Zašto ljudi još uvijek glasaju za SDP i HDZ?

[rustaveli]

Negromant kaže:

HDZ to radi na državnoj razini, a Bandić u Zagrebu i IDS u Istri.

Da, samo sam njih zabiravio jer ne živim u tim predjelima. Bandić je od početka pokupio HDZ-ovu tehnologiju vlasti, a IDS je primjer koliko 3 desetljeća bez smjene vlasti jednistavno - kvare. Tu je naravno i HNS sa svojim ferenčacima, vrdoljacima, štromarima i ostalim pseudočačićima iako nema tako masovnu socijalnu bazu kao HDZ. Širile su se fjabe i o 150000 članova HNS-a, ali ja majkemi jednog jedinog rank-and-file člana HNS-a nisam upoznao u životu (a pregršt HDZ-ovaca pa i SDP-ovaca, čak i članova mikrostranaka poput Laburista ili HSLS-a jesam).

Poslano sa mog SM-A405FN koristeći Tapatalk

[Il Mas]

Zanimljivi osvrti

bonesy kaže:

Sve navedeno. Navedene kategorije se ne isključuju međusobno. Oni koji su neupućeni su često i oni koji glasaju samo za ono što im mediji serviraju, oni koji vjeruju da su HDZ-SDP dobre stranke su ujedno i oni koji vjeruju da je između njih velika razlika, a oni koji su uhljebi drže se ostalih uhljeba Još bih samo dodao u anketu "strah od bačenog glasa". Mislim da je to realni problem koji je prisutan i muči određene ljude.

Zar se "strah od bačenog glasa" opet ne svodi na "manje zlo" priču? Jer ako si dovoljno pametan da shvatiš da su HDZ i SDP isto smeće, onda što ima veze ako ti glas "propadne", svejedno je tko će od toga na kraju profitirati i kome će taj glas na kraju otići, zar ne?

The Great Duck kaže:

Mislim da je ipak najveći razlog tome mit o bačenim glasovima - baš sam u vrijeme EU izbora pričao s mamom, kaže glasat će za Piculu, ja kažem daj za Puljka i Pametno, veli "Ma dobar je on, ali to je bačen glas..."
I tako masu njih. I koliko god mi Picula, Borzan, Matić, Hajduković, Klisović, Mršić, Ahmetovićka, Đujić...Ma čak i jebeni Bero, Zoki ili Ostojić bili prihvatljiviji od bilo koga koga HDZ može ponuditi (a, da budem iskren, i većine Škorine ekipe), dok god postoji meni bliži izbor, pa koliko god slabi bili, teško ću se prisiliti da glasam za njih.
Do bačenih glasova i dolazai upravo zato što ekipa puši tu priču pa de facto bacaju glasove na razne HDZ-ove i SDP-ove.

Zato bi trebalo zabraniti predizborne ankete.
Neshvatljivo mi je da ljudi padaju na foru da neka stranka ima 3% i onda ne glasaju za tu stranku (iako im je najbliža) jer "neće proći prag". I onda njih još 3% misli to i stranka stvarno ne prođe prag

john newman kaže:

Zbog ideologije.

Konkretnije? Umišljaju ideologiju kao što su neki drugi rekli ili..?
Jer između sadašnjih HDZa i SDPa teško je - u praksi - pronaći neku veliku ideološku razliku. Govorimo o potezima i politikama, ne o tome što bleje u mikrofone.

twistdrum kaže:

Dakle - ako sam dobro shvatila , tražiš da ljudi koji NE daju glas sdp/hdz objašnjavaju zašto ljudi koji daju glas , daju glas???

to je kao da ja objašnjavam zašto ti nešto radiš a nemam pojma o tebi ni tko si ni što si ni kaj uopće radiš

pa onda, malo si uranio sa temom

obzirom da ovaj puta , malo za promjenu ipak ima podosta stranaka a koje imaju neke šanse za mandate, na obje stane, tek će se vidjeti koliko birača je opet dalo glas hdz ili sdp

I onda možeš postaviti pitanje zašto su opet dali glas.
Ali ovima koji su dali glas, ostalo su sve pretpostavke i podrazumijevanja

Kao što piše u uvodnom postu, više puta sam bio u razgovoru (kako na forumima, tako i uživo) s glasačima HDZSDPa i nikad ne dobijem razloge, nego sam opravdanja. Još nisam čuo da je netko priznao (osim sarkastično) - ja i moja familija smo svi uhljebi, dali su nam posao pa zato glasamo za njih. I onda još kad ih pitaš zašto glasaju za HDZSDP počne pljuvanje po ovima drugima, i onda se sve pretvori u raspravu tko je gori, a ne shvaćaju koliko su puni smeća i jedni i drugi. Zato ovdje pokušavam dobiti nekakav neovisan odgovor, tj. razmišljanja ljudi koji shvaćaju da to zapravo dođe na isto.

Što se teme tiče, sigurno nisam uranio, možda jedino zakasnio 10 godina. Predizborna je tema, ali osvrćem se na sve izbore ikad u Hrvatskoj. Ne treba mi više uzoraka, mogao sam temu otvoriti i prije 5 godina, isto bi bilo. Imali smo dvoje izbore samo u zadnjih godinu dana. Na europskima su HDZ i SDP bili prvi i drugi (uvjerljivo), na predsjedničkima su kandidati tih stranaka prošli u drugi krug. Nije da širokog izbora nije bilo, na predsjedničkima 11 kandidata, na euroizborima lista koliko hoćeš.
Ok, može se tu naći i pozitivnih stvari, na euroizborima su zajedno dobili 40% što je najmanje ikad, a na predjsedničkim smo imali najbolji rezultat nekog trećeg kandidata također ikad. Ali, opet je većina bila za HDZSDP. Ja se sad mogu nadati da će HDZ i SDP na ovim izborima dobit po 10%, ali to bi bilo samozavaravanje. Vjerojatno opet idu na 50+.

[Shingeki94]

Ace Ventura kaže:

Ti očekuješ od onih koji besramno kradu i koji guraju ekipu u kolicima u prve redove samo da se dočepaju vlasti da imaju neku krivnju, pa oni su htjeli uzeti u prošloj krizi invalidima 400 kn, šizofreni Superhikovi, dok su oni drugi samo retardirani (SDP.)

Ne očekujem da će oni preuzeti krivnju ili se osjećati krivima. Očekujem da kad krene rezanje uhljebima, a to će se dogoditi ako dođe do financijske katastrofe (ako nema para onda nema ni za njih) da će se i ti uhljebi okrenuti protiv njih. I ne samo oni nego i penzići koji sada podržavaju HDZ kad im se skrate mirovine. HDZ-ova mašinerija od tih koliko već stotina tisuća ljudi postoji zato što je trenutno moguće financirati ju. Ako ona ostane uskraćena za vrijeme HDZ vlade onda je to užas za HDZ.

Za vrijeme SDP vlade se to ne bi dogodilo, bila bi demagogija kako su SDP-ovci sve sjebali i ne bi HDZ toliko oslabio.

Jedan od glavnih razloga zašto je duopol jak je to switchanje između njih kad su na vlasti. Taman dok jedni malo popizde na svoje drugi dođu na vlast, pa se prvi ohlade do sljedećih izbora i tako u krug. Eto to je glavni razlog zašto uvijek glasaju za SDP i HDZ. Netko je napisao da je šteta što SDP nije dobio drugi mandat i tu se čak slažem s time, iako su bili grozna vlada, ali bi onda HDZ oslabio jer 8 godina ne bi bili na vlasti. Sad mislim zbog ovoga što sam napisao da je bolje da HDZ nastavi. Također će i SDP oslabiti jer oni generalno slabe već godinama, ali sad su trenutno u naletu zbog anti-HDZ atmosfere. Nakon izbora ako izgube padaju ispod 20% garant

[nasmijanonebo]

Jednostavn odgovor a i uvijek pitam sve one osebe zasto su glasali za hdz/sdp (one za koje znam da jesu za njih, a ne za neke trece).
Odgovor je "prosto ko pasulj": za sdp glasaju oni koji ne mogu smisliti hdz..a za hdz glasaju oni koji se boje sdp da dodje na vlast. Nikakvi drugi razlozi, rjesenja su uvijek najjednostavnija..

[Muspelheim]

Einstein je dao najbolji odgovor na to pitanje opaskom o svemiru i ljudskoj gluposti. Ali nije to samo kod nas slučaj, najveći dio svijeta funkcionira tako. Bira se mainstream establišment po principu protiv, iz interesa ili kvazi ideoloških motiva, podržan od medija i društvene mašinerije oblikovane od korumpiranih duopola i interesnih skupina.

[faks]

Zato što je tzv. alternativa još gora. Da alternativa obećava, prvi bi ne samo glasao za takvu alternativu već bi je i aktivno podupirao.

Tu imamo likove koji bi ukrali tuđu ušteđevinu, antivaksere koji bi tiskali brdo novca lo stile Pernar, monopoliste na ćudoređe i poštenje kojima je glavni stručnjak za poljoprivredu Miro Bulj, ex hadezeovca koji je listu skupio sve moguće i nemoguće otpatke ostalih političkih stranaka...

kraj takvog izbora ekipa ala Beroš, Marić, Ćorić, Plenković, Stier...ne djeluju gore.

Ok ima tu puno mutnih likova, ipak je HDZ mastodont od stranke, svojevrsni politički Agrokor, ali ipak među svom tom svitom ljudi nađu se likovi ko gore nabrojani koji ako već i nisu idealni, nisu dobri, ali nisu gori. Nešto znaju o političkom managmentu, nisu totalni redikuli i amateri. Alternativa je totalno nekompetentna. Pogledajte gdje se Macron školovao da bi mogao voditi Francusku, zašto mi mislimo da može doći bilo tko s ceste i preuzeti premijersku palicu?

To tako ja vidim i kao što vidite pri tom baš nikoga ne vrijeđam od vas sugovornika ovdje, pa molim da me svi oni koji su već pripremili svoje virtualne kandže zaobiđu u širokom luku.

Inače, anketa je tendenciozna i bezveze, trebalo bi je maknuti. Stvari nisu baš tako crno-bijele.

[The Great Duck]

Dobro da u HDZ-u nema svega gore navedenog.
Dobro da HDZ-ovci koje si naveo nisu bolji tek po formi. Odnosno...Možda ne "djeluju" gore...Što ne znači da zapravo jesu gori, ili, u najmanju ruku, jednako loši.
Dobro i da se sve opcije koje si naveo svode upravo na takvu ekipu koju si naveo, ono, nije da su ljudi koji bi krali tuđu ušteđevinu tek dio koalicije koja okuplja i kudikamo suvislije i kvalitetnije ljude...
Vidim da si i koaliciju centra izostavio, imaju i oni svojih mana, al teško me možeš uvjeriti da su Puljci, Huić, Dalija, Pranić, Nađi, Zurovec, Budimir i ostala ekipa gori od Plenkija, Stiera, Kovača, Đakića, Culeja, Ćorića i sl. gamadi.

[faks]

Pa meni niti nije namjera tebe u išta uvjeravati, čovjek je pitao zašto ljudi još uvijek glasaju za HDZ/SDP i ja sam mu odgovorio, a za pametne Puljke ne bi glasao ni da mi život ovisi o tome ili Crnu Daliju...i da, mislim da su manje kompetentni od onih koje sam nabrojao u svim po državu relevantnim sektorima. Culeja i Đakića nisam spominjao, ali da budemo posve iskreni oni su dali svoj obol za stvaranje države kad se elita školovala pa se loše iškolovala, tj. podbacila.

[Smotani2]

IvanROC kaže:

Bio sam prije 4 godine promatrač na izborima pa sam čuo čovjeka kako pita birački odbor na kojem je broju Franjo. Vjerujem da bi se našlo i dosta onih koji bi pitali na kojem je broju Ivica. Stari ljudi su većinom neupućeni, većina ih misli da su Franjo i Ivica još živi, glasovi ljudi srednje životne dobi razbiju se na više nekih trećih opcija, a mladi ne izlaze na izbore ako nisu članovi HDZSDP mladeži. I kada se to sve zbroji, imamo ili HDZ ili SDP kao relativne pobjednike svakih izbora. I tako će biti još barem desetak godina minimalno.

To se i meni jednom desilo dok sam bio predsjednik biračkog odbora.
Frajer je s vratiju pitao pod kojim brojem je Franjo...

Inače, ne slažem se s tvrdnjom da ljudi uvijek glasaju za HDZ/SDP.
Glasaju ljudi i za druge, ali na kraju svi ti "drugi" završe u koaliciji s duopolom.
Zašto?
Zbog sitnih interesa.
Nadalje, kad se vidi kako su sve "treće opcije" razočarale one koji su glasali za njih (MOST, Živi zid... a o jednom HNS da ne govorimo...) nemaju za kog drugog glasati već za duopol.

Bar te ne mogu razočarati, jer znaš što možeš od njih očekivati.

[celoselo]

Starija populacija nam kroji sudbinu, njima je to samo borba jednih protiv drugih. Kad ima donja, onda bi morala biti i gornja granica za glasanje. Gornja granica glasovanja nek bude 65 i mlađi. To je pošteno prema onima koji sada imaju 16 ili 17. Kad bi bilo tako onda bi treće, četvrte i pete stranke skupile puno veći broj mandata nego sada.

[Omega Phoenix]

Zato što se ljudima dopada smjer u kojem ide Hrvatska. Reći će oni kao ne sviđa im se, ali pritom će dati palac gore za iste ko i dosad
Imamo vlast kakva treba ovom narodu, vrlo jednostavno. Nisu ljudi protiv HDZ-a ili SDP-a, oni su protiv samo ako i sami nemaju korist od toga, inače jesu za njihov način rada i isti zapravo podržavaju.

[Gugenheim]

Il Masz kaže:

Tema je zapravo vrlo jednostavna, kao i pitanje.

Tema naravno nije jednostavna, kao ni pitanje.

Ali je dogovor jednostavan:

Ljudi glasuju za SDP i HDZ..

...jer je alternativa...

...puno gora.

Nažalost, anketa u naslovu je tendenciozno složena, od nekog tko navija za neki od tih "trećih opcija".

Na dao nam bog da umjesto SDP-a i HDZ-a, sa svim manama, na vlast dođu živozidaši, ekonomski desničari-neoliberali (Fokus, Pametno, SIP, HSLS, HNS..), proustaše...

[dsvbo]

mislim da hdz vjerno biraju lazni ili novopeceni branitelji, naravno i clanovi njihovih obitelji

toga ima samo u hr da laznjaci ili oni koji su ratnicima postali cetvrt stoljeca nakon rata imaju tolika primanja ili benefite

mislim da su to odani hdz biraci

[Il Mas]

faks kaže:

Zato što je tzv. alternativa još gora. Da alternativa obećava, prvi bi ne samo glasao za takvu alternativu već bi je i aktivno podupirao.

Tu imamo likove koji bi ukrali tuđu ušteđevinu, antivaksere koji bi tiskali brdo novca lo stile Pernar, monopoliste na ćudoređe i poštenje kojima je glavni stručnjak za poljoprivredu Miro Bulj, ex hadezeovca koji je listu skupio sve moguće i nemoguće otpatke ostalih političkih stranaka...

kraj takvog izbora ekipa ala Beroš, Marić, Ćorić, Plenković, Stier...ne djeluju gore.

Ok ima tu puno mutnih likova, ipak je HDZ mastodont od stranke, svojevrsni politički Agrokor, ali ipak među svom tom svitom ljudi nađu se likovi ko gore nabrojani koji ako već i nisu idealni, nisu dobri, ali nisu gori. Nešto znaju o političkom managmentu, nisu totalni redikuli i amateri. Alternativa je totalno nekompetentna. Pogledajte gdje se Macron školovao da bi mogao voditi Francusku, zašto mi mislimo da može doći bilo tko s ceste i preuzeti premijersku palicu?

To tako ja vidim i kao što vidite pri tom baš nikoga ne vrijeđam od vas sugovornika ovdje, pa molim da me svi oni koji su već pripremili svoje virtualne kandže zaobiđu u širokom luku.

Inače, anketa je tendenciozna i bezveze, trebalo bi je maknuti. Stvari nisu baš tako crno-bijele.

Da, i ovakva opravdanja sam već slušao, ali ona su odbačena po mnogo osnova.
Za početak, ne govorimo o jednim izborima, već o njih desetke. Dakle, da se u 30 godina ne pojavi nijedna opcija kvalitetnija od ovih nije moguće (*osim ako ne govorimo o snažnom autošovinizmu, što ću objasniti u drugom dijelu posta, ili o tome da HDZSDP stvarno jesu vrhunske opcije - što u anketi jest ponuđeno).
Drugo, da bismo mogli tvrditi da je alternativa "gora" trebalo bi valjda vidjeti tu opciju na vlasti.
Ono što je pri tome logička zamka u koje ste upali i ti i tvoj kolega Gugenheim je to što se napisali da je alternativa "još gora". Dakle, obojica defacto priznajete da su HDZSDP loši, ali iz nekog razloga vjerujete da su alternative gore. Jednostavno, za to nemamo nijednoga dokaza, pa je jasno da govorimo tek o lošim opravdanjima.
I treće, uopće govoriti o trećim opcijama u smislu kvalitete je jednostavno nepošteno, odnosno tendenciozno, baš ono što meni pokušavate imputirati. Mnogi stručnjaci, uključujući neke koje nabrajaš, bi se rado stavili na poziciju služenja državi tko god da ih pozove. Tako da o tome koliko i koje stvarno stručnjake i kvalitetne kadrove bi neka treća opcija imala možemo govoriti tek onda kada ista dođe u priliku imati vlast. Sama činjenica da npr. na listi Škorine stranke ima 6 doktora znanosti na prvim mjestima listi, a HDZ i SDP ZAJEDNO imaju isto toliko - a Škorina stranka postoji 3 mjeseca, a ove dvije 30 godina - meni govori da je kvalitativna razlika među njima enormna - ne u korist SDPHDZ-a naravno. Vrlo slično je i s mnogim drugim "trećim opcijama". Dakle, tvoji pokušaji nabrajanja nekih možda ne najpozitivninijih ličnosti među "trećim opcijama" su opet tendenciozni i pokvareni, jer da ja sad krenem nabrajati sva negativna lica HDZSDP-a mogao bih do sutra pisati...

Gugenheim kaže:

Tema naravno nije jednostavna, kao ni pitanje.

Ali je dogovor jednostavan:

Ljudi glasuju za SDP i HDZ..

...jer je alternativa...

...puno gora.

Nažalost, anketa u naslovu je tendenciozno složena, od nekog tko navija za neki od tih "trećih opcija".

Na dao nam bog da umjesto SDP-a i HDZ-a, sa svim manama, na vlast dođu živozidaši, ekonomski desničari-neoliberali (Fokus, Pametno, SIP, HSLS, HNS..), proustaše...

Kao što sam gore napisao, bolje sigurno postoji.
Uostalom, i logika mi govori da bolje zasigurno mora postojati. Dapače, reći da nemamo bolje od HDZSDP-a je jedan vrlo jasan autošovinizam.
Ako Hrvatska nema bolje od onoga što te stranke nude, onda je s obzirom na neospornu činjenicu da su nas ekonomski prestigle sve zemlje Europe, zaključak da su Hrvati nesposobniji, gluplji, zaostaliji, korumpiraniji...od ostalih (barem europskih) zemalja nužan. Posebno kad uzmemo u obzir da su prirodne predispozicije Hrvatske mnogo veće od nekih drugih zemalja, Rumunjske na primjer.
Ja u to ne vjerujem, nisam neki veliki nacionalist pa da mislim da smo nešto puno bolji od drugih, ali vjerujem da možemo biti u rangu drugih s predispozicijama koje imamo. Svakako ne mislim da smo toliko zaostao narod kao što želite imputirati.

[Il Mas]

Gledam ova sučeljavanja zadnjih nekoliko dana, i opet se nameće pitanje kako je moguće da itko glasa za HDZSDP.

Činjenica je da su u zadnjih 20 godina jedni bili na vlasti 8 drugi 12 godina ,i da su i jedni i drugi dokazana katastrofa.
Međutim, čak bih unatoč svemu tome razumio da netko glasuje za ove dvije stranke da postoji nekakva promjena, da su zamazili oči promjenom lidera kao što je to HDZ prošli put učinio, ali ovaj put nema ni toga.

Plenki-Bero debata: jedan nesposoban, glup, bez osnovnog znanja, kao štreber pred ispit, drugi bahat, arogantan, pokvaren.
Jedan vodi stranku koja svaki dan niže afere, do grla umočenu u korupciju, ne mogu se ni nabrojati svi osumnjičeni ili se presudama u toj stranci; drugi također na listu stavljaju osuđenike za korupciju, prepisuju svoj vlastiti program od prije 10 godina.
I glume neku oporbu jedni drugima, iako se oko svega najbitnijeg slažu. Prosto nevjerojatno.
Onda gledam drugu debatu na HRT-u. Od šest ljudi u studiju, HSDPZ opet najgori. Ćorić po aroganciji, bahaćenju kao kopija Plenkovića, osim što je on čak i osobno umočen u afere, onaj Ostojić tragično patetičan, bilo bi smiješno da nije tužno kakve ljude te stranke šalju u debate i koliko se sramote iz dana u dan.

Nemoguće shvatiti što netko vidi u njima

[officer]

Il Masz kaže:

Gledam ova sučeljavanja zadnjih nekoliko dana, i opet se nameće pitanje kako je moguće da itko glasa za HDZSDP.

Činjenica je da su u zadnjih 20 godina jedni bili na vlasti 8 drugi 12 godina ,i da su i jedni i drugi dokazana katastrofa.
Međutim, čak bih unatoč svemu tome razumio da netko glasuje za ove dvije stranke da postoji nekakva promjena, da su zamazili oči promjenom lidera kao što je to HDZ prošli put učinio, ali ovaj put nema ni toga.

Plenki-Bero debata: jedan nesposoban, glup, bez osnovnog znanja, kao štreber pred ispit, drugi bahat, arogantan, pokvaren.
Jedan vodi stranku koja svaki dan niže afere, do grla umočenu u korupciju, ne mogu se ni nabrojati svi osumnjičeni ili se presudama u toj stranci; drugi također na listu stavljaju osuđenike za korupciju, prepisuju svoj vlastiti program od prije 10 godina.
I glume neku oporbu jedni drugima, iako se oko svega najbitnijeg slažu. Prosto nevjerojatno.
Onda gledam drugu debatu na HRT-u. Od šest ljudi u studiju, HSDPZ opet najgori. Ćorić po aroganciji, bahaćenju kao kopija Plenkovića, osim što je on čak i osobno umočen u afere, onaj Ostojić tragično patetičan, bilo bi smiješno da nije tužno kakve ljude te stranke šalju u debate i koliko se sramote iz dana u dan.

Nemoguće shvatiti što netko vidi u njima

Sebe u ogledalu

[Crveni]

Opet hdz! Napiso je Duhaček s index.hr da bi nuklearni rat preživjeli hns i žohari. Može se tu dodati i hdz. Hdz je teflon, niš od afera se ne ljepi na njega (Merkelica u Njemačkoj).

[Juva]

Iskreno da mene netko iz HDZ-a stavi na neku poziciju ili radno mjesto u državnu firmu, tipa HOPS, HEP, HAC, FINA itd itd - majke mi pojeo bi taj daj govno i dao glas za HDZ.

A opet večina birača nije u državnim firmama nego napajamo privatnike.

Jel vi razumijete šta pričam? Nisu problem takvi, problem je što ljudi ne idu na izbore.

Trebalo bi staviti kaznu za neizlazak, tipa 1000kn. A ovih 10 gospoda šta sjede u izbornom povjerenstvu - neka obiđu samostalno ljude koji ne mogu izaći van, ili imaju neke retardacije ili bolesti.

Izbori gdje nije izašlo 50% birača - ne bi trebali biti pravovaljani, kako i referendum do EU nije bio valjan!!

[ferda]

Anketa je površna jer nedostaje: h) neki drugi razlog, kao npr. ovaj dolje naveden

Tratin20 kaže:

Nikad nisam glasao za HDZ. Za SDPove koalicije jesam. Jer sam birao manje zlo, svjestan da oni za koje bi ja glasao, ne prolaze.

Ovo je moj odgovor...