Debeli vol. 5 - Too fat too furious

[atomi]

muca copatarica kaže:

Države si prijete nuklearnim oružjem, tko najduže izdrži u podrumu pobjednik.

Dobro se pripremamo, sta je je.

[Pješčani sat]

Merion1 kaže:

Za sto dobro dodje imati visak 10kg sala?
Za slucaj bolesti koje ne bi ni imao vjerojatno da nemas posljedice u organizmu koje su i dovele do viska?
Pa najdugovjecniji ljudi su suhi ko prut.

Da, zbog bolesti.
I nakon što smo ovdje pričali o tome, dođe mi bratić i priča kako se i lom i kardiolog ljute na njega jer nema viška masti, da mora imati viška ne samo za bolesti, nego i za operacije i mirovanja.
Aha, sad je debljina vjerojatno uzrok svim stanjima? Ajde merion stani na loptu.

[muca copatarica]

Meni nikad nisu prigovarali jer nisam debeljuškasta (osim babe, pokoj joj duši), eto šta su ti neodgovorni doktori.

Koliko viška masti treba imati, od koje dobi, i da li to samo ljudi ili i životinje?

[Totewo]

Ne treba imati nikakav visak masti.

[Scissors.]

Dobro je imati višak masti u tijelu?

[muca copatarica]

Malo guglam o nečemu za što prvi put čujem pa se nadam da će me netko ispraviti ako sam u krivu:

Ni u jednoj "blue zone" populacija nije čabasta, dapače. Dakle, ljudi najduže žive ako cijelog života zdravo jedu i imaju zdravu masu (uz ostale faktore). Znamo da zdravo jedu po tome što žive dugo i zdravo.

U zapadnim kronično bolesnim populacijama, umjerena čabastost nakon 65. znači najmanju smrtnost od svih uzroka. Razlozi: mršaviji ljudi znaju biti pušači, pa imaju manje kila ali ne i više zdravlja, mršaviji ljudi znaju biti mršavi zato što su bolesni, i za zapadnjake sa zapadnjačkim životima i životnim navikama naprosto je vjerojatnije da će u nekom trenutku završiti bolesni i na operaciji i da će ih špotati kardiolog.

Sve u svemu, najbolje je živjeti zdravo i biti vitak, ali ako čovjek već puši, ne vježba, loše se hrani, ima puno masti oko organa, i tako dalje, bolje je da ima rezerve za preživjeti kardiološku operaciju koja će mu vjerojatno zatrebati uz takav život nego da ih nema.

A i ako čovjeka netko napadne nožem, bolje da nož zapne u salu nego da odmah dođe do organa, dakle, sve ovisi o tome kako tko živi.

[JPK]

Da, u Engleskoj gdje se često bodu noževima je to sigurno već znatna prednost. Žak bi se tamo vrlo brzo uspinjao po kriminalnoj hijerarhiji jer je praktički neranjiv.

[Điđe T.]

JPK kaže:

To je vjerojatno razlika između Dalmacije i kontinentalnih dijelova.

Još 1960-ih kad je počela Seven Countries Study su našli VELIKE razlike između Dalmacije i Slavonije.
U Dalmaciji (gdje) je prevladavala tradicionalna mediteranska prehrana je bilo puno manje debelih i bolesnih nego u Slavoniji gdje se jelo srednjeeuropski, tj. puno više mesa i zasićenih životinjskih masnoća.

Pa moguce.
Nisam znala za ovo.

Premda, trendovi se i kod nas mijenjaju ali srecom, nemamo "megić" u gradu i nema puno fast foodova.

Zanimljivo kako se svijet promijenio: prije 70-80 godina se gledalo kako djetetu uopce dati jesti a danas je problem kako im sakriti hranu

[zidozornik]

Pješčani sat kaže:

10 kila može smetati onom tko ih nosi, i sigurno je tijelu lakše s 10 kila manje, ali 10 kila nije toliko loše da se smtra problemom kod odrasle osobe.

Ovisi gdje se taj višak nalazi, ako je u bedrima i stražnjici kako zna biti kod žena onda nije neki veliki problem. Kod muškaraca 10 kg viška u pravilu znači 10 cm veći struk. Na svakih 5 cm povećanja struka iznad 90 cm raste rizik od smrti za 7%. Kod žena svakih 5 cm iznad 70 cm rizik raste za 9%. A Pooled Analysis of Waist Circumference and Mortality in 650,000 Adults

[levantinka]

Pješčani sat kaže:

Otići će u najbliži dućan i kupiti nešto za jelo neće trpiti glad, barem većina.

Ali to ti je vec bitno drugacije, tu osoba iznutra dobije signal "gladan sam, mogao bih jesti", a u slucaju aparata pred nosom taj signal dolazi konstantno izvana, bez obzira jesi li gladan ili nisi.

A kad krenes jesti a nisi gladan, ne mozes dobiti vise signal da si sit (jer si sit i krenuo jesti), eventualno da si prepun i da ti je muka. A to je opet pocetak grozne navike da jedes do prejedenosti a ne sitosti.

[levantinka]

Pješčani sat kaže:

Da, zbog bolesti.
I nakon što smo ovdje pričali o tome, dođe mi bratić i priča kako se i lom i kardiolog ljute na njega jer nema viška masti, da mora imati viška ne samo za bolesti, nego i za operacije i mirovanja.

Istina je da moramo imati zalihe ali je to vec ukalkulirano u normalnu tezinu. Normalna tjelesna tezina ne podrazumijeva 0% masti, nego zapravo vrlo visok postotak, 20inesto, sto je za nekog od 70kg vise od 15kg masti, sto bi trebalo biti dovoljno za 2,3 mjeseca energije bez ikakvog novog unosa.

[Angry Bird]

pričate o 10 iznad po bmi normalne tjelesne težine?

muca copatarica kaže:

Ne znam ima li toga kod nas, ali izguglala sam da imaju ovo https://it.openfoodfacts.org/product...aceno-eurospin.

tnx, ovo zvuči odlično, ako ima.

[larlar]

zidozornik kaže:

Ovisi gdje se taj višak nalazi, ako je u bedrima i stražnjici kako zna biti kod žena onda nije neki veliki problem. Kod muškaraca 10 kg viška u pravilu znači 10 cm veći struk. Na svakih 5 cm povećanja struka iznad 90 cm raste rizik od smrti za 7%. Kod žena svakih 5 cm iznad 70 cm rizik raste za 9%. A Pooled Analysis of Waist Circumference and Mortality in 650,000 Adults

Baš danas na bazenu gledam, starčeki redovito imaju mršave nogice + trbušine.

levantinka kaže:

Istina je da moramo imati zalihe ali je to vec ukalkulirano u normalnu tezinu. Normalna tjelesna tezina ne podrazumijeva 0% masti, nego zapravo vrlo visok postotak, 20inesto, sto je nekog od 70kg vise od 15kg masti, sto bi trebalo biti dovoljno za 2,3 mjeseca energije bez ikakvog novog unosa.

Zalihe su dobre i da ti se obrazi ne posuše ko cvebe

[Angry Bird]

levantinka kaže:

Istina je da moramo imati zalihe ali je to vec ukalkulirano u normalnu tezinu. Normalna tjelesna tezina ne podrazumijeva 0% masti, nego zapravo vrlo visok postotak, 20inesto, sto je nekog od 70kg vise od 15kg masti, sto bi trebalo biti dovoljno za 2,3 mjeseca energije bez ikakvog novog unosa.

bez unosa čega? da ne jedem 2,3 mjeseca?? bože, petra.

[Merion1]

levantinka kaže:

Istina je da moramo imati zalihe ali je to vec ukalkulirano u normalnu tezinu. Normalna tjelesna tezina ne podrazumijeva 0% masti, nego zapravo vrlo visok postotak, 20inesto, sto je nekog od 70kg vise od 15kg masti, sto bi trebalo biti dovoljno za 2,3 mjeseca energije bez ikakvog novog unosa.

Da, i ne govori se o zalihama 10kg masti, nego o zalihana misicne mase i masti. Misici su jako vazni, pogotovo ako govorimo o oporavcima o kojima smo krenuli. Nakon operacije recimo. Izvor proteina za oporavak tkiva, ne razgradjuju ti se vitalnije stvari.
Dokazano je da kirurski pacijenti s vecom misicnom masom imaju bolji i brzi oporavak, kraci boravak u bolnici, nizu smrtnost...

[larlar]

al malo prije si pisala da su dugovječni suhi ko prut

Pa bolje da su potkoženi, naravno, najbolje mišićima ali i malo masti dobro dođe za prislinu dijetu.

[muca copatarica]

Vjerojatno je najbolje ne završiti na operaciji.

[levantinka]

Angry Bird kaže:

bez unosa čega? da ne jedem 2,3 mjeseca?? bože, petra.

Pa da, barem je tako moja povrsna racunica izbacila. Pricamo o sposobnosti tijela da prezivi ekstremne situacije, ne o preferiranom lifestyle-u

[poison.Ivy]

larlar kaže:

Zalihe su dobre i da ti se obrazi ne posuše ko cvebe

a i bolje da ljulja nego da žulja!

[Merion1]

larlar kaže:

al malo prije si pisala da su dugovječni suhi ko prut



Pa bolje da su potkoženi, naravno, najbolje mišićima ali i malo masti dobro dođe za prislinu dijetu.

Sada pricamo o zapadnim ljudima koji imaji veliku vjerojatnost da ce biti kirurski bolesnici i o kakvoj korisnoj zalihi je rijec u tom slucaju, a ne sto se pokazalo najbolje za dugovjecnost.
Sada sam googlala prosjecan BMI plavih zona i kaze 20-22
(a jos bitnije od te brojke je da imaju izrazito nizak postotak visceralne masti)