Demistificiranje plina - brzina ECU plina i injektora

[sonata-LPG]

Znam jednog sa istim autom iste boje, sa brc plinom i koji je prešao sa brc injektora na valtekove injektore. Jel' onako malo "jači", sa podužom crnom kosom? Ima ga tu po forumu

[sonata-LPG]

Pronaći na internetu podatke o parametrima upravljanja injektorima je ravno nemogućoj misiji. Na sreću, sasvim slučajno i skoro uopće nepovezano, pronašao sam parametre upravljanja LR MED "bijelim" injektorima kojima je jedan amater ostvario stabilan rad "Tuning elektronikom":

Peak - 1.5ms
Hold - DC 25%
PWM - 17 kHz

Ako nekom treba (kome??), eto. S ovim postavkama će bijeli MED dobro raditi.

Ako postoji negdje sretni vlasnik LR Omegas računala "u rinfuzi", molim ga da poslika izlazne tranzistore sa pripadnim komponentama, tako da se vidi da li se koriste posebni drajverski PWM čipovi za izlazne tranzistore ili takvi ne postoje. Ako ne postoje, promjenu parametara treba odraditi softverski (jer tada PWM odrađuje upravljački mikrokontroler), ali ako postoje, onda se uz vrlo jednostavan i jeftin zahvat (promjena "current sense" otpornika) može napraviti prerada koja će omogućiti rad sa bilo kojim injektorima.

Ovo je samo nusporodukt jednog novog hobija

[miroslav k]

sonata-LPG kaže:

Pronaći na internetu podatke o parametrima upravljanja injektorima je ravno nemogućoj misiji. Na sreću, sasvim slučajno i skoro uopće nepovezano, pronašao sam parametre upravljanja LR MED "bijelim" injektorima kojima je jedan amater ostvario stabilan rad "Tuning elektronikom":

Peak - 1.5ms
Hold - DC 25%
PWM - 17 kHz

Ako nekom treba (kome??), eto. S ovim postavkama će bijeli MED dobro raditi.

Ako postoji negdje sretni vlasnik LR Omegas računala "u rinfuzi", molim ga da poslika izlazne tranzistore sa pripadnim komponentama, tako da se vidi da li se koriste posebni drajverski PWM čipovi za izlazne tranzistore ili takvi ne postoje. Ako ne postoje, promjenu parametara treba odraditi softverski (jer tada PWM odrađuje upravljački mikrokontroler), ali ako postoje, onda se uz vrlo jednostavan i jeftin zahvat (promjena "current sense" otpornika) može napraviti prerada koja će omogućiti rad sa bilo kojim injektorima.

Ovo je samo nusporodukt jednog novog hobija

Kad je popu dosadno onda i jariče krsti

[sonata-LPG]

Nisam te razumio. Što znači "dosadno"? Ta riječ mi je nepoznata

[quadrifoglio]

stručnjaci, koliko često se treba radit mapa motora pogonjenog lpg-om?? jel to jedamput kad se napravi ostaje ili se treba mjenjat s protokom vremena?

[Vwovac]

quadrifoglio kaže:

stručnjaci, koliko često se treba radit mapa motora pogonjenog lpg-om?? jel to jedamput kad se napravi ostaje ili se treba mjenjat s protokom vremena?

Na svakom godišnjem servisu se provjerava i po potrebi štela...Bar kod Tidale..

[sonata-LPG]

"Valtekoidni" injektori (Valtek, Rail...) znaju "pomaknuti" mapu zbog promjene hoda klipića uslijed "raskivanja" gumice, ali većina injektora uglavnom ne traži korekcije mape. U svakom slučaju, kao što i kolega reče, na godišnjem servisu svi serviseri koji drže do sebe provjere mapu, jer može doći i do promjene tlaka isparivača, do promjene karakteristika pojedinih senzora itditd...

Ako imaš OBD skener, prema trimovima vrlo lako možeš periodičkom provjerom ustanoviti da li je došlo do "pomaka mape".

[kerbi]

Ma dok radi ne diraj

Našvrljano na Alcatelu X popu

[sonata-LPG]

Možda bude od koristi...

http://downloadgas.es.tl/-DOWNLOAD-FREE-SOFTWARE-.htm

[kerbi]

Meni ne radi ili nisam pogodio softver. Kad mi se neda skidati ecu a Mirini meštri ga okrenuli tako da se ne vidi koji je kad su mi ono na crnjaka zamjenili omegas za ovog Landija. A fala bogu imaju sto verzija softvera

[sonata-LPG]

Ne radi skidanje softvera sa stranice ili softver kojeg si uspješno skinuo sa stranice nisi uspješno povezao sa svojim kontrolerom?

[Eppur si muove]

Za Lovato Easy Fast ima novija verzija od one na linku

[kerbi]

Softver radi, ali ne mogu ga povezati sa kontrolerom koji sam kupio preko e-baya po svemu sudeći baš od te ekipe koja drži tu stranicu (oni mi dali upute za tu svoju stranicu u paketu, uz par komada osnovnoga softvera).
Driveri mi se uredno instaliraju ali nisam uspio povezati interfejs sa softverom jer u biti nisam ni siguran koji od varijanti za landi , landirenzo i sl meni paše pošto ne vidim točnu verziju kontrolera koji su mi podvalili u Auto-timu na mjestu landirenza, a sumnjam da se i tidala sjeća s kojim se on uspio spojiti.
I da prebacio sam ga na com1
No kako mi za sad radi manje više ok, nisam se ni previše uzrujavao oko toga. U skladu sa mojom novom politikom oko plinske instalacije: dok radi, radi, kad počne zajebavati nešto mjenjam za djelove najjeftinijeg ponuđaća, koji nije Auto.tim

[sonata-LPG]

Ajmo malo teoretiziranja.

EURO 5

Plinoinstalateri obično navode da sustavi za euro5 moraju biti spojeni na OBD. Neki navode da injektori moraju biti brzi i precizni, štajaznam, a neki navode da je dobar i valtek. Zašto OBD (znam, korekcije, ali čemu kad korekcije služe da se rade korekcije, ne treba ih korigirati dodatno)? I u čemu je razlika u injektorima koji zadovoljavaju euro5 i onih koji su "dobri samo za euro4"... Po čemu je Keihin ili BRC precizniji od Valteka? Imaju kraće mrtvo vrijeme (manji otpor, veći induktivitet), ali otvaranje se i kod jednih i kod drugih mjeri u mikrosekundama...

[sonata-LPG]

Evo, prije koji mjesec je brat ugradio na euro5 lancera 1.6 (2011) alex aeb sustav kod našeg dragog plinka kojeg na forumu nema već godinama. Na moje inzistiranje, nisu stavljeni barracuda injektori koji se obično 'furaju' na euro5, zbog brzine kakti, nego alexovi valtekoidni 3 ohmski ultraspori injektori. Na leru na benzinu injektiranja traju 2 ms.

Auto radi k'o vurica, nema grešaka, nema trzanja, ler je miran da se na volanu ni akcelerometrima ne osjeti da motor radi. Ok, ovo zadnje pretjerujem jer se akcelerometrima u mobitelu u airbusu na rukonaslonu jasno vidi (fft) da se motori vrte na 4200rpm, a da krila vibriraju na 16hz

Dakle, euro 5 ili ne euro5, ista muda marjanova. Ako izuzmemo novi pravilnik napisan od strane teških zvijezdoznanaca, ali to je druga i tužna tema.

[wifi]

ako je vec takva "filozofija" s euro5 autima, sto onda ocekivat za euro6 aute? na kraju se izgleda vise isplati skrivena ugradnja i izostanak pustih filozofija...

[kerbi]

Pa kod nas se uvjek više isplatio piratluk i zaobilaženje propisa. Nije to samo do autoplina nego do većine stvari u RH.

[wifi]

kad je euro6 u pitanju, ocito da nemas izbora jer, bar sto mogu ovdje procitat, nema euro6 plinskog sustava koji bi legalno moga ugradit... a na kraju krajeva, i da ima, uvodjenjem eko naknade na tehnickom za vozila na plin kojim ih se izjednacava s vozilima euro znj klase, ne vidim u cemu je smisao zahtjeva za ugradnjom euro x plinskog sustava ako se isti nece priznat...

[miroslav k]

Svi plinski sustavi koji su navedeni da imaju homologaciju za EURO 5 i više rade i na EURO 6 pa će raditi i na EURON 7 itd. itd.Nikome se neće skidati norma ako ima ugrađen odgovarajući plinski sustav koji je odobren po novom pravilniku.
Očito ne shvačate gdje je caka.
Čak ne moraju biti niti spojeni na OBD (osobno sam radio nekoliko automobila sa LOVTO plinskim sustavom za EURO 5 )
Cijela stvar je u plinskom softveru i plinskim injektorima koji mogu pratiti benzinski softver.
Ako malo pronjuškate po internetu kako nastaju konstrukcijski motori sa EURO 5 i više ,shvatiti čete da se te norme dobivaju smanjenjem korisnog goriva tako da se smanjuje kubikaža motora a dodaje turbina kako bi još učinkovitije iskoristili glavninu goriva kao i ubrizgavanje goriva pod visokim tlakom kako bi ga se što bolje raspršili i omogučili povezivanjem i miješanjem sa zrakom u specijalno konstruiranom kompresionom prostoru i čelu klipa.
Znači EURO 5 i više norma nije ništa drugo nego bolja iskoristivost goriva koja se na razno razne načine dobiva ovisno o konstrukciji motora.
Plinski sustav to treba pratiti i to je cijela filozofija.
Postoje motori sa EURO 5 normom ispušnih plinova sa najnormalnijim MPI benzinskim ubrizgavanjem kojeg može pratiti skoro svaki malo bolji poznati plinski sustav u HR ,dok motori sa ubrizgavanjem benzina pod visokim tlakom i to direktno u kompresioni prostor moraju imati posebno konstruiran plinski sustav da se zadovolje zahtijevi kako motora tako i zadane norme.
Za sada to ima VIALLE,možda PRINS nisam siguran i LPGTECH (koji nažalost još nije ishodio potrebnu dokumentaciju za širu primjenu ali su testovi napravljeni i samo se čeka dokumentacija).Vjerojatno svi proizvođači pokušavaju napraviti takav plinski sustav ali za sada konkretno takav sustav imaju samo ovi nabrojeni.
Ono što je u stvari najvažnije kod DGM homologacije je to da su sve komponente koje se ugrađuju na određeni auto od jednog te istog proizvođača ili može čak biti i od više njih ali da su navedeni u toj homologaciji kao sastavni dijelovi kita koji se ugrađuje na automobil.
Smjernice EU idu prema tome da spriječe na tržištu raznorazne trgovce koji nisu proizvođači a spakiraju određeni kit sa raznim plinskim elementima i kao takve ih onda ugrađuju u automobile a da defakto nisu proizveli niti jedan plinski element.
U principu sve se svodi na novac.
AEB recimo proizvodi plinske kompjutore za masu poznatih plinskih sustava, a onda isparivač napravi netko treči ,plinske injektore netko četvrti i tako spakirane elemente u kit za ugradnju na neki motor homologiraju kao skupnu homologaciju odnosno DGM iliti nacionalnu homologaciju (sve je to ista stvar).
E upravo to homologiranje kao sustava za kojeg proizvođač garantira da će na nekom određenom motoru raditi bez problema,košta određene novce koje ne mogu odvojiti samo tako mali proizvođači pa stoga samo veliki kao LOVATO,TARTARINI,LANDIRENZO,BRC,pa i PRINS imaju tu privilegiju, za sada ,da se na motore sa EURO5 pa na više moraju ugrađivati samo ti plinski sustavi.
Osobno smatram da će postepeno i drugi morati ishoditi te homologacije ili će propasti jer više nitko neće kupovati njihove plinske instalacije jer neće imati više kome ugrađivati jer svi proizvođači automobila moraju proizvoditi sve čišće i čišće motore a onda će i EURO norme biti sve više i više.

[sonata-LPG]

Daj, Miro, svašta si sad napričao. Ne ulazim u pravinike i krelce koji su ih (pre)pisali, legislativa me se ne tiče. I sam znaš tko je prvi u Hrvatskoj imao spremnu homologaciju u vrijeme dok ostali nisu ni znali što se sprema i zato je cijeli sustav sprdačina. Da, Lovato...

Osvrnut ću se na tehnički aspekt jer me jedino taj i zanima, a i ovo je tehnička tema.

Kakav to plinski sustav treba biti da zadovolji euro5 normu u tehničkim zahtjevima? Konkretno...

Mislim na port injection motore, ne na FSI/GDI