nešto manje, pošto je pao broj rođenih, pa bi proporcionalno tome trebao da se smanji i taj dodatak.

Živorođeni, 2022
preliminarni: 171.184
drugi preliminarni: 168.630
definitvni (prvi konačni): 178.233
revidirani (drugi konačni): ????

Živorođeni, 2023
preliminarni: 155.418 
drugi preliminarni: 153.397
definitvni (prvi konačni): 160.078
revidirani (drugi konačni): ????

E sad, ako gledamo po 2023. godini, dodatak bi možda mogao da iznosi oko 10-ak hiljada rođenih u odnosu na prve preliminarne, pa bi možda moglo da bude 165k rođenih u 2023, a onda bi u 2024. moglo da bude i 160k rođenih. Vidjećemo...

Živorođeni
Jugoslavija - Rumunija (omjer)

2011: 224.683 - 196.242 (1,14)
2012: 222.150 - 180.714 (1,23)
2013: 217.095 - 188.599 (1,15)
2014: 214.380 - 198.740 (1,08)
2015: 208.503 - 201.995 (1,03)
2016: 206.588 - 205.773 (1,00)
2017: 204.340 - 210.590 (0,97)
2018: 201.191 - 210.290 (0,96)
2019: 196.920 - 211.175 (0,93)
2020: 191.495 - 206.826 (0,93)
2021: 193.176 - 199.107 (0,97)
2022: 188.452 - 178.233* (1,06)
2023: 181.904 - 160.078* (1,14)
2024: oko 180.000** - 149.612*** (1,20)

*Prvi konačni za Rumuniju
** Kad izađu konačni za Jugoslaviju
*** Prvi preliminarni za Rumuniju

Sve u svemu, Jugoslavija je u 2023. i 2024. imala više rođenih od Rumunije, a vjerovatno je imala i u 2022. nešto malo više rođenih.

Demografija Jugoslavije
https://sh.wikipedia.org/wiki/Demogr...ke_Jugoslavije
Demografija Rumunije
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania

Rumunija kao zemlja sa velika i pokretna diaspora, mirise mi da ovakve metodologije praktikuje upravo zbog toga.
Neznam tacno na koji nacin to se izvodi, ali ima logika.
Oni cak guraju podaci da ukupno stanovnistvo u zadnjih godina ima blagi rast.

[MKDSTRUGA]

Bagatur kaže:

Rumunija kao zemlja sa velika i pokretna diaspora, mirise mi da ovakve metodologije praktikuje upravo zbog toga.
Neznam tacno na koji nacin to se izvodi, ali ima logika.
Oni cak guraju podaci da ukupno stanovnistvo u zadnjih godina ima blagi rast.

Rast imaju svi koj ubrojavaju Ukranski izbeglica u stanovnistvo. Chak i Bugarska imala blagi rast u prvi veliki talas. Ali koliko mogu da smatraju Ukraince kao stalno stanovnistvo ne znam.

U Makedonija trenutno ima 20.000 Ukrainca ko su uglavno dosli prosla godina videcemo dali che DSZ to racunati kada prikazivati ukupno stanovnistvo na kraju godine. Ja mislim da ne che.