Mišljenje o woke idejama

[somied]

Zoran Oštrić kaže:

Poštovani kolega forumašu tokosjovnik!

Našu diskusiju o četiri teze o vezi "woke pokreta" i "pokreta postmoderne filozofije", s četiri teze koje si bio postavio u postu #2274, završili smo. Žao mi je što nisi izvukao konzekvence iz svog neuspjeha da tamo postavljenje teze obraniš. Sada ponavljaš svoju tezu tri, kako sam to bio rasčlanio u postu #2288: »sveprisutna dualnost tlačitelj/potlačeni u svim zamislivim socijalnim odnosima, proizašlim ISKLJUČIVO iz osobne percepcije«. Ovdje, međutim, to je upravo suprutno onome što piše u mom postu na koji odgovaraš.


Citirao si cijeli moj post #2325, ali nažalost ga očito nisi pročitao. Daj ga molim te pročitaj. Toga što kažeš tamo nema. Nisam uopće izrekao svoj stav. Dapače, napisao sam da bi možda bilo dobro ukinuti zabranu gestacionog surogat-majčinstva u Hrvatskoj, u svrhu povećanja nataliteta. I nisam ja pokrenuo tu temu, nego odgovarao na pitanje u postu #2323 forumaša 4. Kamen.

Ovo što kažeš, potlačenost, spomenuli su u svojim postovima forumaši ZloPrase, EloiseB i NasmijanoNebo. dok je somied izrekao suprotan stav.

Istaknuli su problem jedino oko toga da se izrazito siromašnoj ženi plaća da bude surogat-majka i ona to prihvaća zbog neimaštine, a ne same prakse. Njih troje pretpostavljam ne vide problem ako neka žena, dobrovoljno, na taj način pomogne svojoj neplodnoj prijateljici da postane genetska majka.

Ovo troje kaže: budite woke (svjesni) da je to eksploatacija siromašnih žena. Somied kaže budite woke da je sasvim u redu da sirotinja nalazi razne načine da zaradi novac i da tu nema ništa sporno.

Svi društveni pokreti, pa i svi koji brane neki stav u diskusijama o društvenim problemima (ili nečemu što oni vide kao problem) koriste izraze "probudite se" ili "budite svijesni" i slične. (A i mistični učitelji ili naprotiv realistički podučavatelji o svijetu isl..)

Zato je besmisleno govoriti o "woke ideologiji", "wokismu". To bi bilo "probudizam" ili "svjesnizam", to ne znači ništa jer je preopširno. Treba konkretno reći što vam smeta: da crnci zapravo uopće nisu potlačeni, da feministice samo bez veze gnjave, da treba zabraniti promjenu spola, da šene s DSD treba izbaciti iz ženske konkurencije na sportskim natjecanjima, da je laž da ljudske aktivnosti izazivaju klimatske promjene itd..

ja ne kazem budite woke. woke ideologija je jedno. ja mogu biti "svjestan" nekog problema, a ne moram u isto vrijeme usvojiti woke ideologiju. nije jedino woke ideologija ona koja vidi probleme, sto suptilno proturas. uostalom radis to logicku pogresku afirmacija konsekvensa, tak da i ne moram puno drviti o tome. uglavnom, mi ne razgovaramo o znacenju rijeci budan, nego o ideologiji koju nazivamo "ideologija budnosti".

[ZloPrase]

EloiseB kaže:

Je, potpuno je isto izdrkati ili nositi devet mjeseci dijete i proći porod, riskirati život i tako to. Bljak.

Ovisi što se mjeri i u čemu traži ravnopravnost.

Ženi je relativno lako imati isključivo svoje dijete, muškarcu vrlo teško. Pa ako je cilj ravnopravnost, što feministicama deklarativno jest, treba to ili ženi otežati ili muškarcu olakšati.

Sada im je pristup muškarcu ne olakšati, nego potpuno onemogućiti. Zabranite onda i ženama.

[medonaodmoru]

somied kaže:

ja ne kazem budite woke. woke ideologija je jedno. ja mogu biti "svjestan" nekog problema, a ne moram u isto vrijeme usvojiti woke ideologiju.

Oh, ja sam svjestan jako puno "problema" oko sebe, ali oko većine se uopće ne uzbuđujem. Kad bi se uzbuđivao oko svih stvari koje uočavam, bio bih jako uzbuđen čovjek i morao bi gutati sedative na šake.

[EloiseB]

somied kaže:

lijepo je stvari mjeriti uzvisenim moralnim arsinom, pogotovo kad si na toplom u bogatoj zemlji. medjutim, u stvarnom zivotu mi biramo cesto manje zlo. ona zena koja to radi za novce (iskljucujem kriminal i prisilu), radi zato sto je to bolje za nju od alternative koju ima. sto ako je alternativa umrijeti od gladi?

recimo, muskarci rade ovo:
https://www.bbc.com/future/article/2...o-in-indonesia

to je napornije i opasnije od trudnoce, a i vjerojatno manje placeno. rade to zato sto nemaju alternativa za prehraniti obitelj. ako im to zabranis, ubit ces mozda njihovu djecu. to je vece zlo za mene od kopanja sumpora. a i za njih, zato to rade. tko sam ja da im uzmem to pravo?

Pa ne osuđujem ja tu ženu.

Ja osuđujem one koji koriste njenu situaciju.

[Tokosjovnik]

Zoran Oštrić kaže:

Poštovani kolega forumašu tokosjovnik!

Našu diskusiju o četiri teze o vezi "woke pokreta" i "pokreta postmoderne filozofije", s četiri teze koje si bio postavio u postu #2274, završili smo. Žao mi je što nisi izvukao konzekvence iz svog neuspjeha da tamo postavljenje teze obraniš. Sada ponavljaš svoju tezu tri, kako sam to bio rasčlanio u postu #2288: »sveprisutna dualnost tlačitelj/potlačeni u svim zamislivim socijalnim odnosima, proizašlim ISKLJUČIVO iz osobne percepcije«. Ovdje, međutim, to je upravo suprutno onome što piše u mom postu na koji odgovaraš.


Citirao si cijeli moj post #2325, ali nažalost ga očito nisi pročitao. Daj ga molim te pročitaj. Toga što kažeš tamo nema. Nisam uopće izrekao svoj stav. Dapače, napisao sam da bi možda bilo dobro ukinuti zabranu gestacionog surogat-majčinstva u Hrvatskoj, u svrhu povećanja nataliteta. I nisam ja pokrenuo tu temu, nego odgovarao na pitanje u postu #2323 forumaša 4. Kamen.

Ovo što kažeš, potlačenost, spomenuli su u svojim postovima forumaši ZloPrase, EloiseB i NasmijanoNebo. dok je somied izrekao suprotan stav.

Istaknuli su problem jedino oko toga da se izrazito siromašnoj ženi plaća da bude surogat-majka i ona to prihvaća zbog neimaštine, a ne same prakse. Njih troje pretpostavljam ne vide problem ako neka žena, dobrovoljno, na taj način pomogne svojoj neplodnoj prijateljici da postane genetska majka.

Ovo troje kaže: budite woke (svjesni) da je to eksploatacija siromašnih žena. Somied kaže budite woke da je sasvim u redu da sirotinja nalazi razne načine da zaradi novac i da tu nema ništa sporno.

Svi društveni pokreti, pa i svi koji brane neki stav u diskusijama o društvenim problemima (ili nečemu što oni vide kao problem) koriste izraze "probudite se" ili "budite svijesni" i slične. (A i mistični učitelji ili naprotiv realistički podučavatelji o svijetu isl..)

Zato je besmisleno govoriti o "woke ideologiji", "wokismu". To bi bilo "probudizam" ili "svjesnizam", to ne znači ništa jer je preopširno. Treba konkretno reći što vam smeta: da crnci zapravo uopće nisu potlačeni, da feministice samo bez veze gnjave, da treba zabraniti promjenu spola, da šene s DSD treba izbaciti iz ženske konkurencije na sportskim natjecanjima, da je laž da ljudske aktivnosti izazivaju klimatske promjene itd..

Preporučio bih ti pogledati dva dokumentarca istog autora, autor se zove Matt Walsh.

Prvi je "Što je žena?", a drugi "Da li sam rasist?".

Nevjerojatno poučni dokumentarci...

Btw, nisam trebao predugo čekati na novi koncentrični krug! "Klimatske promjene"! Stvarno!?

[somied]

EloiseB kaže:

Pa ne osuđujem ja tu ženu.



Ja osuđujem one koji koriste njenu situaciju.

zasto? sto su oni krivi?
cemu ta moralna asimetrija?
pitanje je ionako bilo zabraniti ili ne...

[EloiseB]

somied kaže:

zasto? sto su oni krivi?
cemu ta moralna asimetrija?
pitanje je ionako bilo zabraniti ili ne...

Ako ti sam ne shvaćaš što su oni krivi, ja ti zaista ne mogu približiti. Koristiti nečije tijelo za svoj dobitak, a znati da osoba pristaje iz očaja je nešto najniže što jedno ljudsko biće može uraditi drugom. Niže od toga je jedino direktna prisila.

[somied]

EloiseB kaže:

Ako ti sam ne shvaćaš što su oni krivi, ja ti zaista ne mogu približiti. Koristiti nečije tijelo za svoj dobitak, a znati da osoba pristaje iz očaja je nešto najniže što jedno ljudsko biće može uraditi drugom. Niže od toga je jedino direktna prisila.

kaj ja znam, moralni sudovi su kao i cmarovi... svatko ih ima. negdje te zatuku ako imas kriz oko vrata, negdje objese ako su gej, kamenuju zbog preljuba, nekima je abortus ubojstvo... to je dosta subjektivno i relativno. u konkretnom slucaju, gledajuci samu tu transakciju, obadvije strane su prosle bolje sa njom nego bez nje. sto ja mislim o tome nema nikakvog utjecaja.
sad bi ja mogao dramiti o prostituciji, jer zene iskorištavaju muskarce i otimaju im novce za nista... to mozda i je nemoralno, ali to je dobrovoljna transakcija.

[nasmijanonebo]

Zoran Oštrić kaže:

Poštovani kolega forumašu tokosjovnik!

Našu diskusiju o četiri teze o vezi "woke pokreta" i "pokreta postmoderne filozofije", s četiri teze koje si bio postavio u postu #2274, završili smo. Žao mi je što nisi izvukao konzekvence iz svog neuspjeha da tamo postavljenje teze obraniš. Sada ponavljaš svoju tezu tri, kako sam to bio rasčlanio u postu #2288: »sveprisutna dualnost tlačitelj/potlačeni u svim zamislivim socijalnim odnosima, proizašlim ISKLJUČIVO iz osobne percepcije«. Ovdje, međutim, to je upravo suprutno onome što piše u mom postu na koji odgovaraš.


Citirao si cijeli moj post #2325, ali nažalost ga očito nisi pročitao. Daj ga molim te pročitaj. Toga što kažeš tamo nema. Nisam uopće izrekao svoj stav. Dapače, napisao sam da bi možda bilo dobro ukinuti zabranu gestacionog surogat-majčinstva u Hrvatskoj, u svrhu povećanja nataliteta. I nisam ja pokrenuo tu temu, nego odgovarao na pitanje u postu #2323 forumaša 4. Kamen.

Ovo što kažeš, potlačenost, spomenuli su u svojim postovima forumaši ZloPrase, EloiseB i NasmijanoNebo. dok je somied izrekao suprotan stav.

Istaknuli su problem jedino oko toga da se izrazito siromašnoj ženi plaća da bude surogat-majka i ona to prihvaća zbog neimaštine, a ne same prakse. Njih troje pretpostavljam ne vide problem ako neka žena, dobrovoljno, na taj način pomogne svojoj neplodnoj prijateljici da postane genetska majka.

Ovo troje kaže: budite woke (svjesni) da je to eksploatacija siromašnih žena. Somied kaže budite woke da je sasvim u redu da sirotinja nalazi razne načine da zaradi novac i da tu nema ništa sporno.

Svi društveni pokreti, pa i svi koji brane neki stav u diskusijama o društvenim problemima (ili nečemu što oni vide kao problem) koriste izraze "probudite se" ili "budite svijesni" i slične. (A i mistični učitelji ili naprotiv realistički podučavatelji o svijetu isl..)

Zato je besmisleno govoriti o "woke ideologiji", "wokismu". To bi bilo "probudizam" ili "svjesnizam", to ne znači ništa jer je preopširno. Treba konkretno reći što vam smeta: da crnci zapravo uopće nisu potlačeni, da feministice samo bez veze gnjave, da treba zabraniti promjenu spola, da šene s DSD treba izbaciti iz ženske konkurencije na sportskim natjecanjima, da je laž da ljudske aktivnosti izazivaju klimatske promjene itd..

Netocno, protiv sam surogatstva i ako to netko radi besplatno. Opcenito ideja surogatstva je krajnje suluda. Krajnje narcisticko egoisticno od one osobe koja zeli dijete preko surogastva. Ne moze imati djecu? Ok, prihvati to i zivi zivi dalje.
Eutanazija- ako netko zeli umrijeti, neka jednostavno prestane jesti i piti i eto smrti. Tako se prije radilo. A ne da netko drugi mora raditi/pripomoci/dio odgovornosti za neciju tudju lsmrt. Plus, eutanazija bi otvorila sirom vrata ogromnom broju zloupotrebi.

[nasmijanonebo]

ZloPrase kaže:

Ovisi što se mjeri i u čemu traži ravnopravnost.

Ženi je relativno lako imati isključivo svoje dijete, muškarcu vrlo teško. Pa ako je cilj ravnopravnost, što feministicama deklarativno jest, treba to ili ženi otežati ili muškarcu olakšati.

Sada im je pristup muškarcu ne olakšati, nego potpuno onemogućiti. Zabranite onda i ženama.

Slazem se. I ideja donora spermi je suluda.
I surogatstvo i donorstvo. Sve je to od teskog egoizma i sebicnosti.

[Tokosjovnik]

nasmijanonebo kaže:

Netocno, protiv sam surogatstva i ako to netko radi besplatno. Opcenito ideja surogatstva je krajnje suluda. Krajnje narcisticko egoisticno od one osobe koja zeli dijete preko surogastva. Ne moze imati djecu? Ok, prihvati to i zivi zivi dalje.
...

Pa kako će onda muški gej par, u braku, imati SVOJU djecu?

Oni to ne zaslužuju, u braku?

[Zoran Oštrić]

EloiseB kaže:

Nisu desničari izmislili woke. Woke je ljevičarsko pretjerivanje i bavljenje tolikim sitnicama, cancelanje ljudi zbog jedne greške i to čoporativno zlostavljanje online dok osobu ne zgaze, sjeckanje tuđih izjava dok se u njima ne pronađe nešto problematično, ekstremna politička korektnost itd. To što desničari rade u Americi je odvratno na toliko razina, ali woke nije i ne može biti odgovor na to, zato se desnica toliko i razmahala.

Ne pratim detaljno što se sve u javnom prostoru u SAD događa. Ali rekoh već gore da mi se baš ne čini da "eksperti za anti-woke" i Stop WOKE act govore samo o pretjerivanjima. Ja sam također protiv pretjerivanja i slažem se ga ga ima i sa progresivne strane, kao i netrpeljivosti, dogmatizma, etiketiranja, ispraznog blebetanja… kao i kod svih drugih.

Mogli bismo se složiti oko "ne treba pretjerivati". A onda bismo mogli konkretno diskutirati o raznim slučajevima. Gdje se povlači granica? Što je pretjerivanje, konkretno, u raznim temama, raznim situacijama?

Ali vidiš da se ljudi koji odgovaraju na moje postove na takve moje pomirljive izjave i primjere koje navodim uopće ni ne obaziru.

Evo Tokosjovniku se čini da si me ti ovim svojim komentarom "sasjekla". Ne mislim da jesi niti da ti je to bila namjera; pa i sam sam pisao o "pretjerivanju" samo nekoliko postova ranije - da je npr. očito pretjerivanje da netko samo kaže "osjećam se kao žena" pa da može nastupiti na natjecanju u dizanju utega.

Ali drugi slučajevi, kad se radi o stvarnoj tranziciji spola (a ne samo roda) očito nisu tako jasni: sportski savezi diskutiraju o tome već pola stoljeća. (Evo iduće godine izgleda baš 50 godina od nastupa prve trans-žene u ženskoj konkurenciji u profesionalnom sportu, radilo se o tenisu, Renée Richards. Vrhovni sud SAD odlučio je da se smije natjecati. Ona je prošla kompletnu tranziciju.

A da i ne govorimo o one dvije boksačice, koje su obje već niz godina nastupale, a onda su mediji izašli sa senzacionalnim naslovima: as former athletes claim that 'gender ideology will get women KILLED' (naslov u Dailly Mail, 29. srpnja 2024.; a Jutarnji je isto to prenio dan kasnije). To je očito bilo vrlo veliko pretjerivanje - zapravo, jednostavno laž - a onda su se gomile ljudi za to uhvatila. Jedna je već nastupala sedam godina a druga 11 i nisu nikog ubile, a i gubile su mečeve.

[Zoran Oštrić]

nasmijanonebo kaže:

Netocno, protiv sam surogatstva i ako to netko radi besplatno. Opcenito ideja surogatstva je krajnje suluda. Krajnje narcisticko egoisticno od one osobe koja zeli dijete preko surogastva. Ne moze imati djecu? Ok, prihvati to i zivi zivi dalje.

Možeš imati razloga da budeš protiv, ali koristiti tako teške riječi, proglasiti te ljude luđacima, IMHO je tipično pretjerivanje o kojem smo EloiseB i ja pisali.

Ne bi li se moglo bez takvih bijesnih riječi?

Slijediš li u tome stav Rimokatoličke crkve da je svaka potpomognuta oplodnja grijeh? Kako sam spomenuo gore, to je 5% rođenih u Hrvatskoj, nimalo beznačajna brojka. Nekad je postojala teorija da su bolesti Božja kazna pa medicina nije potrebna, neki ("Christian science") to misle i danas. Ali RKC je prihvatila razvoj suvremene medicine na svim poljima osim ovoga. Osobi čije dijete umire od npr. urođene srčane mane neće reći "prihvati to i živi dalje", ako postoji mogućnosti operacije.

Surogat majčinstvo postoji već preko 40 godina. Sjetio sam se da sam u ono doba čitao kako je jedna žena bila surogat-majka svojoj sestri, koja nije mogla roditi (problem s maternicom, mogla je začeti ali uvijek bi bio spontani pobačaj), a ona i njezin suprug jako su željeli dijete. I tako je oplođeno jajašce umetnuto u matericu druge žene i ona je rodila dijete kojem je tetka.

I sad, surfajući, nalazim da je to nerijedak slučaj, postoje na netu i posebne upute: A Complete Guide to Being a Surrogate for a Sibling

Tokosjovnik kaže:

Pa kako će onda muški gej par, u braku, imati SVOJU djecu?

Oni to ne zaslužuju, u braku?

Nema veze s ovom temom. Dva muškarca (zasad?) ne mogu imati dijete koje je genetski potomak njih dvojice. Jedan od njih naravno može imati dijete koje je dobio s nekom ženom, koja ga je rodila sasvim obično, pa dijete živi s njima i oni ga odgajau.

Žao mi je što ne pratiš što ljudi čitaju i o čemu je stvarno riječ, pa odgovaraš napamet.

[EloiseB]

Ne, nije mi bila namjera sasjeći nego objasniti. Ja nisam desničarka, dijelim dosta lijevih stavova, iako ne sve. Pretjerivanje, evo recentni primjer. Na TikToku je jedna kreatorica s milijunima followera, dakle big creator, objavila uzrujani video o ljudima pogođenim uraganom i kako vladajući ne rade dovoljno za te ljude. Hrpa kreatora se digla protiv nje, proglasila je Trumpovom glasačicom i govorila gnjusne stvari o njoj, milijun ili dva ju je otpratilo, to ludilo je trajalo danima dok žena izrijekom nije rekla da nije nikad glasala za Trumpa. Dio se vratio, ispričao, a dio je nastavio govoriti da ona glasa za Trumpa i da je lažljivica. To je ekstrem u koji wokisti idu.

J.K.Rowling je dovoljno velika da joj ne mogu puno, ali najradije bi je izbrisali s lica zemlje jer je rekla neke stvari o trans ljudima. Recimo, ja se ne slažem da je pošteno da trans žene budu u istoj kategoriji kao biološke žene. Btw, ne kažem cis žene iako je to pod must ako si woke, wokisti će odrati ako nikad ne kažeš cis. Takve stvari me nerviraju. Ja nisam cis, žena sam. Nikad ne bih naštetila trans ženi glasajući protiv njenih prava, ali ne želim ni da ona zadire u moja prava i da se u rječnik uvodi "osobe koje su trudne i osobe s menstruacijom", da se kompletno briše riječ žena. To prelazi manjinska prava i postaje nešto veće od toga. Žena koja je prošla pubertet kao muškarac ima daleko veću snagu od biološke žene i to je činjenica i nema što raditi s biološkim ženama u sportu.

Pretjerivanje je kad netko izgubi ugled, posao, čast kad kaže ovako nešto što sam ja sad rekla.
Pretjerivanje je kad crnkinje u Americi otvoreno šire mržnju prema bijelim ženama, a vidjela sam to milijun puta na TikToku. Bijeloj ženi se ne može vjerovati, bijela žena je gora od medvjeda itd.
Pretjerivanje je kad ne smiješ isplesti fakin pletenice koje su nama bake plele na Balkanu jer je to cultural appropriation i samo crnkinje to smiju.

No da ne duljim. Ja se zalažem za gej prava recimo, zalažem se i da se vjenčavaju i da posvajaju djecu. Zalažem se za pravo na abortus. Dijelim mnoge ljevičarske ideje. Ali sam svjesna da je dovoljno najmanje neslaganje da krenu vilama na mene. Svejedno, to ne mijenja moje stavove koje imam, ni one koje dijelimo ni one koje ne dijelimo.

To što Amerika trenutno radi ženama je kriminalno. To što ljudi tamo umiru jer ne mogu platiti zdravstveno osiguranje je odvratno. Nekontrolirana uporaba oružja i pucačine posvuda također. Ali woke to neće spriječiti, impotentan je u svojim nastojanjima da istjera pravdu do zadnje krive rečenice.

[Zoran Oštrić]

EloiseB kaže:

To je ekstrem u koji wokisti idu.

Vidio sam nešto od toga. E sad: jesu li "anti-wokisti" (anti-progresivci, anti-ilberali?) inače sve mirni, dobroćudni, tolerantni ljudi, koji sami ne pretjeruju, nego samo reagiraju na takva pretjerivanja?

Rekao bih da takvog pretjerivanja, ekstremizma, fanatizma, netrpeljivosti više ima danas nego u doba moje mladosti, prije 40-50 godina. Internet je svakako pridonio, masovni mediji pridonose zbog senzacionalizma kao i interaktivni, ali i druge društvene promjene u tim desetljećima, u SAD i drugdje.

• QAnon - svašta smo čuli u ono doba, ali takvo ludilo je bilo tek u glavama izoliranih budala.
• Napad rulje na Kapitol - tko je onda mogao zamisliti da se nešto tako u SAD dogodi, pa i u doba velikih društvenih nemira 1960-ih?
• Project 2025 - stvarno izaziva jezu, to su upravo fašističke metode, tako su Mussolini i Hitler postali totalitarni vladari: prvo dobiti izbore, pa onda vlast iskoristi za uništenje svih pluralističkih institucija- sva vlast mora biti koncentrirana na jednom mjestu - uništenje načela podjele vlasti, jednog od osnovnih i u Ustavu SAD.

J.K.Rowling je dovoljno velika da joj ne mogu puno, ali najradije bi je izbrisali s lica zemlje jer je rekla neke stvari o trans ljudima. Recimo, ja se ne slažem da je pošteno da trans žene budu u istoj kategoriji kao biološke žene.

To je dobar primjer kako su se javne diskusije usijale i polarizirale u odnosu na doba moje mladosti. Promjene spola su 1970-ih i 1980-ih već bile uobičajene i nije bilo toliko histeriziranja oko toga. Gore sam spomenuo da je prva trans-žena (prošla kompletan proces uključivo operaciju genitalija, vaginoplastika ili kako se već kaže) koja je nastupala kao profesionalna sportašica sa cis-ženama bila jedna tenisačica, prije 49 godina. Pa se mnogo o tome diskutiralo svih ovih desetljeća i donošenje razne odluke. Imaju li one, jer su bile muškarci ranije i prošle kroz muški pubertet, i dalje prednost koja se može nazivati nepoštenom? Desetljećima su eksperti o tome diskutirali i sportske organizacije donosile razne odluke, a da se šira javnost uglavnom nije miješala. Veći problem je bio doping, direktno testosteron ili anabolički steroidi, tvari na temelju testosterona. Bilo je i sarkastičnih primjedbi na niz sportašica, naručito istočnonjemačkih i sovjetskih, ali i drugih. Ali se sad javnost strasno upleće s apsolutnim stavovima, da ili ne.

Ali recimo, u slučaju dvije boksačice oko kojih se digla hajka jer su možda DSD (ne znamo sigurno, nikad nije točno objašnjeno), naročito protiv Alžirke Imane Khelif, J. K. Rowlings je bez zadrške proglasila da je ms Khelif muškarac. A to je bilo očito neutemeljeno i opasno pretjerivanje, koje je zbog Rowlingsove slave i utjecaja izazvalo nove valove moralističke histerije u javnosti. Khelif ju je tužila sudu, kao i E. Muska. Možda neće biti ništa od te optužbe, ali takav istup Rowlingsove je očito pretjerivanje.

Ja nisam cis, žena sam. Nikad ne bih naštetila trans ženi glasajući protiv njenih prava, ali ne želim ni da ona zadire u moja prava

Treba istaknuti "cis-žena" samo onda kad može doći do nejasnoće. Inače je naravno dovoljno "žena" I za trans-ženu je u većini slučajeva dovoljno reći "žena"

i da se u rječnik uvodi "osobe koje su trudne i osobe s menstruacijom", da se kompletno briše riječ žena.

Možda netko stvarno negdje u svijetu to predlaže, u SAD možda. To je naravno posve besmisleno.

Ali digla se hajka prije godinu-dvije jer su u jednom dokumentu zagrebačke gradske uprava na jednom mjestu spominju "osobe koje menstruiraju". Pa su "antiwokisti" ("anti-možemovci") masovno okolo pisali da oni žele ukinuti riječ "žena". Međutim se u istom dokumentu puno puta spominje riječ "žena", a na tom mjestu se specificiralo da se misli samo na one (o učenicama je riječ) koje već menstruiraju (što, naravno, počinje u različitoj dobi). (Najzad, većina osoba ženskoga spola još, više ili privremeno ne menstruira. Evo neke žene s DSD ne menstruiraju nikad.)

Tako da je to bilo očito pretjerivanje, senzacionalizam medija i orkestrirana politička kampanja političkih i svjetonazorskih protivnika.

Žena koja je prošla pubertet kao muškarac ima daleko veću snagu od biološke žene i to je činjenica i nema što raditi s biološkim ženama u sportu.

Ali nije baš tako jednostavna činjenica. O tome se i dalje diskutira i istražuje. Dio prednosti ostaje, znatan dio se i gubi. (Govorimo naravno o stvarnoj promjeni spola, ne bezveznoj izjavi - barem godinu dana hormonalne terapije, uzimanja antiandrogena.) Smanjuje se masa mišića i količina hemoglobina u krvi, rezultati u plivanju, trčanju isl. postaju slabiji. A s druge strane, naravno da vrhunske sportašice imaju veću snagu od prosječnih žena. Postoji li još neka prednost koja je nepoštena prema cis-ženama? Ovisi o sportu i disciplini.

No, neko vrijeme se išlo na to da ih se maksimalno uključuje. Sportašice često nisu imale ništa protiv, prihvaćale su te nove žene među sebe. Sad se više ide k tome da ih se isključuje. Međunarodni olimpijski odbor ih je sve isključio s OI ove godine, iako to nije konačna, za stalno odluka.

Evo sad je, u posljednje dvije godine, spor u profesionalnom biljaru. Tu nije bitna snaga, ali je bitno snalaženje u prostoru - tu su muškarci mjerljivo bolji. (Ja sam slab u tome: misterija mi je kako dobri igrači biljara mogu u glavi vidjeti kako će se kretati loptice nakon nekoliko udaraca u mantinelu i u udruge loptice.) Valjda će donijeti neke odluke bez nepotrebnog pretjerivanja i histerije, s jedne ili druge strane.

Pretjerivanje je kad crnkinje u Americi otvoreno šire mržnju prema bijelim ženama, a vidjela sam to milijun puta na TikToku. Bijeloj ženi se ne može vjerovati, bijela žena je gora od medvjeda itd.

Da. Svakako ima toga. I mislim da je struktura cijelog javnog polja problem. Nije samo s jedne strane.

Evo upravo diskutiram s jednom ženom na Facebooku oko nasilja u obitelji. Kako ja to vidim, feminističke aktivistice danas često zastupaju da je u slučaju nekog nasilja u obitelji muškarac baš uvijek kriv, ako je muškarac završio razbijene glave sasvim sigurno se žena samo branila, da žene nikad ne optužuju lažno itd.. Ispada praktički da je dovoljno da žena optuži muža za nasilje, automatski je kriv, treba ga odmah u zatvor. Pa baš onako "muški" traže više represije, puno češći pritvor, veće kazne itd..

Ali sam svjesna da je dovoljno najmanje neslaganje da krenu vilama na mene.

Ja sam jako svjestan toga kao društveni aktivist. Svašta sam mogao čuti kad sam 1986. počeo propagirati pravo na prigovor savjesti obavljanju vojničkih dužnosti. Pa bio u mirovnom pokretu usred rata. Pa bio govornik na prvom Gay Prideu itd.. Fizički me napali desetak puta i triput ranili.

To što Amerika trenutno radi ženama je kriminalno. To što ljudi tamo umiru jer ne mogu platiti zdravstveno osiguranje je odvratno. Nekontrolirana uporaba oružja i pucačine posvuda također. Ali woke to neće spriječiti, impotentan je u svojim nastojanjima da istjera pravdu do zadnje krive rečenice.

To i mogu shvatiti.

Ali riječ "woke" dobila je posve specifično značenje i tamošnjem kontekstu. Ne vidim razloga da se prenosi u naš javni vokabular.

[gubica]

Zoran Oštrić kaže:

Međutim se u istom dokumentu puno puta spominje riječ "žena", a na tom mjestu se specificiralo da se misli samo na one (o učenicama je riječ) koje već menstruiraju (što, naravno, počinje u različitoj dobi).

ja bih na tom mjestu onda napisao "učenice koje menstruiraju" umjesto "osobe koje menstruiraju", ali to sam samo ja. očito da ima dosta ljudi kojima je jednostavnije napisati "osoba" umjesto "učenica".

Ali riječ "woke" dobila je posve specifično značenje i tamošnjem kontekstu. Ne vidim razloga da se prenosi u naš javni vokabular.

kako bi ti nazvao ljude koji u zg osjećaju potrebu da kleče zbog georgea floyda? meni se "woke" čini kao posve odgovarajući izraz.

[Riz]

gubica kaže:

kako bi ti nazvao ljude koji u zg osjećaju potrebu da kleče zbog georgea floyda? meni se "woke" čini kao posve odgovarajući izraz.

Ja bi takve ljude nazvao budalama.

A iskreno nemam puno bolje misljenje ni o ovima koji koriste rijec "woke" i ostale novokomponirane amerikanizme.

A to ide i ove koje prate "kreatore" na TikToku s milijunima "followera".

Nekad se pitam imaju li ljudi obitelj i posao, prijatelje, psa, macku, kornjacu, neki hobi ili se samo bave glupostima.

Da se razumijemo, apsolutno mi je gnjusno ono sto su policajci napravili George Floyd-u radi 20$ i najvjerojatnije radi toga sto je crn. Onako se ne smije tretirati apsolutno nitko. Pa cak i da se aktivno opire uhicenju.

Na zalost Ameri su sami doveli i tu situaciju. A i ta njihova sloboda da nose oruzje je isto dovela do toga da su policajci u strahu, pa prvo pucaju, a onda postavljaju pitanja.

[gubica]

Riz kaže:

Da se razumijemo, apsolutno mi je gnjusno ono sto su policajci napravili George Floyd-u radi 20$ i najvjerojatnije radi toga sto je crn.

ja nisam siguran da to ima veze s njegovom bojom kože. jesi li vidio njegove fotografije? https://www.telegraph.co.uk/news/202...ghts-movement/
floyd, bivši košarkaš, je izgledao kao big george foreman u najboljim danima. jedina razlika: floyd je bio nekoliko cm viši od foremana. https://www.reddit.com/r/OldSchoolCo...973/?rdt=41962

kad ljudi poput floyda, foremana ili listona pružaju pasivni otpor, potrebno je 5-6 prosječnih policajaca da savladaju taj pasivni otpor.

Onako se ne smije tretirati apsolutno nitko. Pa cak i da se aktivno opire uhicenju.

i meni je žao što je tako završilo. za uhititi takvog čovjeka je potrebno 10 naoružanih policajaca.

[WhiteDarkness]

gubica kaže:

kako bi ti nazvao ljude koji u zg osjećaju potrebu da kleče zbog georgea floyda? meni se "woke" čini kao posve odgovarajući izraz.

Možemovci Zar nije ono klečavac Tomašević klečao za BLM ako se dobro sjećam

[Tokosjovnik]

Općenito je poznato da smo rasno netolerantna zemlja, još od nesvrstanih... a i bivša smo kolonijalna sila! O držanju robova druge, ili iste, boje kože da ne govorim... Po tome smo nadaleko poznati!

Zbog toga je Tomaševićev postupak klečanja pred nekim druge boje kože, čisto jer je on slučajno bijel, apsolutno razumljiv.

Solidarizira se svojim postupkom sa drugim, kao danas "krivim" bijelcima... Oni osjećaju potrebu to raditi pa onda i on. Nema to veze sa BLM-om.

Ne financira BLM NGO-ove u Hrvatskoj... Hoćeš li pare, klekni! Kaaaakvo kino!

Nu maloga:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/202...b159990174.jpg