Ima li rasizma u Hrvatskoj ?

[Hlebyn]

Kapo O'makine kaže:

a di ga nema?
iako moram reći, najveći rasizam sam doživio baš u africi. koji su to rasisti to čovjek nemože povjerovati..

joe.banks kaže:

Slušamo te, zvuči zanimljivo

Na primjer, Liberija ima zakon da državljanstvo te zemlje mogu dobiti samo ljudi crne rase.

[MrsGahan]

Hlebyn kaže:

Na primjer, Liberija ima zakon da državljanstvo te zemlje mogu dobiti samo ljudi crne rase.

Koji se kosi sa ustavom od 1986 jer evo možeš dobiti od tada državljanstvo preko roditelja neovisno o svojoj boji. Što znači da možeš i biti iz mjesanog braka i tako ne moraš biti nužno "negro" jer ti je evo jedan od roditelja.

I evo tada je ustav iznad zakona.

[Hlebyn]

^^^
Nije baš tako.
Liberijci su protiv rasizma, al ne da neke druge rase dobivaju njihovo državljanstvo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Liberian_nationality_law

...
The 1956 Aliens and Nationality Law was repealed and replaced by a statute of the same name in 1973.[2] Under its terms only a "Negro" person who was born in Liberia or a person born abroad to a father of African descent who was Liberian of origin and has lived in Liberia, could acquire nationality at birth. Children born abroad were required to reside in Liberia or to take an Oath of Allegiance upon reaching majority to retain their Liberian status.[81] Children born abroad to a Liberian mother and alien father were permitted to naturalize, if their father naturalized.[17] Provisions for the acquisition of nationality through marriage were changed, indicating that all foreign spouses must meet naturalization requirements.[82] Women who had previously automatically lost their nationality because of marriage with a foreigner were declared to be Liberian, as long as they had not voluntarily acted to acquire other nationality.[17]

In 1979, an amendment to the constitution was proposed to allow persons who were not of African descent to acquire nationality in Liberia.[83] Before it was passed, in 1980, the constitution was suspended by a coup d'état.[84][85] A new constitution was drafted in 1984 and went into force in 1986.[86] Under Article 28 of the new constitution, children born abroad could equally acquire nationality from their mothers; however, they were required to renounce any other nationalities at majority. An inconsistency of law was created with this provision as the 1973 Aliens and Nationality Law was not amended.[11][13] Though Liberia promised to amend its nationality statutes and remove provisions that were inconsistent with human rights treaties in 2011,[13] the 1973 law remains in force.[13][87] A draft constitution was reviewed in 2015 to remove the racial clauses and allow for dual nationality, but it was unsuccessful.[88] In 2019, the Supreme Court ruled in Alvin Teage Jalloh v Olubanke King-Akerele that automatically depriving a citizen of Liberian status because they had acquired dual nationality was unconstitutional as Section 22.2 of the Aliens and Nationality Law abridged constitutional protections for Due process.[89][90] Though the legislature again attempted to amend the constitution, a procedural issue halted a proposed 2020 referendum.[91]

In July 2022, President Weah signed an amendment to the Alien and Nationality Law allowing dual citizenship for Liberians specifically of "Negro descent". Under this new law, Liberian citizens with dual nationality are prevented from holding some public offices.

[Zoran Oštrić]

Apemant kaže:

Da bi ideja 'superiorne kulture' bila *rasizam*, mora postojati i taj element, ta misao, da je 'superiornost kulture' upravo posljedica te navodne 'rase'. Pojednostavljeno rečeno, da je to nešto genetsko (biološki determinirano).

OK, ti to tako rigidno postavljaš, da svaki put kad se neki klinci rugaju "crnčugi" dostavljaču ili navijači na utakmici imitiraju hučanje majmuna kad vide crnog nogometaša u suparničkoj momčad, trebamo prvo detaljno proučiti kakva je "misao" točno u njihovim glavama.

Broj onih koji bi se složili s tako rigidnim kriterijem, vrlo je mali.

[Apemant]

Zoran Oštrić kaže:

OK, ti to tako rigidno postavljaš, da svaki put kad se neki klinci rugaju "crnčugi" dostavljaču ili navijači na utakmici imitiraju hučanje majmuna kad vide crnog nogometaša u suparničkoj momčad, trebamo prvo detaljno proučiti kakva je "misao" točno u njihovim glavama.

Broj onih koji bi se složili s tako rigidnim kriterijem, vrlo je mali.

Možda, ali još manji je broj onih (wokista) koji će i najbezazleniju 'racially charged' primjedbu, ili nekakvu 'mikroagresiju', automatski svrstati u rasizam.

Ovo što ti gore govoriš, ja bih svrstao u obični primitivizam, a ne u rasizam. Ne vidim uopće zašto je jedan primitivizam značajniji od drugih; zamisli npr. da se nekom nogometašu rugaju zato što je ćelav. Bi li to bio 'ćelavizam' ili tako nešto? Navijači se rugaju igračima iz suparničke momčadi, i u principu traže bilo kakav način da ga izbace iz takta. Ti slobodno takve pojave računaj pod 'rasizam', ja ti kažem da to ni po rječničkoj definiciji niti po commonsense psihologiji ne spada nužno u rasizam. Hoću reći, među takvima ziher ima i 'pravih' rasista, to nije sporno, ali ne možeš zaključiti da jesu pravi rasisti, SAMO po takvom ponašanju. Meni to baš zvuči kao da nekim ljudima (politički) 'treba' što više rasizma u društvu, pa ga onda i nalaze gdje god mogu.

[glosa]

Apemant kaže:

Možda, ali još manji je broj onih (wokista) koji će i najbezazleniju 'racially charged' primjedbu, ili nekakvu 'mikroagresiju', automatski svrstati u rasizam.

Ovo što ti gore govoriš, ja bih svrstao u obični primitivizam, a ne u rasizam. Ne vidim uopće zašto je jedan primitivizam značajniji od drugih; zamisli npr. da se nekom nogometašu rugaju zato što je ćelav. Bi li to bio 'ćelavizam' ili tako nešto? Navijači se rugaju igračima iz suparničke momčadi, i u principu traže bilo kakav način da ga izbace iz takta. Ti slobodno takve pojave računaj pod 'rasizam', ja ti kažem da to ni po rječničkoj definiciji niti po commonsense psihologiji ne spada nužno u rasizam. Hoću reći, među takvima ziher ima i 'pravih' rasista, to nije sporno, ali ne možeš zaključiti da jesu pravi rasisti, SAMO po takvom ponašanju. Meni to baš zvuči kao da nekim ljudima (politički) 'treba' što više rasizma u društvu, pa ga onda i nalaze gdje god mogu.

Rasizma u Hrvstskoj nema ali, kao i drugdje, ima rasista. Jedino o čemu možemo diskutirati jest koliko ih ima i uspoređivati sa drugim narodima.

[Bubochka]

glosa kaže:

Rasizma u Hrvstskoj nema ali, kao i drugdje, ima rasista. Jedino o čemu možemo diskutirati jest koliko ih ima i uspoređivati sa drugim narodima.

Tako je, smiješno je kada ljudi žele izvući brojke kako bi dokazali ovu ili onu tvrdnju, pa mislim o čemu mi pričamo, jedan Japan koji je valjda civilizacija za sebe je toliko otvoreno rasistički nastrojen da većina ljudi koji ovdje navlače ove brojke kao bi dokazali da rasima u Hrvatsoj ima valjda više nego što mi mislimo bi ostalo paf da znaju kakva je situacija u Japanu.

[klapalo]

Za nejapance malo fali prostora na tom otoku jer su im 75% povrsine planine.
Samo sto sada imaju problem da im buduca krivulja broja stanovnika takodjer izgleda kao savrseno brdo, a za sada su i dalje pri vrhu brda.
U jednom trenutku nizbrdice vjerojatno bi mogli smanjiti rasisticke dozivljaje.Tko prezivi javiti ce nam.

[feenian]

Zoran Oštrić kaže:

OK, ti to tako rigidno postavljaš, da svaki put kad se neki klinci rugaju "crnčugi" dostavljaču ili navijači na utakmici imitiraju hučanje majmuna kad vide crnog nogometaša u suparničkoj momčad, trebamo prvo detaljno proučiti kakva je "misao" točno u njihovim glavama.

Broj onih koji bi se složili s tako rigidnim kriterijem, vrlo je mali.

Pa za utakmice ne moraš proučavati jer se takve stvari ne događaju još od kraja 90tih/početka nultih. U biti od kada sam ja aktivan na utakmica, a sada već imam neke ozbiljne godine, nemrem se sjetiti kada se kod nas hukalo nekom crnom igraču. I ne samo to, brojni su crni igrači igrali ovdje, neki su nastavili živote, oženili se Hrvaticama, odgajaju djecu ovdje i nitko nije spominjao rasizam u većem obimu u Hrvatskoj.

Dok po Engleskoj, Španjolskoj, Italiji i slično se praktički svaka tri mjeseca priča o rasizmu zbog nekih devijacija na tribinama. Nešto opravdano, nešto woke bullshita koji u svemu traži rasizam.

Pa iako je Hrvatska cirkus Colorado za mnoge stvari, s obzirom na naš povijesni background po pitanju kolonijalizma i stvari koje su došle s time, mi smo misaona imenica za većinu Europe.

[fgzcvijetic]

Rasizam nije nacionalni već mentalni sklop.

Nacionalni je samo ako vlast inzistira na istom.

[Zoran Oštrić]

Bubochka kaže:

Tako je, smiješno je kada ljudi žele izvući brojke kako bi dokazali ovu ili onu tvrdnju, pa mislim o čemu mi pričamo, jedan Japan koji je valjda civilizacija za sebe je toliko otvoreno rasistički nastrojen da većina ljudi koji ovdje navlače ove brojke kao bi dokazali da rasima u Hrvatsoj ima valjda više nego što mi mislimo bi ostalo paf da znaju kakva je situacija u Japanu.

Pa, reci nam. Koliko ima napada na strane radnike (istina, koliko znam, njih nema mnogo u Japanu)? Koliko su česti izrazi ekvivalentni izrazu "niger" za recimo bijelce (čuo sam da postoji izraz "okruglooki" ili nešto slično, ne samo u japanskom, kao što Europljani odnosno kavkazidi kažu "kosooki")? Ili neki ekvivalent imitiranju majmunskog glasanja na nogometnoj utakmici kad je crnac u protivničkoj momčadi? Ili organiziranja "građanskih patrola" da paze na strance koji bi mogli silovati japanske žene?

Pa neka svega toga i ima u dalekom Japanu (a pretpostavljam da pod udar tamo dolaze recimo i Filipinci i Nepalci, vjerojatno ima radnika iz tih siromašnih država i u bogatom Japanu, ako ih uopće pripuste). Ali…

"Rasizma ima i drugdje", pa onda to nije problem? Ima i drugdje korupcije, pljački, ubojstava, bacanja krupnog otpada u okoliš, slučajeva da netko pobije šest osoba u staračkom domu, napada nožem učenika u školi, pa je onda zapravo sve u redu i zašto bismo se nervirali?

[feenian]

Imaš ti YouTube? Odi na isti i ukucaj kako se Japanci relativno nedavno postavili spram migranata muslimanskog backgrounda.

Količina tvog banaliziranja lošim sarkazmom nije više ni fascinantna, postao je standard ovdje za nekoga tko ne znam o čemu priča, ne razumije temu, ali želi ostaviti dojam na istoj. Klasika.

[Zoran Oštrić]

feenian kaže:

Imaš ti YouTube? Odi na isti i ukucaj kako se Japanci relativno nedavno postavili spram migranata muslimanskog backgrounda.

Ne da mi se tragati na YT, a ti se nisi potrudio ni dati link - pola minute ti treba za to. Vjerujem ti da i u Japanu ima rasizma. Ima ga svuda, ljudska rasa je tome sklona.

Količina tvog banaliziranja lošim sarkazmom nije više ni fascinantna.

Žao mi je zbog toga.

Rasizam u Hrvatskoj jest problem. Rasistički ispadi rastu.

Našli smo se u novoj situaciji u svega dve-tri godine, da na rad u Hrvatsku, članicu Europske unije, dolaze ne samo ljudi iz Srbije, Bosne i Hercegovine pa i Makedonije, koji su nam jednaki po boji kože i gotovo jednaki po kulturi i jeziku (pa i iz Albanije, Kosova, Turske, na koje smo navikli), nego i radnici iz azijskih zemalja (Nepal, Indija, Filipini, Bangladeš), većinom tamnoputi i zato uočljiviji. (Podaci za 2023.) Pa protiv njih ima puno izraza averzije i mržnje, izražavanja predrasuda (tipa "vi ste iz kulture u kojoj je silovanje normalno") pa i nasilja.

Kao društvo, moramo poduzimati mjere da se takve štetne emocije i takvi događaji suzbijaju.

Zbog njih.

Ali i zbog nas.

[MrsGahan]

Zoran Oštrić kaže:

Pa, reci nam. Koliko ima napada na strane radnike (istina, koliko znam, njih nema mnogo u Japanu)? Koliko su česti izrazi ekvivalentni izrazu "niger" za recimo bijelce (čuo sam da postoji izraz "okruglooki" ili nešto slično, ne samo u japanskom, kao što Europljani odnosno kavkazidi kažu "kosooki")? Ili neki ekvivalent imitiranju majmunskog glasanja na nogometnoj utakmici kad je crnac u protivničkoj momčadi? Ili organiziranja "građanskih patrola" da paze na strance koji bi mogli silovati japanske žene?

U japanu i kini se više drže nosova europljana i tako smo "dugonosi" tamo.


Ali ne vidim to kao automatski rasizam, kao što "crnac" ne mora biti. Ali evo nazvati nekoga ili povezati sa majmunom je. Sve ovisi kako se to koristi.

Naprimjer "kozojebi" je rasizam, ako se koristi na određene skupine.

[Zoran Oštrić]

MrsGahan kaže:

U japanu i kini se više drže nosova europljana i tako smo "dugonosi" tamo.

E da, čuo sam za to. Te dapače, da se to naglašava kao prednost, a ne mana. Vidio sam jednom frazu "false as noses of korean woman" pa sam malo surfao. U Južnoj Koreji sad dugi nos europskih žena muškarci smatraju seksepilnim, pa žene plaćaju operaciju produljenja nosa. Nekakav "obrnuti rasizam". Pa ima diskusija i polemika o tome.

Nego, off-topic, možda bi mogao biti zanimljiv neki komentar u pod-podforumu "Svijet". (Zapravo, čini mi se da sam jednom nešto pisao u topicu o Južnoj Koreji.)

Ali ne vidim to kao automatski rasizam, kao što "crnac" ne mora biti.

Naravno. Pa recimo i jedan crnac smije drugom reći "niger", a ti ne smiješ. Ili Rom drugom Romu "cigo" isl..

Važan je naravno i društveni kontekst. Ali oni koji namjerno smišljaju uvrede i izražavaju mržnju toga su svjesni. Kao i mi koji izbjegavamo takve riječi - npr. "ciganin" iako u njoj izvorno nema ništa načelno loše.

Slažem se da se s "političkom korektnošću", stalnim strahom da nikoga ne uvrijediš, može i pretjerati.

Ali imamo masovni pokret s parolama kao "Stop woke!", pa uđe i u zakon, pokret koji načelno ne želi paziti da ne uvrijedi druge.

To je loše i tužno.

[Giovanni]

Te price o rasizmu i slicne teme o "ljudskim pravima", se u biti koriste ko batina.
Sto nam vise ljudskih prava izmisljaju i sto vise ih uvode, to imamo manje ljudskih prava.

Najmanje rasizma ima na zapadu.
Dakle EU i SAD.
Makar je SAD sinonim za rasizam.
SAD je mila majka, kakvi rasizmi postoje u zemljama van Europe i SAD-a.

Krocite malo nogom u Afriku.


Prirodno je i ljudski da se svrstavamo u nekakve grupe.
Lijevi, desni... ovakvi, onakvi. A gdje nece ljudi zazirati i imati nepovjerenja u nekoga tko je jos i druge rase, kulture.
Ljudi su oprezni, boje se.

U neciviliziranim drzavama te moze stajati glave sto si bijelac.
Dakle nije problem sto ce te netko krivo gledati sto si bijelac.
Problem je da ne bi zavrsio na raznju zbog bijele koze.

Ako cemo o nekoj toleranciji. EU i SAD su hiper, ekstra, tolerantne i sigurne.

[MrsGahan]

Pa evo da je danas psihopat bio pripadnik neki manjina ili stranac bi vidili generaliziranje i huskanje a ne da je pojedinačni slučaj.

[klapalo]

U razlicitim europskim drzavama su razliciti rasizmi. Neki karakteristicni za Hrvatsku.
Recimo, gledas nogometnu utakmicu u birtiji, igra Svedska ili neka nordijska drzava i udje crnac u igru...opca pobuna i lom; pravi svedjan, ovo, ono, lagano zgrazanje. Ali tolerira se ako crnac igra kosarku, boks ili atletiku.
Drugi tipicni tulum sa rasnim komentarima nastane ako neka zena pokaze decka iz Afrike, mladjeg crnca i sl. Milijun komentara, pada sustav. Pljuste prostote, ali komentatori su nekako sretni i duhoviti, ne svadjaju se.

[Giovanni]

klapalo kaže:

U razlicitim europskim drzavama su razliciti rasizmi. Neki karakteristicni za Hrvatsku.
Recimo, gledas nogometnu utakmicu u birtiji, igra Svedska ili neka nordijska drzava i udje crnac u igru...opca pobuna i lom; pravi svedjan, ovo, ono, lagano zgrazanje. Ali tolerira se ako crnac igra kosarku, boks ili atletiku.
Drugi tipicni tulum sa rasnim komentarima nastane ako neka zena pokaze decka iz Afrike, mladjeg crnca i sl. Milijun komentara, pada sustav. Pljuste prostote, ali komentatori su nekako sretni i duhoviti, ne svadjaju se.

To je normalna ljudska reakcija, pogotovo u drustvu koje nije mijesano sa drugim rasama, narodima i vjerama. I to sve sto navodis, sve kroz zahebanciju. Pa i naj radikalniji, hr samozvani, kvazi ljevicari bi slicno komentirali i jesu u zivotu vise puta. Sve je to humor. A to sto bi novinari i EU direktive od toga napravile slona i nazvali to nekakvim rasizmom. To je tek komedija.

Rasizam i problem je kad te neko pleme u Africi, skuha u kazan i pojedu te jer si bijelac.
To je problem, a ne nekakav humor koji kod nas postoji. Pa mi se rugamo svemu i svacemu, takav smo narod.

Pa one komedije od novinarstva. Kad je Torcida kao vrijedjala Dinamove igrace na nekakvoj rasnoj osnovi. A tada u Hajduku isto igrao neki afrikanac. A njemu su pjeskali i voljeli ga. I sad ti to tupavim novinarima objasni da su lesinari.

Rasizam je kad te skuhaju u kazan.
Isto tako kad nekoga isprebijas jer je druge rase i na osnovu toga ga isprebijas. Kad ga maltretiras samo zbog toga.


A sto cemo sa diskriminacijom debelih, mrsavih, coravih, glupih, štrebera itd? Isto nekakve zakone donijeti i to proglasiti zlocinom protiv covjecnosti i mrznjom?

Sto se RH tice. Mi smo pre tolarantni. To nigdje ne postoji. Nigdje. I onda netko krene optuzivati hr drustvo za nekakav rasizam. To je u biti zlocin. Optuzivati nekoga za nesto sto nije. Nego te u biti ljigavi zlocinac optuzije i popuje ti o pravdi i moralu. Ma boga ti.

Ponovno da kazem. Krscanske zemlje... tkz "zapadne, bijele" zemlje su najtolerantnije zemlje na kugli zemljskoj. Uvijek ima nekog ekscesa. Ali tu ima najmane nekakvog rasizma, diskriminacije i straha po zivot.
Zato je zlocin inputirati tim drustvima nekakav rasizam. Jer te zemlje bi trebale biti uzor u svijetu, svim tim netolarantnim drustvima. I to bi se trebalo isticati kao primjer.

[Pythonhim]

Slažem se s liberalima da treba ljude educirati i što više smanjiti netrpljivost( kao negativna emocija). Isto tako liberali moraju se obvezati i prema strancima da se približe i što više asimiliraju u kulturu europljana. Ako nema obostrane empatije, dolazi do nečega što više ne može nitko zaustaviti. Ratovi i podjele je vjerojatno svima preko glave. Liberali, demokrati su zakazali kada je u pitanju Ukrajina. Ja smatram da lijevica i desnica ne mogu jedno bez drugoga, ali da svi zloupotrebljavamo položaj i da će trebati jako puno godina, da ljudi više nisu primitivni kao što smo posljednih tisuća godina.

Treba prihvatiti činjenicu da je Zapad u ovom slučaju "bijelci" idu prema tome da se ljudi manje mrze. Opet politika zbog nafte i geopolitičke pozicije, to narušava. Zapad je ima dobru zamisao, ideju, ali ga usere kada je pitanju ego. Hoćeš stranu radnu snagu, mislleći da će se oni sami asimilirati i biti moderni robovi ovom prljavom i divljem kapitalizmu. Hoćeš mir u svijetu isključivo kako prdne zapadu. Nema kompromisa, sve moraš prihvatiti što kaže Washington ili Bruxelles. Zato ima kod nas puno nemira i terorizma.