PZO u Hrvata

[fishfinder]

Slovaci se odlučili za novi PZO koji se sastoji od VSHORAD sustava Piorun (36 lansera) te MRAD sustava Barak MK (TOC, RADAR, 3xTEL po 8 raketa).
Cijena nabave je €193,985,880 (including VAT).

https://defence-industry.eu/slovakia...fence-systems/
https://www.defense-aerospace.com/sl...-air-defenses/

Inače najskuplji na natječaju su bili Nijemci sa IRIS-T SLM (200 mil.€ sa 4xTEL) najjeftiniji Izraelci (128 mil.€), između su se pozicionirali Rafael (Spyder 4 system) te MBDA (MICA VL).

[VFA-125]

I evo opet sirovih golih stvarnih činjenica ovaj put iz Slovačke.

Kratkodometni i srednjedometni aktualni PZO sustavi.

Kada kratkodometne svedemo na iste usporedne vrijednosti (broj od 36 kompleta) dobijemo slijedeće iznose:

- RBS 70NG (lasersko) - 118,8 milijuna eura

- Mistral 3 (IIR) - 104,4 milijuna eura

- Chiron (IIR) - 93,6 milijuna eura

- Piorun (IIR) - 64,8 milijuna eura

Zašto su Slovaci RBS-70NG dali višu ukupnu ocjenu od Mistral 3 iako ovaj više košta?

Pa to što više košta proizlazi iz drugačijeg sustava vođenja (lasersko prema IIR) i većoj envelopi (veći domet) rakete BOLIDE sustava RBS-70NG i po daljini (8 km) i po visini (6 km) od rakete Mistral Mk 3.

Jedina usporediva "konkurencija" RBS-70NG je sustav Starstreak koji je uz RBS-70NG jedini laserski vođen (načini laserskog vođenja su drugačiji, ali to je druga tema).

Kada srednjedometne svedemo na iste usporedne vrijednosti (od 32 rakete po sustavu) dobijemo slijedeće okvirne iznose:

- VL MICA - 451,2 milijuna eura

- IRIS-T SLM - 200,3 milijuna eura

- Spyder MR - 199,3 milijuna eura

- Barak MX - 170,8 milijuna eura

Kod srednjedometnih nije recimo bilo ponude za CAMM ali vidimo da je VL MICA barem dva puta skuplja od slijedećeg najskupljeg (IRIS-T SLM) za isti broj raketa!!!

[pinzgauer]

Zvuči abnormalno skuplje od ostaloga...suludo ako je točna cijena..

[Hawk75]

Taman za nas, kao i Rafalni.

[otok_kiril]

Znači 20 dodatnih raketa za MICU koštaju cca. 200 mil. Eura?

[gusarSneretve]

otok_kiril kaže:

Znači 20 dodatnih raketa za MICU koštaju cca. 200 mil. Eura?

Naravno da nisu, on opet lupa kao otvoren prozor. Po njegovoj računici jedan lanser s 8 Baraka dođe 42M, a cijela baterija 128.

[fishfinder]

otok_kiril kaže:

Znači 20 dodatnih raketa za MICU koštaju cca. 200 mil. Eura?

Nije to 20 dodatnih raketa, nego da bi baterija VL Mice imala spremnih 32 rakete za lansiranje trebaš dokupiti dodatnih 5 lansirnih vozila (5xTEL). Kolega VFA je načinio malu pogrešku kod interpolacije cijene jer je previdio da u cijenu baterije koja je ponuđena Slovacima ulaze i radar i TOC a ne samo TEL-ovi, no ostaje činjenica da je VL Mica i dalje najskuplja sa daleko najinferiornijom raketom.

[nistaneznan]

Pokusava svesti na zajednicki nazivnik razlicite sustave.
Ako direktno usporedimo VL Mica i Barak, vidimo da se oba sastoje od zapovjednog vozila, mobilnog radara i lansera.
Barak ima 3 lansera svaki po 8 raketa = 24 rakete.
Mica 3 lansera po 4 rakete = 12 raketa, ili duplo manje.
Da dodes do kolicine od 24 rakete, moras nabaviti ili jos jedan kompletni sustav ili poduplati broj lansera.
On je racunao prvu varijantu.
Druga varijanta je definitivno jeftinija, a i moguca jer VL Mica podrzava 6 lansera.

[VFA-125]

Tako je!

Pokušao sam na osnovu ovih slovačkih podataka samo plastično i u grubo samo za kakvu-taku usporedbu sve svesti na to da svi sustavi imaju po 32 rakete spremne za lansiranje.

Podijeli se ponuđeni iznos za sustav sa brojem raspoloživih raketa u sustavu i dobije se jedinična cijena za svaki ponuđeni sustav.

Na osnovu toga vidimo da su ti jedinični iznosi "po raketi" po svakom sustavu:

- 5,34 za Barak MX,

- 6,23 za Spyder MR,

- 6,26 za IRIS-T SLM i

- 14,10 za VL MICA.

Dakle jasno vidimo da kada se sve svede "na zajednički nazivnik" u prva 3 su razlike ispod 1 milijun eura (0.92 milijuna) "po raketi po sustavu", dok je to kod VL MICA čak više od dva puta više!!!

Vidimo da od sva 4 ponuđena to jedino ima IRIS-T SLM (4 lansera po 8 raketa) pa je samim time i - najskuplji.

Barak MX i Spyder MR koji su ponuđeni u toj cijeni imaju po 3 a ne po 4 lansera svaki sa isto 8 raketa po lanseru (24 a ne 32 rakete), dakle da se usporede sa ponuđenim IRIS-T SLM trebalo bi nabaviti po još jedan lanser i komplet od 8 raketa za ta dva sustava.

VL MICA je tu najslabija od sva 4 jer nudi po 3 lansera svaki sa SAMO 4 rakete = 12 raketa po sustavu.

Dakle da bi se VL MICA količinski mogla usporediti sa ponuđenim IRIS-T SLM trebalo bi nabaviti još 5 lansera svaki sa po 4 rakete (20 raketa).

[Leanabel]

Evo liste za usporediti troskove razlicitih PZO po cijeni projektila iz 2022.

https://missiledefenseadvocacy.org/m...ptors-by-cost/

[3fogdealer]

Inace, lanser za MICA VL se napuni za 15 min.

[VFA-125]

3fogdealer kaže:

Inace, lanser za MICA VL se napuni za 15 min.

A to inače ima veze KAKOVE ako nisi naveo za koliko vremena se napuni lanser za Barak MX, Spyder MR, IRIS-T SLM, ili CAMM?

I je li bolje već u startu imati 2 (8 komada), 3 (12 komada) ili čak 4 (16 komada) puta više raketa na istom broju lansera ili kompletnom sustavu (24, 32, 48 komada)?

[Velo C. Raptor]

Svi sustavi imaju radarsko i IR navodjenje? Znam da Mica i IRIS-T SLM imaju...

[VFA-125]

Velo C. Raptor kaže:

Svi sustavi imaju radarsko i IR navodjenje? Znam da Mica i IRIS-T SLM imaju...

Nemaju sustavi tu mogućnost, nego same rakete. Odnosno njihove verzije sa takvim sustavima vođenja.

[nistaneznan]

Mislim da si u krivu.
Postoje 2 verzije Mice, jedna s IR tragacem a druga sa radarskim.
Iris-t ima samo IR tragac, medjutim, zahvaljujuci data linku moguce je radarsko navodenje u pocetnoj fazi leta.

[VFA-125]

nistaneznan kaže:

Mislim da si u krivu.
Postoje 2 verzije Mice, jedna s IR tragacem a druga sa radarskim.
Iris-t ima samo IR tragac, medjutim, zahvaljujuci data linku moguce je radarsko navodenje u pocetnoj fazi leta.

Za kopnene lansere od 2016. postoji i verzija IRIS-T SL sa radarskim tragačem.

Za vođenje putem DL ne trebaš radar, nego antenu za DL. Onaj (oni) teleskopirani stupići.

[fishfinder]

nistaneznan kaže:

Mislim da si u krivu.
Postoje 2 verzije Mice, jedna s IR tragacem a druga sa radarskim.
Iris-t ima samo IR tragac, medjutim, zahvaljujuci data linku moguce je radarsko navodenje u pocetnoj fazi leta.

Ne baš, sve navedene rakete imaju inercijsko navođenje u početnoj fazi te korekcije via datalink-a u srednjem dijelu putanje te završno aktivno radarsko ili pasivno IIR ovisno o tipu same rakete.

[otok_kiril]

fishfinder kaže:

Kolega VFA je načinio malu pogrešku kod interpolacije cijene

Je, malu pogrešku, sasvim slučajno, ne sumnjam uopće...

[nistaneznan]

VFA-125 kaže:

Za kopnene lansere od 2016. postoji i verzija IRIS-T SL sa radarskim tragačem.

Za vođenje putem DL ne trebaš radar, nego antenu za DL. Onaj (oni) teleskopirani stupići.

Ono sto sam ja nasao je da je Iris-t SLX raketa s oba tragaca. Da li je ista u uporabi jer je razvoj zapoceo 2022.?

[nistaneznan]

fishfinder kaže:

Ne baš, sve navedene rakete imaju inercijsko navođenje u početnoj fazi te korekcije via datalink-a u srednjem dijelu putanje te završno aktivno radarsko ili pasivno IIR ovisno o tipu same rakete.

Da, jasno, ali govorimo o samoj glavi tragaca rakete.
Ima verzija Mice s IR i verzija sa RF.
Iris-t do SLX rakete je IR, SLX bi trebao imati i IR i RF.