HDZ - opća tema

[Muljuzator]

Majke ti mile, al se ti možeš prosrat.

[McAucliffe]

pronto kaže:

Ovo je odličan dan za HDZ. Napokon je presuda donesena, kazne su izrečene. Tema je došla kraju.

HDZ će platit svoju kaznu. Kad netko izdrži odnosno plati svoju kaznu, slučaj je završen. To će biti i kraj izjava o zločinačkoj organizaciji.

Neće...

Jer HDZ kroz razne Tolušiće, Žalčeve, Kušćeviće, Barišiće i ostale pokazuje koliko je korupcija duboko ukorijenjena u vama...

A vaš voža to pokazuje isto, recimo obranom Barišića...

Rimčevu je žestoko napao i odmah naredio izbacivanje iz stranke, kod Barišića je manji od makova zrna...

[pronto]

Promašuješ metu.

[Muljuzator]

Što se to toliko promijenilo u zločinačkoj organizaciji od odlaska Smranadera da bi se moglo reći da to sada nije zločinačka organizacija?
U stvari jest. Sada su bolje organizirani pa ih je puno više umočenih, a capo di tutti capi glumi poštenjačinu.

[pronto]

Neće se to nikada promijeniti, ta etiketa koja živi ovdje na forumu.

[McAucliffe]

pronto kaže:

Vidjet ćemo što će vaš vožd reći o nalazu europske komisije da je njegova vlada mimo zakona o javnoj nabavi Todoriću direktno davala posao.

Koji jadan pokušaj trollanja NA TEMI O HDZ-u...

[McAucliffe]

pronto kaže:

Promašuješ metu.

Neće...

Jer HDZ kroz razne Tolušiće, Žalčeve, Kušćeviće, Barišiće i ostale pokazuje koliko je korupcija duboko ukorijenjena u vama...

A vaš voža to pokazuje isto, recimo obranom Barišića...

Rimčevu je žestoko napao i odmah naredio izbacivanje iz stranke, kod Barišića je manji od makova zrna...

[pronto]

Opet promašaj.

[McAucliffe]

pronto kaže:

Neće se to nikada promijeniti, ta etiketa koja živi ovdje na forumu.

Nije to nikakva etiketa, to je činjenica koju HDZ živi i potvrđuje iz dana u dan...

Kako na nacionalnoj, tako i na lokalnoj razini...

[McAucliffe]

pronto kaže:

Opet promašaj.

Opet nedostatak argumenata...

Ajde, daj opet u očaju trolusaj temu nečim drugime...

[Muljuzator]

pronto kaže:

Neće se to nikada promijeniti, ta etiketa koja živi ovdje na forumu.

Nisam te to pitao

[pronto]

McAucliffe kaže:

Nije to nikakva etiketa, to je činjenica koju HDZ živi i potvrđuje iz dana u dan...

Kako na nacionalnoj, tako i na lokalnoj razini...

Etiketa prijatelju, forumska etiketa.

Promašuješ metu jer ja sam apolitičan. Samo ne volim jednoumlje i zato donosim dašak drugačijeg mišljenja.

[McAucliffe]

Činjenica, čvrsta kao kamen...

Slika i prilika HDZ-a je Škegro i njegovo famozno stavljanje boce žestice pod sako...

To je to, glavno da se mazne i da je mukte...

U novije doba samo su porasli apetiti...

Da,da...apolitičan...

Zato se uporno služiš lažima i konstrukcijama kako bi opravdao HDZ...

Zato teme o HDZ-u trollaš svime i svačime...jer si apolitičan...

[Muljuzator]

@pronto
bonk:
Ti apolitičan..
Kaj polažeš prijemni za neko mjesto u Hdzu pa provjeravaju kolko možeš lagat?

[McAucliffe]

goodvibes kaže:

Najsmiješnije od svega, kada se netko zalaže za provedbu radikalne lustracije, i uklanjanje svih partijsko-udbaško-jugoslavenskih kadrova iz političkog i javnog života, što bi dokosurilo i rasturilo HDZ, ekipa poput tebe je prva protiv toga.

Daj mi to objasni, kad ti već nije jasan fenomen da 30% građana bira HDZ.

30% građana?

Buahahahahaha...

Gdje si učio postotni i kamatni račun, kod Muje u Doboju?

[stagediver]

goodvibes kaže:

Najsmiješnije od svega, kada se netko zalaže za provedbu radikalne lustracije, i uklanjanje svih partijsko-udbaško-jugoslavenskih kadrova iz političkog i javnog života, što bi dokosurilo i rasturilo HDZ, ekipa poput tebe je prva protiv toga.

Daj mi to objasni, kad ti već nije jasan fenomen da 30% građana bira HDZ.

Ponajprije, laž je da nije provedena nikakva lustracija: svi koji smo početkom devedesetih imali dovoljno godina i mudrosti za razumjeti svijet oko sebe sjećamo se totalne čistke u režiji HDZ-a. Totalne, do razine ravnatelja dječjih vrtića.

Posebno je to bilo izraženo na HRT-u (nekim zaposlenicima su, u maniri pravih totalitarista, zabranili ulazak u zgradu HRT-a) i u pravosuđu.

Naravno, to je bila lustracija po mjeri i u korist HDZ-a, a stradali su politički neistomilšljenici i ljudi "pogrešnih krvnih zrnaca", prema procjeni nekog hadezeovskog krkana.

Ovi "pogrešnih krvnih zrnaca" koji su stradali izgubivši posao još su i odlično prošli jer su neki drugi hadezeovski krkani, u funkciji lokalnih gospodara rata, neke druge ljude "pogrešnih krvnih zrnaca" naložili ubiti.

Dolaskom na vlast, HDZ je - u neformalnoj koaliciji s Katoličkom crkvom - krenuo temeljito "istjerivati demone" iz Hrvatske. Prva meta bili su mediji (vrlo brzo HDZ je preuzeo potpunu kontrolu nad svim najvažnijim medijima u zemlji, posljednja je "pala" Slobodna Dalmacija), potom pravosuđe (koje je HDZ temeljito premrežio svojim kadrovima) te obrazovni sustav (rezultat njihove združene intervencije u obrazovni sustav početkom devedesetih današnje su, bitno konzervativnije i desnici sklonije generacije), s posebnim naglaskom na jezik, povijest i vjeronauk. HDZ i Katolička crkva već 30 godina stvaraju onakvu Hrvatsku kakvu smatraju jedino ispravnom, a samoproglasili su se jedinima dostojnima voditi računa o državnim i nacionalnim interesima (dok su sve neistomišljenike, uključujući i sunarodnjake, proglasili neprijateljima naroda i države).

Ne treba napominjati da HDZ od početka partijski upravlja vosjkom i policijom (to je potrebno svakom ambicioznijem totalitarističkom sustavu pa je bilo nužno i njima), a obavještajna zajednica i dan-danas može se i treba smatrati partijskom prćijom HDZ-a (ne vjerujem niti jednom, jedinom zaposleniku obavještajne zajednice koliko ni crno pod noktom). Za vrijeme najgoreg razdoblja, obavještajna zajednica funkcionirala je otprilike poput istočnonjemačke u vrijeme komunizma: špijunirajući političke protivnike HDZ-a i nezavisne novinare. I to je svrstalo HDZ u totalitarističke partije, a Hrvatsku u nedemokratske države.


Dakle, lustracija je provedena, bila je temeljita (nitko nije bio pošteđen), imala je punu podršku Katoličke crkve, a možemo je smatrati ideološko-svjetonazorsko-nacionalnom (antisrpskom) lustracijom. Postavili su si za cilj pretvaranje Hrvatske u drugačije društvo i u tome su, nažalost, u potpunosti uspjeli.

Ne samo da je provedena lustracija, već bi se to razdoblje prije svega trebalo smatrati razdobljem osvete u režiji HDZ-a. Došli su u poziciju moći i odlučili su se nepomirljivo osvetiti za sve za što su smatrali da imaju pravo. Čak i dan-danas postoji mnogo malih "običnih" hadezeovaca, malih "običnih" ekstremnih desničara i određeni broj svećenika Katoličke crkve koji smatraju da se još uvijek imaju pravo osvećivati za patnje i "patnje" iz prošlosti.



Nehadezeovska desnica se, iz politikantskih razloga (dodvoravanja svom ekstremnom biračkom tijelu), već jako dugo vremena zalaže na njihovu verziju lustracije: potpuno bi zadržali hadezeovsku ideološko-svjetonazorsko-nacionalnu metamorfozu, ali bi još pričepili i udbaše koji su preobukli kapute u pridružili se hadezeovskom hrdu. U svojoj nacionalističkoj ognjici upravo te udbaše u redovima HDZ-a smatraju jedinim krivcima za upravo katastrofalne rezultate hrvatske samostalnosti (a krivnja im se sastoji u antihrvatstvu i prikrivenom jugoslavenstvu! ).

Istina je, dakako, potpuno suprotna: ti udbaši koji se preobukli kapute nikad nisu niti imali bitnije ideološko-svjetonazorske odrednice i riječ je tek o vojsci najobičnijih oportunista, ljudima koji su se bez ikakvih problema, i bez imalo srama, s jugoslavenstva i bratstva i jedinstva u tren oka prešaltali na nove dogme. Smatrati da takvi ljudi podrivaju od strane HDZ-a i Katoličke crkve nametnute ideološko-svjetonazorsko-nacionalne dogme doslovno je imbecilno.

Dakle, lustraciji kakvu je zazivala krajnja desnica protivio sam se ne samo zbog toga što je potpuno besmislena, već i zato što bi predstavljala tek novu rundu nacionalističkog osvetničkog orgijanja, zbog kojega bi određeni broj naših sugrađana opet pretrpio određene nelagode.



Lustracije i inače smatram potpuno besmislenim osvetničkim činom: vladavina prava (a ne hadezeovske ili krajnje desničarske rulje za linč) trebala bi osigurati da, nakon tranzicije, svi koji su počinili zlodjela budu osuđeni, a svima drugima daje se prilika mirno nastaviti sa svojim životima i karijerama u novim društvenim okolnostima (kao što se, na primjer, dala onom ustaškom moronu kojemu su današnji moroni u Splitu podigli spomenik).

Mnogi bi lustracijom željeli kažnjavati sve koji u teškim vremenima i neslobodnim sustavima nisu pokazali dovoljno hrabrosti. Stava sam da treba cijeniti iskazanu hrabrost iznimnih pojedinaca, da treba kažnjavati one koji su činili zlodjela, a da "domobrane" treba pustiti da nastave sa svojim domobranskim životima. Teško je i zamisliti besmisleniju aktivnost od lustriranja domobrana ...

[kiss me]

ludakipo kaže:

FOTO Mladež SDP-a izvela performans pred središnjicom HDZ-a
http://hr.n1info.com/Vijesti/a575465...com-HDZ-a.html

HDZ-ovcima su na dar donijeli Zakon o kaznenom postupku, Kazneni zakon, Zakon o odgovornosti pravnih osoba za kaznena djela te fotografiju Ive Sanadera u vrlo prijateljskom pozdravu s trenutnim predsjednikom HDZ-a Andrejom Plenkovićem.

Dobro je, dobro... samo nek ih podjebavaju
Zadovoljna sam sa današnjom omladinom

epidemix kaže:

Sutkinja u prvom postupku je izričito rekla da nije dosudila da je HDZ zločinačka organizacija nego baš suprotno, da je kriva grupa ljudi unutar stranke, a ova sutkinja je po tom pitanju utvrdila isto. To znači da nit je HDZ sudom potvrđen kao zločinačka organizacija niti se to dogodilo dvaput.

Ivana Čalić, sutkinja u prvom postupku:
“HDZ-u se na teret tavlja da je odgovoran zbog kaznenih djela koja su počinile njegove odgovorne osobe, dakle stranku je branio od nepostojeće optužbe. HDZ nije bila zločinačka organizacija, već upravo suprotno, da je kaznena djela, od kojih je HDZ imao koristi, počinila je grupa ljudi unutar stranke.”

Ne, nije rekla da su svi krali, ali je rekla da su svi imali koristi.. jebena razlika

[Phlegma]

ramscrek kaže:

"Današnje vodstvo kao ni članstvo stranke ne može biti odgovorno za djelovanje pojedinaca koji su u jednom trenutku bili u poziciji da počine ovakva djela i gdje se sad izvlače odgovornosti pravne osobe iz odgovornosti pojedinaca. . . "
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...e/2230183.aspx

Upravo ova rečenica u biti otvara pandorinu kutiju i jasno iščitava u čemu je bit, suština, poanta i problem svega.

HDZ je potencijalni izvor, ishodište, stepenica, kanal, vrata kako god hoćete prema (nama običnim smrtnicima) nezamislivim mogućnostima, pozicijama i strukturama moći.

Sada znamo da je Sanader to koristio za korupcijske radnje, kriminal, prijevare, besramno bogaćenje, itd.

Zašto, ako sada znamo, da je HDZ kao stranka, kao organizacija - u biti prozor, prečac prema tolikoj moći, prema tolikim polugama moći, zašto onda stati na Sanaderu?

Zašto stajemo s pitanjima?

Zašto bi stali s istragom?

Zašto bi stali?

Tko evo sada, nakon svega, ima obraza i srama tvrditi da je počelo i završilo sa Sanaderom?

O čemu mi ljudi danas, zadnjih dana, mjeseci i godina uopće pričamo!?!

[Cuka]

od kojih je HDZ imao koristi

znači upavo to da su mali koristi a omogućavanje koristi je sukladno količnom novca koje imaš jer ako drugačije ne ide korist kupiš.

[goodvibes]

stagediver kaže:

Ponajprije, laž je da nije provedena nikakva lustracija: svi koji smo početkom devedesetih imali dovoljno godina i mudrosti za razumjeti svijet oko sebe sjećamo se totalne čistke u režiji HDZ-a. Totalne, do razine ravnatelja dječjih vrtića.

Posebno je to bilo izraženo na HRT-u (nekim zaposlenicima su, u maniri pravih totalitarista, zabranili ulazak u zgradu HRT-a) i u pravosuđu.

Naravno, to je bila lustracija po mjeri i u korist HDZ-a, a stradali su politički neistomilšljenici i ljudi "pogrešnih krvnih zrnaca", prema procjeni nekog hadezeovskog krkana.

Ovi "pogrešnih krvnih zrnaca" koji su stradali izgubivši posao još su i odlično prošli jer su neki drugi hadezeovski krkani, u funkciji lokalnih gospodara rata, neke druge ljude "pogrešnih krvnih zrnaca" naložili ubiti.

Dolaskom na vlast, HDZ je - u neformalnoj koaliciji s Katoličkom crkvom - krenuo temeljito "istjerivati demone" iz Hrvatske. Prva meta bili su mediji (vrlo brzo HDZ je preuzeo potpunu kontrolu nad svim najvažnijim medijima u zemlji, posljednja je "pala" Slobodna Dalmacija), potom pravosuđe (koje je HDZ temeljito premrežio svojim kadrovima) te obrazovni sustav (rezultat njihove združene intervencije u obrazovni sustav početkom devedesetih današnje su, bitno konzervativnije i desnici sklonije generacije), s posebnim naglaskom na jezik, povijest i vjeronauk. HDZ i Katolička crkva već 30 godina stvaraju onakvu Hrvatsku kakvu smatraju jedino ispravnom, a samoproglasili su se jedinima dostojnima voditi računa o državnim i nacionalnim interesima (dok su sve neistomišljenike, uključujući i sunarodnjake, proglasili neprijateljima naroda i države).

Ne treba napominjati da HDZ od početka partijski upravlja vosjkom i policijom (to je potrebno svakom ambicioznijem totalitarističkom sustavu pa je bilo nužno i njima), a obavještajna zajednica i dan-danas može se i treba smatrati partijskom prćijom HDZ-a (ne vjerujem niti jednom, jedinom zaposleniku obavještajne zajednice koliko ni crno pod noktom). Za vrijeme najgoreg razdoblja, obavještajna zajednica funkcionirala je otprilike poput istočnonjemačke u vrijeme komunizma: špijunirajući političke protivnike HDZ-a i nezavisne novinare. I to je svrstalo HDZ u totalitarističke partije, a Hrvatsku u nedemokratske države.


Dakle, lustracija je provedena, bila je temeljita (nitko nije bio pošteđen), imala je punu podršku Katoličke crkve, a možemo je smatrati ideološko-svjetonazorsko-nacionalnom (antisrpskom) lustracijom. Postavili su si za cilj pretvaranje Hrvatske u drugačije društvo i u tome su, nažalost, u potpunosti uspjeli.

Ne samo da je provedena lustracija, već bi se to razdoblje prije svega trebalo smatrati razdobljem osvete u režiji HDZ-a. Došli su u poziciju moći i odlučili su se nepomirljivo osvetiti za sve za što su smatrali da imaju pravo. Čak i dan-danas postoji mnogo malih "običnih" hadezeovaca, malih "običnih" ekstremnih desničara i određeni broj svećenika Katoličke crkve koji smatraju da se još uvijek imaju pravo osvećivati za patnje i "patnje" iz prošlosti.



Nehadezeovska desnica se, iz politikantskih razloga (dodvoravanja svom ekstremnom biračkom tijelu), već jako dugo vremena zalaže na njihovu verziju lustracije: potpuno bi zadržali hadezeovsku ideološko-svjetonazorsko-nacionalnu metamorfozu, ali bi još pričepili i udbaše koji su preobukli kapute u pridružili se hadezeovskom hrdu. U svojoj nacionalističkoj ognjici upravo te udbaše u redovima HDZ-a smatraju jedinim krivcima za upravo katastrofalne rezultate hrvatske samostalnosti (a krivnja im se sastoji u antihrvatstvu i prikrivenom jugoslavenstvu! ).

Istina je, dakako, potpuno suprotna: ti udbaši koji se preobukli kapute nikad nisu niti imali bitnije ideološko-svjetonazorske odrednice i riječ je tek o vojsci najobičnijih oportunista, ljudima koji su se bez ikakvih problema, i bez imalo srama, s jugoslavenstva i bratstva i jedinstva u tren oka prešaltali na nove dogme. Smatrati da takvi ljudi podrivaju od strane HDZ-a i Katoličke crkve nametnute ideološko-svjetonazorsko-nacionalne dogme doslovno je imbecilno.

Dakle, lustraciji kakvu je zazivala krajnja desnica protivio sam se ne samo zbog toga što je potpuno besmislena, već i zato što bi predstavljala tek novu rundu nacionalističkog osvetničkog orgijanja, zbog kojega bi određeni broj naših sugrađana opet pretrpio određene nelagode.

Nema baš nikakvog smisla da ti odgovaram dio po dio na tvoj upis, jer se sve svodi na isto: HDZ nije proveo nikakvu lustraciju, lustracija nije provedena u Hrvatskoj niti u najmanjem mogućem obujmu. Sve ovo što ti pišeš su najklasičnije partijske čistke kakvih smo bili svjedoci i u ovom nelustriranom "demokratskom" sustavu i u bivšem sustavu kada se o tome nije smjelo govoriti.

Lustraciju koju treba provesti u Hrvatskoj, eliminacija u potpunosti komunističko-socijalističko-jugoslavenskog kadra iz javnog i političkog života se HDZ boji kao vrag tamjana. Ti itekako dobro znaš o kakvoj se lustraciji govori i za što se ljudi zalažu, ne za partijske čistke (koje si ti poprilično detaljno opisao), već za INSTITUCIONALNU, dakle na riječi zakona utemeljenu, pedantnu i oštru lustraciju koja će ovo društvo korjenito očistiti od svih komunističko-socijalističko-jugoslavenskih atavizama.

E sada, to što se ti fundamentalno ne slažeš s time da neki komunistički aparatčik ne bi trebao dobiti pedalu i torperdirati ga na slobodno tržište rada, to je već drugi par rukava.

Lustracije i inače smatram potpuno besmislenim osvetničkim činom: vladavina prava (a ne hadezeovske ili krajnje desničarske rulje za linč) trebala bi osigurati da, nakon tranzicije, svi koji su počinili zlodjela budu osuđeni, a svima drugima daje se prilika mirno nastaviti sa svojim životima i karijerama u novim društvenim okolnostima (kao što se, na primjer, dala onom ustaškom moronu kojemu su današnji moroni u Splitu podigli spomenik).
Mnogi bi lustracijom željeli kažnjavati sve koji u teškim vremenima i neslobodnim sustavima nisu pokazali dovoljno hrabrosti. Stava sam da treba cijeniti iskazanu hrabrost iznimnih pojedinaca, da treba kažnjavati one koji su činili zlodjela, a da "domobrane" treba pustiti da nastave sa svojim domobranskim životima. Teško je i zamisliti besmisleniju aktivnost od lustriranja domobrana ...

Ne, lustracijom želimo postići da na javne pozicije dođu biološko, genetski, moralno i intelektualno SUPERIORNIJI ljudi. Hrvatska bi bila bolje društvo bez Mamića, Todorića, Šeksa, Sanadera i ekipe. Hrvatska bi bila bolje društvo da umjesto profesora koji je desetljećima predavao samoupravni socijalizam dođe profesor koji predaje osnovne tržišnog kapitalizma, Hrvatska bi bila bolje društvo da se svi oni koji nose ovaj ili onaj teret zrcalnog sustava hrvatskome uklone iz pozicija odlučivanja, političke ili javne moći.

Pod pojmom "biološko i genetski superiorniji" smatram ljude koji na komparativnim natječajima pod jednakim uvjetima ostvarju bolje rezultate u svim područjima, prvestveno intelektualnim, od partijskih i obiteljskih uhljeba kojima je posao zagarantiran partijskom zaslugom.


Hrvatska bi bila bolje društvo da najbolji među nama imaju pristup političkoj i javnoj moći. Zato je drugove strah lustracije, jer intimno znaju da su ološ, da im dah zaudara po vinjaku, a iz očiju vire citati Alan forda.