Koncentracijski logor (Grupa logora) Jasenovac

[trifrtaljac]

Ilija Barbarić je bio posljednji čovjek-svjedok o Jasenovcu. ”Stjecajem okolnosti u mojim su rukama bile registarske knjige logora Jasenovca, u Zagrebu 1. svibnja 1945. godine. U tim je knjigama bilo upisano sve osoblje koje je prošlo kroz logor od njegovog osnutka do 21. travnja 1945. god. kad je raspušten. Te knjige nitko više neće pročitati (na žalost!, podcrtao rt) jer smo ih spalili prije nego smo napustili Zagreb, 7. svibnja 1945. godine. Prema knjigama registracije kroz Jasenovac je prošlo ukupno 18.600 zatvorenika.” (str. 100.)

- Židovima u NDH bilo je mnogo bolje, unatoč velikog pritiska Njemačke, nego u ijednoj državi koja je bila saveznica Sile Osovina, ili okupirana jedinicama Trećeg Reicha, jer nekoliko članova hrvatske državne vlade i viših dužnosnika bilo je oženjeno Židovkama, uključujući i Poglavnika dr. Antu Pavelića. NDH je imala dvadesetosam (28) hrvatskih generala koji su bili židovske vjere (u SAD nema ih toliko ni danas!); duhovni vođa hrvatske emigracije bio je Židov Ivan Frank, sin pravaškog vođe dr. Josipa Franka, pa tu su još bili Slavko Kvaternik, Eugen – Dido Kvaternik i drugi. Najpoznatiji Izraelsko general, Moša Dayan, koji je odrastao je u Sarajevu, rekao je jednom prigodom da su vlasti NDH zaštitile veliki broj Židova od nacističkih progona.

http://hu-benedikt.hr/?p=5185

[trifrtaljac]

Na jednom forumu našao sam link na šokantnu starnicu s nekog srpskog portala kojeg je na svojoj stranici prenio portal croative.net. Ovdje donosim samo najintrigantnije detalje koji su me šokirali, cijeli tekst je na poveznici na dnu.

JEVREJI I USTAŠTVO, OD JOZUE FRANKA DO MLADENA ŠVARCA

Iz časopisa Srbske akcije – Vojska smene, broj 2/2012, prenosimo jedan nesvakidašnji uradak… prevedeno na hrvatski i latinicu.

"Židov Vlado Singer bio je povjerenik Glavnog ustaškog stana, vrhovnog organa ustaškog pokreta, i šef Ustaške nadzorne službe. Članovi Glavnog ustaškog stana i doglavnici (zamjenici) Ante Pavelića bili su, između ostalih, i Židovi Slavko Kvaternik i Andrija Betlehem. Židov je bio i Ivo Heinrich, jedan od upravitelja logora Jasenovac i blizak prijatelj Ante Pavelića. Šef ustaške tajne policije bio je Oto Krezimir, također Židov. Član Hrvatskog državnog sabora, prof. dr. David Karlović je bio Židov, baš kao i dr. Stipe Mosner, opunomoćeni predstavnik pri bugarskoj vladi. U kulturnom životu NDH važne uloge su imali Židovi prof. dr. Mirko Breyer i dr. Zdenko Vinski. A zvanična tiskara vlade NDH bila je u vlasništvu zagrebačke židovske obitelji Sulhof.
.....
Nedavno je o ovome progovorio i Vice Vukojević, bivši sudac Ustavnog suda Republike Hrvatske, koji je izjavio da su “logorom Jasenovac upravljali Židovi, država je samo dala stražu, a postoji i ugovor između vlade NDH i Židovske općine Zagreb o financiranju uprave toga logora” . Predsjednik židovske vjerske zajednice u Zagrebu, Ivo Goldstein, odgovorio je da su Vukojević tvrdnje laž i da je “židovska općina u Zagrebu nastojala pomoći svojim članovima koji su bili zatočeni u Jasenovcu, ali u konačnici to gotovo nikome nije pomoglo”. Vukojević je zauzvrat optužio Goldštajna da “dokumente o financiranju uprave Jasenovca, od Židova, skriva kao zmija noge”

https://croative.net/jevreji-i-ustas...ladena-svarca/

[trifrtaljac]

Nadam se da se nitko neće ljutiti ako bacim još malo svjetla na stručnost Slavka Goldsteina samoukog povijesničara amatera na kojeg naša najeminentnija znanstvenica za logor Jasenovac i Blaiburg mr sc Blanka Matković osvrnula nedavno:

Intervju Blanka Matković: ‘Žao mi je svakog stabla posječenog za tiskanje pamfleta Slavka Goldsteina’

Mr. sc. Blanka Matković, zajedno s kolegom povjesničarom Stipom Pilićem objavila je znanstvenu studiju „Poslijeratni zarobljenički logor Jasenovac prema svjedočanstvima i novim arhivskim izvorima“, koji je kasnije uklopljen u knjigu „Jasenovac – istraživanja“.

U velikom intervju Blanka Matković govori o istraživanjima logora Jasenovac, brojnim prijeporima vezanim za tu temu, manipulaciji “državnih povjesničara” i pamfletu Slavka Goldsteina kojim ih pokušava diskreditirati i omalovažiti njihov rad.

http://www.maxportal.hr/naslovna/bla...ka-goldsteina/

[fgzcvijetic]

mozak_free kaže:

Na nekima od ovih "dokaza" jasno piše da je broj ubijenih između 300.000 i 700.000. E, pa sad Cvjetko hoćemo li tebe shvatiti kao varalicu, manipulatora ili ozbiljnog forumskog diskutanta? Ili te prijaviti za širenje rasne i vjerske netrpeljivosti?

Vjeruješ li ti u vlastite izmišljanja ili što? ...

O čemu ti lupetaš?

Zbilja si mozak free. :klap:

[mozak_free]

fgzcvijetic kaže:

O čemu ti lupetaš?

Zbilja si mozak free. :klap:

Ja sam citirao link koji si dao. Tko tu lupeta?

Hoćeš se vrijeđati?

[Sergio80]

Dilberth kaže:

Svaki i najjednostavniji uvidjaj to dokazuje. Gdje su lesevi odnosno kosturi? Ako su bacena u Savu, zasto ih nema na Savinim obalama i poplavljenim podrucjima? Ako su pokopani, zasto nema nigdje tih masovnih grobnica? Ako su kremirani, sto je rabljeno za gorivo? Gdje su te ogromne posjecene sume gdje su sjekli drva za peci?

I na kraju jos jedno. U okolnim mjestima i selima kao u samom Jasenovcu zivjeli su i zive Srbi. Ne bi li bilo logicno da su to bile prve zrtve ustaskih pokolja? Gdje su te prazne ili srusene srpske kuce iz kojih su odvedeni ukucani? Kuce su sve na svom mjestu, a svi Srbi zivi i zdravi.

Svatko tko ima imalo razuma i sposobnosti logickog misljenja takva pitanja mu sama od sebe padaju na pamet. Ako se stalno govori vec 70 godina o masovnom zlocinu na tom mjestu. Ako se spominju cifre od stotinu tisuca zrtava na vise... meni osobno nakon takve izjave na pamet pada pitanje koliko ljudi je pronadjeno na tome mjestu. Eto ovdje sam obavijesten da je pronadjeno blizu 500 leseva od 1945 na ovamo.


Zapravo jako je neobicno da nitko nikada to pitanje nije javno postavio. Niti u medijima, niti raznim udrugama i "strucnjacima" za Jasenovac.


Ista stvar je i u vezi Jadovna. Negdje na ljeto svake godine sluze se parastosi i okupljaju se Pupovac i ministri iz Srbije i bivsi predsjednici RH i govore o tom logoru. Okupljaju se i sluze misu ispred jame pod nazivom Šaranova jama. Razlog zasto se okupljaju ispred te jame je taj sto je sluzbeno to najveca masovna grobnica logora Jadovno. Subnor i druge udruge govore da se u jami nalazi do 15 000 bacenih ljudi, odnosno u toj jami se nalazi oko 15 000 leseva zrtava tog logora.

Nedavno se spustio jedan speleolog u tu jamu i sve snimao. Po tim snimkama jama je prazna, kostiju nema. Niti jedan medij nije prenio tu vijest. Da li je snimak lazan ili sto neznam. Ali gledajuci taj snimak izgleda kao autentican. Nitko to nije prenio, niti objasnio zasto je jama prazna. I dalje se naravno tvrdi da je jama puna kostiju i dalje se odrzava svako ljeto sluzenje mise pred tom jamom. Ja neznam tko je tu lud, a tko normalan.
Evo videio kojeg spominjem pa pogledajte.
https://www.youtube.com/watch?v=WLDbmKDUQ3k

[Sergio80]

fgzcvijetic kaže:

O

Samo da ti kratko odgovorim na one linkove sto si prethodno postavio. Pogledao sam te slike letimicno i odmah zamijetio sliku iz talijanskog logora na Rabu, a ispod slike stoji objasnjene da su to zatocena djeca u logoru Stara Gradiska.

[mozak_free]

Sergio80 kaže:

Samo da ti kratko odgovorim na one linkove sto si prethodno postavio. Pogledao sam te slike letimicno i odmah zamijetio sliku iz talijanskog logora na Rabu, a ispod slike stoji objasnjene da su to zatocena djeca u logoru Stara Gradiska.

Ukratko. To je trol.

[hr1u00]

Dachau - 1933. -1945. - kroz logor prošlo 200 000 ljudi, poimenično je ubijeno 32 000, a procjena je da je ukupno ubijeno 41 000 ljudi.

Buchenwald - 1937. - 1945. - također jedan od najzloglasnijih i najduže postojećih konc-logora. Kroz njega je prošlo 266 000 ljudi a ubijeno je 56 000 ljudi.


Stavimo to u kontekst Jasenovca...

[trifrtaljac]

hr1u00 kaže:

Dachau - 1933. -1945. - kroz logor prošlo 200 000 ljudi, poimenično je ubijeno 32 000, a procjena je da je ukupno ubijeno 41 000 ljudi.

Buchenwald - 1937. - 1945. - također jedan od najzloglasnijih i najduže postojećih konc-logora. Kroz njega je prošlo 266 000 ljudi a ubijeno je 56 000 ljudi.


Stavimo to u kontekst Jasenovca...

kroz logor Jasenovac od 1941 - 1945 prošlo 18.600 logoraša, na iskopima za vrijeme ex yu pronađeni su posmrtni ostaci 725 logoraša, Stipo Pilić tvrdi sve preko 1.000 stradalih su špekulacije, procjene su da je ubijeno i umrlo od bolesti max. 2.000 ljudi.

http://www.tjedno.hr/postoje-dokazi-...h-u-jasenovcu/

[hr1u00]

U Jugoslaviji su napravljena tri popisa ljudskih gubitaka Drugoga svjetskog rata, 1944. do 1947., 1950. i 1964. godine.

Prema podacima najsistematičnijega jugoslavenskog popisa ljudskih gubitaka u Drugome svjetskom ratu, onoga Komisije za popis žrtava rata SIV-a
SFR Jugoslavije iz 1964, u svim logorima na području Jugoslavije tijekom Drugoga svjetskog rata život je izgubila 89 851 osoba.

U svim pak logorima (uključuje i one nacističke diljem Europe) u kojima su bili zatočenici s područja Jugoslavije život su tijekom Drugoga svjetskog rata izgubile 134 464 osobe s YU prostora.

Prema podacima Komisije za popis žrtava rata SIV-a SFR Jugoslavije iz 1964., u logorima NDH najviše je žrtava u logoru Jasenovac , ukupno prema izvještaju o rezultatima popisa 59 589, odnosno prema poimeničnom popisu 59 188 osoba.

No kako radom Komisije za popis žrtava rata SIV-a SFR Jugoslavije iz 1964. nije dobiven za popisivače i naručioce očekivan i poželjan broj ljudskih gubitaka Jugoslavije u Drugome svjetskom ratu od
1 706 000, nego dva puta manji broj stradalih i žrtava, pa i iznimno manji broj žrtava logora Jasenovac od službenog i javnog od barem 500 000 do 600 000, poprilično je neuvjerljivo zaključeno – uz navođenje svega što je uvjetovalo nepotpunost odnosno neuspješnost popisa – da je učinjen niz propusta pri izradi popisnika, da je popis nepotpun i da je popisom obuhvaćeno oko 56 do 59% ili pak 60 do 65% osoba, bez valjanog objašnjenja na temelju kakva je izračuna takav zaključak moguć.

Ovu manipulaciju potvrđuje i Fotomonografija Ustanove Jasenovac iz 2008. (koju recenzira Ivo Fumić ?!?) kao nešto sasvim normalno pa je brojka odmah dignuta na cca 80 -100 osoba, a sam Izvještaj komisije je stavljen pod embargo do početka 90-ih.
Zanimljivo je i nezanemarivo da su sve republičke komisije, osim makedonske, koje su u sklopu Komisije za popis žrtava rata SIV-a SFR Jugoslavije 1964. radile na popisu ljudskih gubitaka Drugoga svjetskog rata nakon terenske provjere obuhvata popisa žrtava i stradalih, koja je najsistematičnije provedena u Hrvatskoj, ocijenile popis uspješnim.

Prema podacima Komisije za popis žrtava rata SIV-a SFR Jugoslavije iz 1964., navodi o osobama koje su život izgubile u logorima NDH, ponajprije u Jasenovcu i Staroj Gradiški, nepotpuni su i nisu konačni, neke su osobe iskazane dva ili više puta, mnogobrojne žrtve iskazane su samo brojčano i kao žrtve su navedene osobe koje su prošle kroz Jasenovac i Staru Gradišku, a život su izgubile drugdje, primjerice u logorima Njemačkoga Reicha (potpuno identični problemi kao i današnji aktualni poimenični popis)

Podaci Komisije za popis žrtava rata SIV-a SFR Jugoslavije iz 1964. uza sve nedostatke dobar su temelj za utvrđivanje i ukupnog broja jasenovačkih žrtava.

Izvor : Brojidbeni pokazatelji o žrtvama logora Jasenovac,
1941.–1945.
(procjene, izračuni, popisi)
VLADIMIR GEIGER

[E-Absynthe]

trifrtaljac kaže:

"Židov Vlado Singer bio je povjerenik Glavnog ustaškog stana, vrhovnog organa ustaškog pokreta, i šef Ustaške nadzorne službe. Članovi Glavnog ustaškog stana i doglavnici (zamjenici) Ante Pavelića bili su, između ostalih, i Židovi Slavko Kvaternik i Andrija Betlehem. Židov je bio i Ivo Heinrich, jedan od upravitelja logora Jasenovac i blizak prijatelj Ante Pavelića. Šef ustaške tajne policije bio je Oto Krezimir, također Židov. Član Hrvatskog državnog sabora, prof. dr. David Karlović je bio Židov, baš kao i dr. Stipe Mosner, opunomoćeni predstavnik pri bugarskoj vladi. U kulturnom životu NDH važne uloge su imali Židovi prof. dr. Mirko Breyer i dr. Zdenko Vinski. A zvanična tiskara vlade NDH bila je u vlasništvu zagrebačke židovske obitelji Sulhof.
.....

Ja to uvažavam.
Da, bilo je Židova u GUS. Pa, glavni začetnik teškog pravaštva iz kojeg se izrodilo ustaštvo je osječki židov Josip Franck..
To uopće nije sporno..

Nije sporno ni to da je većina židovske zajednice u NDH nestala.
Upravo pokušavam kroz svoje postove slikovito objasniti što je bio Jasenovac..
Kroz priče, kroz svjedočanstva..Tu možemo opipati istinu.
Brojke velike i male, na koncu su matematika.

Ono što je ključno jest to jasenovačko stratište i što se tamo zbivalo.
A. događao se neljudski užas.

I, ponovit ću ponovo iz prijašnjeg posta, po pitanju kamo su nestali skeleti...Pa, iz zapisa svjedočanstva čujemo da je zapovjedništvo Prvog Ustaškog Obrambenog Zdruga / a.k.a. Ustaška Obrana imalo tri bojne.
Prva bojna je bila zadužena za sam logor, dok su dvije bojne (uz oklopnu bojnu / tj. brzi sklop) radile akcije čišćenja po Psunju, Papuku, od Pakraca do sve do Grubišnog Polja pa preko do rubova Krndije..
U čitavom tom prostoru možemo tražiti velike jame gdje su bili bačeni leševi i zakopani.
Dakle, većina ubijenih u Jasenovcu uopće nije pokopana tamo već je razasuta po selima..Vjerojatno okolnim.

trifrtaljac kaže:

[COLOR="Red"]Nedavno je o ovome progovorio i Vice Vukojević, bivši sudac Ustavnog suda Republike Hrvatske, koji je izjavio da su “logorom Jasenovac upravljali Židovi, država je samo dala stražu, a postoji i ugovor između vlade NDH i Židovske općine Zagreb o financiranju uprave toga logora” .

Trifrtaljac, molim Te uzmi u obzir da Vice Vukojević nije osobito pouzdan izvor, a još manje cijenjen i vjerodostojan karakter.
Židovi su imali privilegije u Jasenovcu kada su tek oformio logor. Onda su postali grobari, također sa privilegijom..Kasnije su svi ubijeni.

Ponavljam, da ću nastaviti sa zapisima svjedoka koji su vrlo dobro opisali kako je funkcionirao Jasenovac...Alatom za smkanuća i punjenjem razbacanih raka. To je osnovna djelatnost i zadaća izvršne bojne Ustaške Obrane.
Očistiti državu od njenih neprijatelja.
Rasni zakoni vrlo jasno kažu tko su te osobe.

[hr1u00]

E-Absynthe kaže:

Prva bojna je bila zadužena za sam logor, dok su dvije bojne (uz oklopnu bojnu / tj. brzi sklop) radile akcije čišćenja po Psunju, Papuku, od Pakraca do sve do Grubišnog Polja pa preko do rubova Krndije..
U čitavom tom prostoru možemo tražiti velike jame gdje su bili bačeni leševi i zakopani.
Dakle, većina ubijenih u Jasenovcu uopće nije pokopana tamo već je razasuta po selima..Vjerojatno okolnim.

Koliko je takvih jama pronađeno i/ili otkopano i/ili otvoreno ?
Za koliko njih se zna pouzdano da su baš one bile logistika jasenovca ?

[E-Absynthe]

hr1u00 kaže:

Koliko je takvih jama pronađeno i/ili otkopano i/ili otvoreno ?
Za koliko njih se zna pouzdano da su baš one bile logistika jasenovca ?

HR1U00, hvala ti na tome što si primjetio.
To je ključno.

Dozvoli samo kratak uvod.
Ja sam ovdje osoba od foruma, osoba od interesa da saznamo istinu i istine.
Moja volja je motivirana dobrom namjerom da se suočimo sa svime što su nam lagali. I čime se mi danas lažemo.

Dakle..

Moja riječ nema težinu i forum ne vrijedi kao znanstvena utemeljenost, ali svjedeno svi naši relevantni povjesničari i istraživači tog razdoblja nisu se sjetili i nisu razmotrili ili nisu pročitali Jakovljevićevu knjigu koja nudi pregršt silkovito živih informacija..
Doista nudi prikaz onoga što nam nedostaje da upotpunimo sliku o skupu logora na Savi.

Da.
Vjerujem da je Jakovljević znao što govori.

Jame su postojale izvan logora. Po okolnim selima. Nepoznatim lokacijama.

To je sada ključni moment istrage..Potraga za jamama.
A, to može trajati dovijeka.
Vjerujem da ni zapovjedništvo Radne službe - Ustaške Obrane prilikom evakuacije posade 1945. nije učinilo suludi propust da ostavi dokumentaciju o mjestima zakapanja..
To je sve detaljno uništeno i zameteno..

Ali, uvjeravam te, to nam je jedini dokaz koji je valjan, a potvrđuje brojnost žrtava. Ako u samom logoru ne postoji broj od nekoliko desetaka tisuća, onda se on krije po lokacijama nedaleko od logora. Ne vjerujem da su zaprežna kola, koja su vodili grobari ili cigani pod stražom ustaša išli daleko od logora..Te lokacije se moraju nalaziti u radijusu od nekoliko km.
A, uzmimo u obzir da su i zatočenici koji su bacali leševe u jame i sami skončali u njima, kako bi se zatro svaki trag. Jedino bi se u logor vratile skupine ustaša okrvavljenih odora.

[trifrtaljac]

E-Absynthe kaže:

Upravo pokušavam kroz svoje postove slikovito objasniti što je bio Jasenovac..
Kroz priče, kroz svjedočanstva..Tu možemo opipati istinu.
Brojke velike i male, na koncu su matematika.

O kojoj matematici govoriš? O ovoj?

"ČLAN UPRAVNOG ODBORA UDRUGE DR. SC. NIKOLA BANIĆ: KAKO SAM UZ POMOĆ RAČUNALNE TEHNIKE OTKRIO DA JE JASENOVAČKI POPIS ŽRTAVA MASOVNA PRIJEVARA"

http://croatiarediviva.com/2017/01/2...skom-tjedniku/

Ono što je ključno jest to jasenovačko stratište i što se tamo zbivalo.
A. događao se neljudski užas.

Volio bih da osim pustog pamfletašenja, floskulašenja i etiketiranja te uopćenih optužbi podkrijepiš te svoje parole konkretnim primjerima. Znaš ono znanstveni dokazi i tako to kao što to godinama u brojnim svojim znanstvenim radovima čini mr sc Blanka Matković jer Jasenovac nije bio logor za istrebljenje nego radni logor gdje su logoraši bili spašeni pošto su radili za režim NDH.

Matković je u svojoj analizi suđenja zapovjedniku logora Jasenovac Dinku Šakiću kojem unatoč tome što mu nisu mogli dokazati niti jedno od dva ubojstva logoraša koja su mu stavljala na teret odrezali dugotrajnu zatvorsku kaznu. Kada tebe slušam kao da čitam njegovu pamflet optužmicu. Isti rukopis.

Molio bih te da pročitaš dubinsku analizu njegova suđenja koja se zasniva na znanstvenoj metodologiji naše najeminentnije povijesničarke po pitanju Jasenovca i Blaiburga mr sc Blanke Matković sa sveučilišta u Warwicku jednom od najbolji svjetskih sveučilišta za povijest čiji su profesori puni riječi hvale za našu znanstvenicu jer ih uvijek u svojim radovima oduševljava količinom dokaza tako da su njena istraživanja neupitna.

Poveznica na analizu Šakićeva suđenja, feljton ima 4 dijela.

http://croatiarediviva.com/2017/01/0...inku-sakicu-4/

I, ponovit ću ponovo iz prijašnjeg posta, po pitanju kamo su nestali skeleti...Pa, iz zapisa svjedočanstva čujemo da je zapovjedništvo Prvog Ustaškog Obrambenog Zdruga / a.k.a. Ustaška Obrana imalo tri bojne.
Prva bojna je bila zadužena za sam logor, dok su dvije bojne (uz oklopnu bojnu / tj. brzi sklop) radile akcije čišćenja po Psunju, Papuku, od Pakraca do sve do Grubišnog Polja pa preko do rubova Krndije..
U čitavom tom prostoru možemo tražiti velike jame gdje su bili bačeni leševi i zakopani.
Dakle, većina ubijenih u Jasenovcu uopće nije pokopana tamo već je razasuta po selima..Vjerojatno okolnim.

Iznosiš vrlo intrigantne i potpuno nepoznate detalje oko misterije sahrane 80.000 leševa za koje jugokomunistička agitprop mašinerija tvrdi da ih je stradalo u Jasenovcu. Imaš li možda kakav dokaz za to? Ako nemaš onda su leševi tih 80.000 + stradalnika logora Jasenovac možda na Marsu? Ili možda nikad nisu ni postojali?

Trifrtaljac, molim Te uzmi u obzir da Vice Vukojević nije osobito pouzdan izvor, a još manje cijenjen i vjerodostojan karakter.
Židovi su imali privilegije u Jasenovcu kada su tek oformio logor. Onda su postali grobari, također sa privilegijom..Kasnije su svi ubijeni.

Dobro majstore, ti opet po starom mene si našao pravit budalom? Po čijoj direktivi ovdje širiš laži? Nikad ne iznosiš niti jedan jedini argument, ali su ti puna usta tvrdnji kako je to bilo baš onako kako ti to kažeš? Zašto vrijeđaš našu inteligenciju?
Dokle god ne podastreš i jedan jedini valjani dokaza da se Vukojeviću ne bi smjelo vjerovati za ovu tvrdnju ja ću te smatrati najobičnijim trolom i provokatorom.

Ponavljam, da ću nastaviti sa zapisima svjedoka koji su vrlo dobro opisali kako je funkcionirao Jasenovac...Alatom za smkanuća i punjenjem razbacanih raka. To je osnovna djelatnost i zadaća izvršne bojne Ustaške Obrane. Očistiti državu od njenih neprijatelja. Rasni zakoni vrlo jasno kažu tko su te osobe.

Evo ti jedan autentični zapis svjedoka iz logora Jasenovac koji pobija sve tvoje floskule i etiketiranja, pa mi reci što nije istina u njegovom iskazu.

Svjedok logora Jasenovac Zvonko Pajur: “Udba me prisiljavala da potpišem stvari kojih tamo nije bilo”

U jasenovačkom logoru bila je organizirana obrtnička škola/tečaj, koju su pohađali učenici iz okolnih sela, kao i dječaci iz hrvatskih obitelji upućeni na školovanje iz drugih dijelova NDH. Školu su pohađali i neki od dječaka iz kozaračkog zbjega koji je 1942. prošao kroz logor.

Tu povijesnu činjenicu još i danas može posvjedočiti nekolicina nekadašnjih seoskih dječaka koji su svakoga dana iz svojih domova odlazili u jasenovački logor na izučavanje obrtničkih umijeća. Nakon sedam desetljeća šutnje, zamolbi i uvjeravanja, ne previše oduševljen prijedlogom da ispriča svoju životnu priču iz djetinjstva, o tome je u svojoj kući u mirnoj zagrebačkoj četvrti u još mirnijoj ulici progovorio 87-godišnji Zvonko Pajur. Rođen je u Jasenovcu 12. veljače 1927. u obitelji oca Ivana i majke Terezije r. Runjaš, kao najmlađe od troje djece. Otac mu je bio poznati radićevac te, otvoreno govori, njegova obitelj nije ni malo voljela nekadašnji jugoslavenski režim i oduševljeno je pozdravila osnutak neovisne hrvatske države 1941.

Naime, istražitelji su tražili od mene da im opišem maltretiranje i ubijanje logoraša, a ja to nisam mogao ni htio jer, doista, nikada nisam vidio da su ustaše nekoga tukli, a pogotovo ubili. Znam da to danas zvuči nevjerojatno, neistinito, pristrano i sl., ali neka mi cijeli svijet padne na glavu – ne mogu potvrditi ono što nisam vidio!

http://narod.hr/hrvatska/svjedok-log...ojih-nije-bilo

[trifrtaljac]

E-Absynthe kaže:

HR1U00, hvala ti na tome što si primjetio.
To je ključno.

Dozvoli samo kratak uvod.
Ja sam ovdje osoba od foruma, osoba od interesa da saznamo istinu i istine.
Moja volja je motivirana dobrom namjerom da se suočimo sa svime što su nam lagali. I čime se mi danas lažemo.
Dakle..

Kod poštenog čovjeka ne postoje istine. Zato jer je istina jedna. Osim kod vas apologeta jugokomunističke mitomanije koji uvijek morate imat neke istine u rukavu da opravdate svoje laži.

Za sve svoje tvrdnje do sada nisi podastro apsolutno niti jedan jedini relevantan dokaz.

Moja riječ nema težinu i forum ne vrijedi kao znanstvena utemeljenost, ali svjedeno svi naši relevantni povjesničari i istraživači tog razdoblja nisu se sjetili i nisu razmotrili ili nisu pročitali Jakovljevićevu knjigu koja nudi pregršt silkovito živih informacija..
Doista nudi prikaz onoga što nam nedostaje da upotpunimo sliku o skupu logora na Savi.

Da.
Vjerujem da je Jakovljević znao što govori.

Tvoja riječ neće nikada ni imati nikakvu težinu jer ti namjere nisu dobre.
Inače ovaj Jakovljević je taj na kojem ti zasnivaš svoje floskule?

Jame su postojale izvan logora. Po okolnim selima. Nepoznatim lokacijama.

To je sada ključni moment istrage..Potraga za jamama.
A, to može trajati dovijeka.
Vjerujem da ni zapovjedništvo Radne službe - Ustaške Obrane prilikom evakuacije posade 1945. nije učinilo suludi propust da ostavi dokumentaciju o mjestima zakapanja..
To je sve detaljno uništeno i zameteno..

Vama apologetima jugokomunističke mitomanije je uvijek nedokazivo ono što vi tvrdite. Tako da se u vašu riječ ne smije sumnjati niti je propitkivati jer vi uvijek imate dobar izgovor: nestalo je, a ako eventualno nije, naći će se.

Ali, uvjeravam te, to nam je jedini dokaz koji je valjan, a potvrđuje brojnost žrtava. Ako u samom logoru ne postoji broj od nekoliko desetaka tisuća, onda se on krije po lokacijama nedaleko od logora. Ne vjerujem da su zaprežna kola, koja su vodili grobari ili cigani pod stražom ustaša išli daleko od logora..Te lokacije se moraju nalaziti u radijusu od nekoliko km.
A, uzmimo u obzir da su i zatočenici koji su bacali leševe u jame i sami skončali u njima, kako bi se zatro svaki trag. Jedino bi se u logor vratile skupine ustaša okrvavljenih odora.

Nakon ovog te prijavljujem za trolanje. Prevšio si svaku mjeru, a mašta ti radi pun gas. Sad znaš i da su ustaški krvoloci koji su dan i noć klali, ubijali, streljali i odlagali leševe po regionu dolazili krvavih uniformi, a dam se kladit da ni ne znaš koje su im boje bile iste.

Inače kroz Jasenovac je od 41.-45. prošlo 18.600 logoraša od kojih su većina puštena kućama nakon odsluženja kazne, a dodatna skraćenja davao je Pavelić pomilovanjima za blagdane i svoj rođendan. Vukić je pokazao u Bujici dokumente s popisom logoraša koji su pušteni iz logora jer ih je Pavelić pomilovao, a Vukićev otac koji je bio zatočen u Jasenovcu nikad nije spomenuo da je vidio bilo kakve transporte leševa po regionu niti ustaše u krvavim uniformama.

[hr1u00]

E-Absynthe kaže:

HR1U00, hvala ti na tome što si primjetio.
To je ključno.

Dozvoli samo kratak uvod.
Ja sam ovdje osoba od foruma, osoba od interesa da saznamo istinu i istine.
Moja volja je motivirana dobrom namjerom da se suočimo sa svime što su nam lagali. I čime se mi danas lažemo.

Dakle..

Moja riječ nema težinu i forum ne vrijedi kao znanstvena utemeljenost, ali svjedeno svi naši relevantni povjesničari i istraživači tog razdoblja nisu se sjetili i nisu razmotrili ili nisu pročitali Jakovljevićevu knjigu koja nudi pregršt silkovito živih informacija..
Doista nudi prikaz onoga što nam nedostaje da upotpunimo sliku o skupu logora na Savi.

Da.
Vjerujem da je Jakovljević znao što govori.

Jame su postojale izvan logora. Po okolnim selima. Nepoznatim lokacijama.

To je sada ključni moment istrage..Potraga za jamama.
A, to može trajati dovijeka.
Vjerujem da ni zapovjedništvo Radne službe - Ustaške Obrane prilikom evakuacije posade 1945. nije učinilo suludi propust da ostavi dokumentaciju o mjestima zakapanja..
To je sve detaljno uništeno i zameteno..

Ali, uvjeravam te, to nam je jedini dokaz koji je valjan, a potvrđuje brojnost žrtava. Ako u samom logoru ne postoji broj od nekoliko desetaka tisuća, onda se on krije po lokacijama nedaleko od logora. Ne vjerujem da su zaprežna kola, koja su vodili grobari ili cigani pod stražom ustaša išli daleko od logora..Te lokacije se moraju nalaziti u radijusu od nekoliko km.
A, uzmimo u obzir da su i zatočenici koji su bacali leševe u jame i sami skončali u njima, kako bi se zatro svaki trag. Jedino bi se u logor vratile skupine ustaša okrvavljenih odora.

na prvi pogled to je zanimljiva teorija koja omogućava pumpanje bezbrojnog broja žrtava bez mogućnosti provjere.

Osnovna logička rupa je u tome što do dan danas nije evidentirana niti jedna jedina takva jama.

S druge strane imamo primjer da niti 50 godina tolatalitarne diktaure koje je sustavno skrivala bezbrojne svoje stvarne jame, rudarska okna i tenkovske rovove nije uspjelo skriti istinu...jama su pronađene , kosti otkopane, procjenjen broj leševa...preko 900 jama i stratišta je poznato !
A ta ista diktatura nije u tih istih 50 godina unatoč silnom trudu sustavne manipulacije nije svojim ljutim neprijateljima uspjela otkriti iste takve njihove jame. Niti jednu jedinu...ali se zna da postoje !?!?

kužiš ? teorija ne štima na elementarnoj razini

uopće, priča o ovom trenutnom službenom broju žrtava ne drži vodu...niti je sam poimenični popis konzistentan i ne-kompromitiran nit je tehnologija ubijanja mogla proizvesti toliko žrtava a čak i da je nema traga svim tim leševima.

PS. Napominjem samo da ne sporim suštinski karakter Jasenovca , samo ukazujem na nelogičnosti

[trifrtaljac]

hr1u00 kaže:

na prvi pogled to je zanimljiva teorija koja omogućava pumpanje bezbrojnog broja žrtava bez mogućnosti provjere.

Točno

Osnovna logička rupa je u tome što do dan danas nije evidentirana niti jedna jedina takva jama.

Točno

teorija ne štima na elementarnoj razini

uopće, priča o ovom trenutnom službenom broju žrtava ne drži vodu...niti je sam poimenični popis konzistentan i ne-kompromitiran nit je tehnologija ubijanja mogla proizvesti toliko žrtava a čak i da je nema traga svim tim leševima.

Teorija ne drži vodu jer je kroz logor Jasenovac od 1941-1945. prošlo ukupno 18.600 logoraša.

PS. Napominjem samo da ne sporim suštinski karakter Jasenovca , samo ukazujem na nelogičnosti

Nije se radilo o logoru za istrebljenje nego radnom logoru što ikona antifašista, ustaša Mesić tvrdi: "Bili su to radni pogoni. Kad su ljudi došli u Jasenovac, onda su praktički bili spašeni"

http://www.vecernji.hr/hrvatska/stje...logori-1144391

[hr1u00]

trifrtaljac kaže:

Teorija ne drži vodu jer je kroz logor Jasenovac od 1941-1945. prošlo ukupno 18.600 logoraša.

Samo da se osvrnem na ovo ; to su podaci koje je iznio Barbarić i koji jednostavno nisu provjerljivi. Radi se o izjavi jednog čovjeka koju ne podupire niti jedan drugi nalaz...za sada.
Čak i on sam kaže da su te evidencije uništene 7 dana nakon što ih je on vidio.

Jedino nešto može eventualno postojati u BG arhivima ali čak i ako postoji to neće ugledati svjetlo dana ni u bližoj ni u daljoj budućnosti.

Nekakva relevantna i ozbiljna neovisna međunarodna ekspertna grupa je jedino rješenje. Trebala bi raditi u okvirima ;
1) analize do sada poznatih podataka
2) traženja novih podataka
3) integralni nalaz = 1+2

Naravno, za tako nešto bi morao postojati politički konsenzus da bi Vlada RH mogla uopće pozvati takvu grupu.

[trifrtaljac]

hr1u00 kaže:

Samo da se osvrnem na ovo ; to su podaci koje je iznio Barbarić i koji jednostavno nisu provjerljivi. Radi se o izjavi jednog čovjeka koju ne podupire niti jedan drugi nalaz...za sada.
Čak i on sam kaže da su te evidencije uništene 7 dana nakon što ih je on vidio.

Jedino nešto može eventualno postojati u BG arhivima ali čak i ako postoji to neće ugledati svjetlo dana ni u bližoj ni u daljoj budućnosti.

Po toj tvojoj logici onda je i brojka od 83.000 ubijenih u logoru ispravna? Hrvatski su znanstvenici do sada našli oko 14.000 lažnih imena na popisu memorijalnog centra logora Jasenovac, ali antifašisti imaju uvijek u pričuvi nova imena i čim se otkriju manipulacije s popisom oni "dokipaju" nova imena za koja će trebati desetljeća provjere, a velik dio njih nikad sa sigurnošću neće moći biti provjereno kako bi se dokazalo da nikad nisu bili u Jasenovcu! Evo sad znaš na koji se način brojka od 83.000 održava na životu!
Dakle po tebi ako ne možemo dokazati da ovih 83.000 imena s popisa žrtava nije stradalo u Jasenovcu onda je to gotova stvar ili sam ja nešto krivo shvatio?

"Prema zapisničkim podatcima kroz taj logor tijekom njegova postojanja prošlo je 18.600 (osamnaest tisuća i šest stotina) osoba. To je jasno prikazano i na Zagrebačkoj televiziji u vrijeme "Hrvatskog proljeća", a o čemu argumentirano istu brojku navodi i jedan od preživjelih čuvara Jasenovca Ilija Barbarić u svojoj knjizi "Nezavisna Država Hrvatska bilo je pravo ime", izdanoj u Splitu 2010. godine.
Radi se o svim sačuvanim zapisnicima onih koji su prolazili kroz ratni logor NDH Jasenovac. U svojim zapisima hrvatski komunistički prvak Ante Ciliga u jasenovačkim zapisima pored ostaloga piše i ovo:

"U Jasenovcu logorsku 'upravu' držali su Židovi. Oni su bili 'unutarnja vlast'. Pri službenom antisemitizmu režim Pavelićev tu izgleda nevjerojatnim. I mene je to prenerazilo kod dolaska i prvog pregleda u logoru, no takva je bila stvarnost. Ta činjenica već sama po sebi govori da Pavelić u svom držanju prema Židovima nije bio vođen rasnom mistikom, mističnim antisemitizmom kao Hitler, nego običnim političkim računima. A sa stanovišta stvarne političke snage Židovi su doista bili u Hrvatskoj njegov najmanje važan i opasan protivnik. Neprijateljem broj 1 smatrali su Pavelić i Ustaše - Srbe. Židova je bilo u Jasenovcu u moje vrijeme oko 500. Osim rijetkih izuzetaka, oni su bili svi u aparatu raspoređeni od najvišeg do najnižeg mjesta, no uvijek važnog i korisnog za proizvodnju i hod poduzeća, od logornika do kravara. Oni su držali bez izuzetka sva najviša mjesta logorske uprave. Tek na srednjim i nižim položajima bio je po koji katolik i pravoslavac."

Da je kroz logor prošlo recimo 100.000 logoraša ne bi li i onda broj židova u njemu bio veći od 500? I kako je logor koji je imao kapacitet za 2-3.000 logoraša mogao primiti toliki broj ljudi?

"Ulazimo u Europsku uniju i red je da o Jasenovcu i tim žrtvama bude utvrđena istina. U vrijeme Hrvatskog proljeća sedamdesetih godina na zagrebačkoj televiziji je bio prikazan zapisnički svezak iz Jasenovca i rečeno je kako je u njemu upisano 18.600 svih koji su prošli kroz taj logor.

Moralo bi se utvrditi gdje su sada ti zapisnici.
Gospodin Ilija Barbarić koji je bio službenik u logoru uspio se spasiti i još uvijek živi u Brazilu. On je napisao svoju knjigu koju je izdala naklada Bošković iz Splita u ožujku 2010. pod nazivom "Nezavisna Država Hrvatska bilo je pravo ime", u kojoj se spominje taj isti broj od 18.600 osoba koje su prošle Jasenovac. I da nitko nije bio nezabilježen."

http://shp.bizhat.com/Jasenovac.html

Nekakva relevantna i ozbiljna neovisna međunarodna ekspertna grupa je jedino rješenje. Trebala bi raditi u okvirima ;
1) analize do sada poznatih podataka
2) traženja novih podataka
3) integralni nalaz = 1+2

Naravno, za tako nešto bi morao postojati politički konsenzus da bi Vlada RH mogla uopće pozvati takvu grupu.

Naši su znanstvenici svojim radovima odavno raskrinkali tu jugokomunističku mitomaniju i osim eventualno novih iskopa i sondiranja terena na širem području logora Jasenovac kako bi se uklonila svaka pa čak i namanja sumnja nema potrebe ni za kakvom međunarodnom komisijom koja bi nam nametala svoju istinu i zabranila dokaze koji joj ne idu u korist.