Republika Hrvatska (demografija) II.

[zgubydan]

mravac8 kaže:

Djeca nam nisu vrijednost, ona su nam smetnja u gomilanju materijalne imovine.

Djeca i brak su loš pravni posao za muškarce, rizičan i neisplativ, jer mizandrijski obiteljski zakoni i provedbena praksa su takvi da kad dečki vide kako su drugi prošli neće se ženit nego tang ping.

[mravac8]

somied kaže:

broj djece je poceo opadati jos u socijalizmu, tak da samo nastavljamo trend. jos uvijek teorija myrdala drzi vodu.

Slažem se, u socijalizmu su se ljudi ponašali slično kao u kapitalizmu. Međutim, budući da se nije moglo bogatiti kao danas (raspon plaće bio je 1 naprama 4, nitko nije mogao biti vlasnik velikih tvrtki ......) mislim da bi, da je socijalizam opstao danas bilo više djece. Ali, naravno, ne mogu to dokazati, a i nema smisla pričati o društvu kojeg nema 30 godina

klapalo kaže:

Na koncu, mislim da je sva mudrost u promjeni nacina zivota osoba u dobi od 18 do 26g (ili malo sire, do 28., 30g).To se jednostavno stalno mjenja, sada vec na petnaestak godina, i stalno je lose u smislu da im se svidi postati obitelji sa djecom umjesto svega onoga sto potencijalno zivot pruza. Jednostavno su ostali izazovi, bezbrojne stvari oko njih, - jaci, preoteli su nagon za potomstvom. Ono sto je prije bilo pronatalitetno, tipa veci dohodak kroz besplatno ovo i ono, vise nije.

Slaćem se, ali kojim mehanizmom *natjerati* (pod navodnike, jer to mora biti dobrovoljno) osobe da promjene ponašanje? To nije tako jednostavno kako izgleda.

zgubydan kaže:

Djeca i brak su loš pravni posao za muškarce, rizičan i neisplativ, jer mizandrijski obiteljski zakoni i provedbena praksa su takvi da kad dečki vide kako su drugi prošli neće se ženit nego tang ping.

Ne mora muškarac biti u braku da bi imao svoju djecu i brinuo se o njima. Pa imaš danas dosta žena koje su samohrane majke odnosno imaju djecu i brnu se o njima a nisu u braku.

Zašto to muškarci ne mogu? Zar su toliko nesposobniji od žena?

[somied]

je, evo socijalisticke kube sa tfr 1.5. bas im je pomoglo.

[mravac8]

somied kaže:

je, evo socijalisticke kube sa tfr 1.5. bas im je pomoglo.

Možda im pomogne kapitalizam. Čitala sam nešto da i oni labave zakone. Možda postanu poput Hrvatske ili i bolji od Hrvatske.

[somied]

mravac8 kaže:

Možda im pomogne kapitalizam. Čitala sam nešto da i oni labave zakone. Možda postanu poput Hrvatske ili i bolji od Hrvatske.

njihov tfr je katastrofa za tako siromasnu zemlju.

[MrsGahan]

somied kaže:

njihov tfr je katastrofa za tako siromasnu zemlju.

Možda jer imaju skolovane ženske. Ima ona teorija da gdje viša žena školovane da je tu tfr niži.
Kažu da su istočna i zapadna turska tu najbolji primjer jer evo teoretski ista država ali jedna u biti skoro ka zapad a druga polovica dosta siromašna i puno poljoprivrede.

[zgubydan]

mravac8 kaže:

Slaćem se, ali kojim mehanizmom *natjerati* (pod navodnike, jer to mora biti dobrovoljno) osobe da promjene ponašanje?
..
Ne mora muškarac biti u braku da bi imao svoju djecu i brinuo se o njima.

Kad je muškarac bio vlasnik kapitala(zemlje i blaga), pravio je djecu da mu oplođuju kapital.
Danas nek si ih prave BlackRock, Musk I Bezos, preko ekrana se već brinu o njima..a trebali bi ih i uzdržavati. Podizanje djece košta, a investirati bi trebao onaj tko od iskorištavanja ljudskog kapitala ima korist, a ne biološki otac.
Onaj tko će prisvajati višak vrijednosti stvoren njihovim radom u budućnosti.

Zato sve više mladih odlučuje ići kroz život putem koji ne uključuje dating (udvaranje?), brak, djecu, kupovanje nekretnina i pretjerano upiranje na poslu, tzv 5N generacije..

Zašto bi sad njih trebalo pigati, otimati im novac za njima nepotrebne demografske politike? Bolje saditi stabla.

[somied]

vi ste fakat opsjednuti marksovom teorijom. ne radi, kriva je.

[mravac8]

zgubydan kaže:

Kad je muškarac bio vlasnik kapitala(zemlje i blaga), pravio je djecu da mu oplođuju kapital.
Danas nek si ih prave BlackRock, Musk I Bezos, preko ekrana se već brinu o njima..a trebali bi ih i uzdržavati. Podizanje djece košta, a investirati bi trebao onaj tko od iskorištavanja ljudskog kapitala ima korist, a ne biološki otac.
Onaj tko će prisvajati višak vrijednosti stvoren njihovim radom u budućnosti.

Zato sve više mladih odlučuje ići kroz život putem koji ne uključuje dating (udvaranje?), brak, djecu, kupovanje nekretnina i pretjerano upiranje na poslu, tzv 5N generacije..

Zašto bi sad njih trebalo pigati, otimati im novac za njima nepotrebne demografske politike? Bolje saditi stabla.

Slažem se. Kapitalističko društvo sve gleda kao kapital i profit. Djeca se imaju ako od njih vlasnik ima financijsku korist. Djecu se nema ako ona vlasniku donosi samo financijsku štetu.

Čak ni bogati ljudi i bogate države ne mogu se oteti čvrstom stisku materijalizma.

A to je jako, jako žalosno. Jer život ne bi trebalo posvetiti materijalnoj imovini, ona treba biti sredstvo a ne glavni cilj.

[somied]

i ultra siromasna socijalisticka sjeverna koreja je ispod 2. Kuba katastrofa. ova bolest je ortogonalna na marksovu teoriju. ali dobro, posto je to jedina koja neki poznaju...

[mravac8]

somied kaže:

i ultra siromasna socijalisticka sjeverna koreja je ispod 2. Kuba katastrofa. ova bolest je ortogonalna na marksovu teoriju. ali dobro, posto je to jedina koja neki poznaju...

Da, i? Utjecaj današnjih *socijalitičkih država* na čovječanstvo je mizeran. Ne vidim zašto ih stalno spominješ, niti su tema, niti su važni za ovu temu. Što se dešava u S. Koreji sigurno neće utjecati na natelitet u Hrvatskoj ili EU. Više će utjecati ono što se događa u Kauflandu.

[Michael Collins]

somied kaže:

vi ste fakat opsjednuti marksovom teorijom. ne radi, kriva je.

Nemoj tako...

Samo zato što je probala u ama baš svim zemljama gdje je uvedena, ne znači da je loša...

[somied]

mravac8 kaže:

Da, i? Utjecaj današnjih *socijalitičkih država* na čovječanstvo je mizeran. Ne vidim zašto ih stalno spominješ, niti su tema, niti su važni za ovu temu. Što se dešava u S. Koreji sigurno neće utjecati na natelitet u Hrvatskoj ili EU. Više će utjecati ono što se događa u Kauflandu.

pa spominjem te zemlje kao primjer jer se navodi da je uzrok pada nataliteta u kapitalizmu. najlakse za provjeriti tu tezu je pogledati socijalisticke zemlje. kad to napravimo, vidimo da je teza o kapitalizmu kao uzroku promasena. postoji moguca indirektna veza, ali otom potom.
ne samo da sadasnje socijalisticke zemlje ne briljiraju po natalitetu, nego se znacajno usporenje vidjelo u drugim zemljama prije raspada socijalizma. i hrvatska je tako samo nastavila trend od prije. nesto drugo je uzrok. ali kad imas samo cekic, svaki problem ti izgleda kao cavao.

[mravac8]

Michael Collins kaže:

Nemoj tako...

Samo zato što je probala u ama baš svim zemljama gdje je uvedena, ne znači da je loša...

Još jedan? Pa eto, socijalizam je propao a globalnim kapitalističkim svijetom, teku med i mlijeko. Svi sretni i bogati, ratova nema ........

[mravac8]

somied kaže:

pa spominjem te zemlje kao primjer jer se navodi da je uzrok pada nataliteta u kapitalizmu. najlakse za provjeriti tu tezu je pogledati socijalisticke zemlje. kad to napravimo, vidimo da je teza o kapitalizmu kao uzroku promasena. postoji moguca indirektna veza, ali otom potom.

No dobro, što je uzrok pada nataliteta danas? Zašto ljudi nemaju djecu?

[somied]

mravac8 kaže:

No dobro, što je uzrok pada nataliteta danas? Zašto ljudi nemaju djecu?

gunnar myrdal je davno postavio teoriju. jos uvijek drzi vodu donekle, ali ja osobno imam osjecaj da ima tu jos nesto sto propustamo.
glavni razlog pada fertiliteta je porast sigurnosti zivota. recimo mirovinsko i socijalno osiguranje vodi rusenju fertiliteta. opcenito kako raste sigurnost zivota, posebno u mirovini, tako pada zelja za imanjem djece (benefiti i mirovina ne ovisi o broju djece, ali trosak podizanja ostaje roditeljima). odnosno ljudi imaju cesto samo jedno djete.pogotovo ako je smrtnost djece mala.
sad smo doduse dosli do nekog doba gdje se sve drustvene veze raspadaju, nije bas jasno od kud taj moment. ali dobro.

[mravac8]

somied kaže:

gunnar myrdal je davno postavio teoriju. jos uvijek drzi vodu donekle, ali ja osobno imam osjecaj da ima tu jos nesto sto propustamo.
glavni razlog pada fertiliteta je porast sigurnosti zivota. recimo mirovinsko i socijalno osiguranje vodi rusenju fertiliteta. opcenito kako raste sigurnost zivota, posebno u mirovini, tako pada zelja za imanjem djece. odnosno ljudi imaju cesto samo jedno djete.pogotovo ako je smrtnost djece mala.
sad smo doduse dosli do nekog doba gdje se sve drustvene veze raspadaju, nije bas jasno od kud taj moment. ali dobro.

Ali to ti je drugi izraz materijalizma - ne trebaju mi djeca jer si sam uplaćujem za mirovinsko i zdravstveno osiugranje. I bolje da nemam djecu jer si onda mogu plaćati bolje mirovinsko i bolje zdravstveno ......

Što se tiče raspada društvenih veza - i one su posljedica ovakvog načina života. Kako su se prije obavljali poljoprivredni radnovi: danas bi svi mi iz sela brali grožđe kod jednog susjeda, sutra svi kod mene, preskutra kod trećeg ...... danas se berači plaćaju. Imaš tko zna koliko takvih primjera - utjecaja načina života na društvene odnose.

[Andy Smith]

Izvorni komunizam/marksizam je bio krvni neprijatelj nacionalizma, patrijahata, konzervatizma, religije i tradicionalne patrijahalne porodice. Nije to samo bio ekonomski model i diktatura proleterijata kao sto vecina ljudi podrazumeva.

To je bilo revolucionerni pokret ko je imao za cilja ukidanje drzave, nacije, tradicionalne porodice, rodne, klasne i socijalne hierarhije, religije i tako dalje. Naravno, i pored toga sto je komunizam bio nadnacionalni i internacionalni pokret, on je dobio svoje lokalne verzije i adaptacije. I kako je komunizam tekom vremena postao sve manje i manje popularan komunisti su poceli da koketiraju sa nacionalizmot i tradicionalizmom da bi zadrzali svoj uticaj kod siroke narodne mase.

Najveci i najbrzi demografski pad su doziveli evropska komunisticka drustva.

[tutamuta]

Martar kaže:

neokatekumeni su kao ortodoksni katolici, imaju djece koliko Bog da, a to je puno danas.
Znam 1 obitelj gdje je zena stalno trudna, muz radi puno, imaju vec 9 djece od 2006. i 10. je na putu.
Imaju jako dobre gene, nijedno dijete nije invalid ni genetski bolestan u bilo kom smislu.
Zive u obiteljskoj kuci i starci cuvaju djecu (baba i did), uskoci i teta...

Nisam znao. Hvala.

Bas interesantno da poznajes neke od njih, s obzirom da danas u Hrvatakoj takve obitelji neces naci lako.

[tutamuta]

Andy Smith kaže:

Najveci i najbrzi demografski pad su doziveli evropska komunisticka drustva.

Da, ali su zato najdublji i najstrasniji pad dozivele ultra kapitalisticke drzave daleke Azije, kao i najsiromasnije, kapitalisticke, drzave prvog sveta: Italija, Spanija i Grcka.

Nikad se nece moci objasniti svima, ali mi je drago sto dosta ljudi ipak shvata.

Jako je los primer pominjati jedine dve socijalisticke zemlje na svetu, i to pritom najsankcionisanije zemlje ikada na svetu. Da ne kazem da je poredjenje krajnje glupo.

Dosta zasluga, vecinski zapravo, za pad fertiliteta ima tehnoski i svaki napredak. I to je normalno. Ali za pad fertiliteta na abnomalno niske nivoe, ispod 1,5, ispod 1,3 pa i ispod 1 je zasluzan kapitalizam. Kapitalizam, materijalizam, globalizacija, atomizacija drustva, gde ce za sve kapitalizam imati sta da ponudi, i pravljenja od njega utra potrosacko drustvo. I to je sve posledica kapitalizma.

Dodao bih jos nesto na temu atomizacije drustva, koje je lose i ne samo za demografiju, socijalisam je isao na homogenizaciju drustva da bi ga laske kontrolisao, a kapitalizam ide na heterogenizaciju.