Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Dojenčad i predškolci

Dojenčad i predškolci Roditeljstvo korak po korak

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.11.2021., 07:46   #4401
Quote:
Vesnaa2 kaže: Pogledaj post
Pa znam ja kako mi pise u ugovoru, ako 15radnih dana ne ide onda placamo 40% manje..nego se ja nisma dobro izrazila...zelim pitati da li je itko ispisao dijete tipa sad 12, 1,2 i 3 mjesec i bas nista nije placao...i onda se ponovo upisao na proljece nakon par mjeeeci..jer privatni je vrtic i nije bas da je jeftin ni sa 40% manje...
Nema sanse da ti cuvaju mjesto ako ne placas. Proci ces proceduru od pocetka. Ako bas bude mjesta upisat ce te. Ali ako je privatni to s njima trebas vidjeti.
Cepin40 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2021., 09:36   #4402
Mislim da se ti mozes ispisivati i upisivati koliko god zelis. Naravno svaki puta je ista procedura prikupljanja papira. E pa mislim da zbog toga nakon drugog upisa bi te malo vec poceli grdo gledati jer im stvaras dodatnog posla. Odnosno ne bi me iznenadilo da odjednom nema vise mjesta u vrticu kad se po x puta dodjes upisati.
Za gradski vrtic su mi odgajateljice same rekle da se ne zivciram jer je naputak da se sva djeca upisuju ako nisu u pitanju jaslice. Ergo mjesta uvijek ima i kad "nema". Doduse to je bilo jos u vrijeme Bandica, sad ne znam jel se kaj promijenilo. Sve bi se nadala da je jer koliko god roditeljima odgovara da UVIJEK ima mjesta u vrticu, situacija s prenatrpanim vrticima nije bas idealna.
BlackBerry is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2021., 09:46   #4403
Quote:
Vesnaa2 kaže: Pogledaj post
Mame koje su odustale od vrtica do proljeca kako ste to rijesile sa vrticem? Placate cuvanje mjesta?..bojim se ako ih ispisem da ih na proljece necu moci opet upisati...iato nam je prva gpdina u vrticu i u ova dva mjeseca 6 prehlada.nos curi od prvog dana vrtica..
Evo mi smo upisali klinca prosle godine u vrtic a nismo isli cijele godine zbog korone. Prvo sam mislila pustiti da ga ispisu, al onda mi je odgajateljica rekla da si kompliciram zivot bespotrebno i samo mi treba ispricnica od doktora. Otisla kod doktora - napisala doc. jednu recenicu da zbog zdravstvenog stanja se ne preporuca polazak u vrtic do 4 mj. to odnjela u vrtic i to je to. Placala sam samo umanjenu cijenu. U 4 mj. sam pitala da bi mi sad jel kao krenuli u vrtic u 5 mj., a onda su mi rekli u osnovi da ne bi oni sad vise primili dijete. Jer kaj, sad mjesec dana adaptacija a u 6 mj. vec tete idu na godisnji a 7 i 8 mj. su spojene grupe pa bi to bilo jos kaoticnije za nekoga tko je tek krenuo u vrtic. Pa ono znate mama, ako bas MORATE onda ok neka krene sada, ali ako ne morate ajd nemojte.
Pa tak i nismo.
Onda posto su korona brojke bile nikakve - doc nije htjela napisati ispricnicu a vrtic je rekao da mogu samo ja napisati nekaj i da ce to prihvatiti jer su malo fleksibilniji u korona vrijeme. Pa sam napisala da nece biti u vrticu u 6 7 i 8 mjesecu zbog koristenja godisnjeg odmora.

Cisto da znate da je tu i taj faktor - ne da im se imati dijete na adaptaciji pred godisnje i prek ljeta.
BlackBerry is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2021., 09:51   #4404
Quote:
Vesnaa2 kaže: Pogledaj post
Pa znam ja kako mi pise u ugovoru, ako 15radnih dana ne ide onda placamo 40% manje..nego se ja nisma dobro izrazila...zelim pitati da li je itko ispisao dijete tipa sad 12, 1,2 i 3 mjesec i bas nista nije placao...i onda se ponovo upisao na proljece nakon par mjeeeci..jer privatni je vrtic i nije bas da je jeftin ni sa 40% manje...
Kao sto si i sama napisala, jednom kad se ispises upisati se mozes ponovno pod uvjetom da ima mjesta. A to ti nitko ne može znati. Obzirom da ste u privatnom, pokusaj s njima nesto dogovoriti ako ti budu voljni izaci u susret. Ova godina je bas nepredvidiva, svi vrtici su skoro popunjeni, procijeni vrijedi li ti riskirati. Ja bi radije pokusala s vrticem naci neki dogovor ako je moguce jer se stvarno lako može dogoditi da mjesta ne bude kad cete se htjeti upisati
flatlajn is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2021., 09:51   #4405
Quote:
BlackBerry kaže: Pogledaj post
Evo mi smo upisali klinca prosle godine u vrtic a nismo isli cijele godine zbog korone. Prvo sam mislila pustiti da ga ispisu, al onda mi je odgajateljica rekla da si kompliciram zivot bespotrebno i samo mi treba ispricnica od doktora. Otisla kod doktora - napisala doc. jednu recenicu da zbog zdravstvenog stanja se ne preporuca polazak u vrtic do 4 mj. to odnjela u vrtic i to je to. Placala sam samo umanjenu cijenu. U 4 mj. sam pitala da bi mi sad jel kao krenuli u vrtic u 5 mj., a onda su mi rekli u osnovi da ne bi oni sad vise primili dijete. Jer kaj, sad mjesec dana adaptacija a u 6 mj. vec tete idu na godisnji a 7 i 8 mj. su spojene grupe pa bi to bilo jos kaoticnije za nekoga tko je tek krenuo u vrtic. Pa ono znate mama, ako bas MORATE onda ok neka krene sada, ali ako ne morate ajd nemojte.
Pa tak i nismo.
Onda posto su korona brojke bile nikakve - doc nije htjela napisati ispricnicu a vrtic je rekao da mogu samo ja napisati nekaj i da ce to prihvatiti jer su malo fleksibilniji u korona vrijeme. Pa sam napisala da nece biti u vrticu u 6 7 i 8 mjesecu zbog koristenja godisnjeg odmora.

Cisto da znate da je tu i taj faktor - ne da im se imati dijete na adaptaciji pred godisnje i prek ljeta.

Koliko god se iz ovakvih prica cini da je vrtic obziran i da roditeljima rade uslugu, u biti to najvise rade zbog sebe i prevelikih grupa. Oni su sretni kada netko ne dolazi mjesecima, jer im je lakse raditi. A da mi netko kaze da ne mogu dijete dovesti u vrtic u koji je upisan, ne bih na to pristala.

A ocito vama vrtic nije bio neophodam, a vrtic sav sretan da ne mora nekog novog upisivati tko ce i dolaziti.

Tako su nama rekli da zasto se dijete odvikava od pelena kada su u vrticu krenuli godisnji. Moj odgovor je bio da pratim kada je dijete spremno, a ne vrtic. Odvikao se u nekoliko dana. Da sam njih slusala, kada je njima zgodno, mozda ne bi jos pola godine.
Cepin40 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2021., 10:06   #4406
Quote:
BlackBerry kaže: Pogledaj post
Evo mi smo upisali klinca prosle godine u vrtic a nismo isli cijele godine zbog korone. Prvo sam mislila pustiti da ga ispisu, al onda mi je odgajateljica rekla da si kompliciram zivot bespotrebno i samo mi treba ispricnica od doktora. Otisla kod doktora - napisala doc. jednu recenicu da zbog zdravstvenog stanja se ne preporuca polazak u vrtic do 4 mj. to odnjela u vrtic i to je to. Placala sam samo umanjenu cijenu. U 4 mj. sam pitala da bi mi sad jel kao krenuli u vrtic u 5 mj., a onda su mi rekli u osnovi da ne bi oni sad vise primili dijete. Jer kaj, sad mjesec dana adaptacija a u 6 mj. vec tete idu na godisnji a 7 i 8 mj. su spojene grupe pa bi to bilo jos kaoticnije za nekoga tko je tek krenuo u vrtic. Pa ono znate mama, ako bas MORATE onda ok neka krene sada, ali ako ne morate ajd nemojte.
Pa tak i nismo.
Onda posto su korona brojke bile nikakve - doc nije htjela napisati ispricnicu a vrtic je rekao da mogu samo ja napisati nekaj i da ce to prihvatiti jer su malo fleksibilniji u korona vrijeme. Pa sam napisala da nece biti u vrticu u 6 7 i 8 mjesecu zbog koristenja godisnjeg odmora.

Cisto da znate da je tu i taj faktor - ne da im se imati dijete na adaptaciji pred godisnje i prek ljeta.
Ovo ide vise za gradske vrtice koji su preopterećeni djecom i koji ne "žive" od iznosa koji placa roditelj pa po tom pitanju cesto budu fleksibilni jer im je jasno lakse raditi sa manje djece a financijska razlika je zanemariva jer dosta roditelja ionako placa iznos od 150-300 kn, a subvencija od grada im sjeda dok god je dijete upisano. Privatni vrtici od roditelja nerijetko traze po 1000+ kuna pa je ta razlika veca i njima je u interesu da djeca redovito dolaze jer od toga zive.
Dio vezan uz upise iza 1.4. je stvarno u svim preporuka struke da se iza tog datuma ne započinje adaptacija jer se dijete ne uspije prilagoditi a vec upadne u ljetni rezim koji je kaotičan. Jasno da se prilagodba moze odraditi bilo kada, nitko ti Nece zabraniti ali ako se ne mora uvijek Ce preporuci da se izbjegne upis pred ljetne mjesece. Mi smo kretali u jaslice sa 15.4. pa su mi taj dio objasnili ali izabrali smo privatni vrtici gdje nema spajanja grupa osim 2 tjedna u 8 mjeseci da bi djetetu bilo sto lakse jer je jednostavno moralo krenuti u jaslice ali realno krenuti u vrtic 1.6. koji ce od 15..7. raditi u dezurstvima nije dobro za dijete ako se ima izbor.
flatlajn is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2021., 15:03   #4407
Quote:
flatlajn kaže: Pogledaj post

Dio vezan uz upise iza 1.4. je stvarno u svim preporuka struke da se iza tog datuma ne započinje adaptacija jer se dijete ne uspije prilagoditi a vec upadne u ljetni rezim koji je kaotičan. Jasno da se prilagodba moze odraditi bilo kada, nitko ti Nece zabraniti ali ako se ne mora uvijek Ce preporuci da se izbjegne upis pred ljetne mjesece. Mi smo kretali u jaslice sa 15.4. pa su mi taj dio objasnili ali izabrali smo privatni vrtici gdje nema spajanja grupa osim 2 tjedna u 8 mjeseci da bi djetetu bilo sto lakse jer je jednostavno moralo krenuti u jaslice ali realno krenuti u vrtic 1.6. koji ce od 15..7. raditi u dezurstvima nije dobro za dijete ako se ima izbor.
Upravo tako.

Kolegice su bile fer i rekle sto ce se dogoditi, a ne da netko ne zeli dijete na adaptaciji.
Kod nas spajanje grupa krece vec od 10.6. jer se predskolci ispisuju i puno djece nema zbog blagdana pa se koriste stari godisnji odmori. Od 1.7. smo svi ispremijesani i to sto sam ja tada u vrticu uopce ne znaci da cu biti s djecom iz svoje skupine.
Vida36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2021., 15:31   #4408
Quote:
Vida36 kaže: Pogledaj post
Upravo tako.

Kolegice su bile fer i rekle sto ce se dogoditi, a ne da netko ne zeli dijete na adaptaciji.
Kod nas spajanje grupa krece vec od 10.6. jer se predskolci ispisuju i puno djece nema zbog blagdana pa se koriste stari godisnji odmori. Od 1.7. smo svi ispremijesani i to sto sam ja tada u vrticu uopce ne znaci da cu biti s djecom iz svoje skupine.
Ali i ne zele. Od 1.4. do 10.6. je 2,5 mj. Sasvim dovoljno za adaptaciju. Pogotovo sto tada nema i druge djece na adaptaciji. Ili bi ih bilo vrlo malo.
Cepin40 is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.11.2021., 15:42   #4409
Preporuke su tocno to sto jesu- preporuke. Ali podloga im nije lijenost nego dobrobit djeteta. Jasno da to ne znaci da je za svako dijete i za svaki vrtic isto , i jasno da se ne moraju poslušati.
flatlajn is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2021., 14:56   #4410
Tako je, radi se o preporuci. A na vama je da procijenite sto je za vas i vase dijete najbolje. Puno djece i nakon nekoliko godina u vrticu jako tesko podnosi spajanje skupina i nove odgojitelje. Jako puno djece i moje medu njima za vrijeme spajanja ne dolazi u vrtic. Ove godine imamo novog djecaka, pretskolca, koji je drugi dan adaptacije bez problema ostao sam u vrticu do iza rucka, ali sada, nakon dva i pol mjeseca boravka u vrticu, na spajanju place.
Vida36 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2021., 07:48   #4411
Takozvana odgođena reakcija na odvajanje jer se i to događa. Klinac od frendice prvu godinu dok je bio "beba" odradio bez puno muke. Druge godine joj je to vratio visestruko Valjda mu se svidjelo biti doma prek ljeta
BlackBerry is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.12.2021., 22:26   #4412
Pozdrav! Upisujemo prvo dijete u privatni vrtic (u drzavnom mjesta ni za lijek) pa kako nemam previse iskustva zanima me na sto bih sve trebala obratiti pozornost pri upisu. Sto pitati, provjeriti, stvari na koje ne bih nuzno pomislila da su vazne, ili jednostavno zaboravila pitati?
Sto bi ste vi voljeli da ste znali pri upisu, ili da vam je netko rekao/obratio na to paznju?
Lutessa is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.12.2021., 21:58   #4413
Jedno sto meni pada na pamet je da privatni vrtici koji uvijek imaju mjesta nisu nesto.
Svi ce ti biti uzasno ljubazni u privatnima al to je fasada. Kad zagusti i kad tete usfale zbog bolovanja i sl. I oni ce biti zivcani.
Razina usluge je visa sto vise placas naravno.
Mi smo bili i u privatnom i sad smo u gradskom al meni to na isto dodje. Voljela bi jedino da je gradski vise digitaliziran i da se ne svodi sve i dalje na pozive telefonom i osobne dolaske.
Ovak kad su u kamenom dobu i ak nisi pogledao oglasnu plocu ne bus saznao nis a web sluzi za ukras valjda.

A ostalo sto mislis da je bitno, da je cisto uredno da su tete super duper i sl. da ima puno aktivnosti. To ce ti sve ispricati bajke. Al nece nuzno biti tako.

Primjer iz privatnog: jaslice imaju kapacitet 15 djece i 2 tete 3 po potrebi. Trenutno je samo 8 upisanih - vi ste 9. Al kasnije kad krenu bolesti i ima jedva 3 jaslicarca onda vise nije jaslicka grupa nego uvale jos 5-6 vecih da teti ne bi bilo dosano.

Ili primjer iz gradskog: ako predje 20 djece ide obavezno treca teta jer takva je grupa mora se bitno je, zato i placate vise. 22 ih je idalje je 2 tete. Kad ce treca - ne znamo

Tak da pogledaj duboko u sebe, smanji ocekivanja i pobroji stvari koje su ti bitne pa ih po tome procjenjuj.

Evo recimo nakon popijene trece kutije klavocina ove godine, ja bi vrtic u kojem fašističkim principima diktature i drakonskih kazni se prati da li oboljela djeca "kojima nije nista" "samo malo smrca" jutros nije imao temepraturu" idu vrtic i jelte sire viruse.
Al takvih nema jel. Pa onda nis eto idemo u gradski jer je blizu i raspravljamo koji sirup ima najbolji okus. Panadol za sada smatra nagradom a ne kaznom. Samo cekam da me pocne zicati da mu napravim panadol sokic umijesto jabuke
BlackBerry is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.01.2022., 18:53   #4414
Imam jednu situaciju koja me prilicno opterecuje. Dijete bi trebalo na jesen krenuti u gradski vrtic (do sada je bio sa mnom doma) , imati ce 2,5god. "Problem" je sto bi se upravo tada trebala roditi druga beba. Ja zaista nisam sklona tome da u tom periodu krene u vrtic, i pretpostavljam da mi je jedina opcija cuvanje mjesta mjesec-dva, ako je i to uopce dovoljno da se privikne na novu situaciju. Ima netko slicnih iskustava ili ideju za neko drugo rjesenje?

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Daisy83 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2022., 08:52   #4415
Quote:
Daisy83 kaže: Pogledaj post
Imam jednu situaciju koja me prilicno opterecuje. Dijete bi trebalo na jesen krenuti u gradski vrtic (do sada je bio sa mnom doma) , imati ce 2,5god. "Problem" je sto bi se upravo tada trebala roditi druga beba. Ja zaista nisam sklona tome da u tom periodu krene u vrtic, i pretpostavljam da mi je jedina opcija cuvanje mjesta mjesec-dva, ako je i to uopce dovoljno da se privikne na novu situaciju. Ima netko slicnih iskustava ili ideju za neko drugo rjesenje?

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Nama se dogodila slična stvar, kćer s 2 godine i 2 mjeseca taman krenula u vrtić, prošla adaptaciju i rodila nam se druga beba (stigla je mjesec dana ranije od termina poroda). Stariju kćer smo ostavili 2 tjedna doma da se upozna s bebom i dalje je išla normalno u vrtić. Ionako je svako malo bolesna i ostaje doma, tako da računaj na te početke vrtićke bolesti zbog koje je dijete često doma.
Uglavnom, jako je naporno i zahtjevno brinuti o bebi i todleru pa ako nemaš neku pomoć koja će ti dolaziti svaki dan, predlažem da starije dijete ide u vrtić.
dramamama is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2022., 09:21   #4416
moj stariji je trebao krenuti u vrtić kad mu je seka imala mjesec dana. on je tada imao godinu i 7 mjeseci. ja sam stalno odgađala, prvo zbog njega, da mu ne padne teško prilagodba na bebu i na vrtić, a onda i zbog nje i raznih bolesti koje bi donosio iz vrtića.
na kraju je ostao doma cijelu tu godinu i krenuo tek sljedeću jesen. bilo je teških dana, ali nije mi žao što sam tako napravila.
vrtić smo svaki mjesec plaćali 40% cijene, nismo ostali bez mjesta.

mlađa je trebala krenuti s 2 godine, ali je u međuvremenu stigla treća seka i ja sam opet na porodiljnom pa će krenuti s 3 godine.
sad smo svi doma već 2 mjeseca i bit ćemo sigurno još mjesec dana da se prilagodimo svi na novog člana i izbjegnemo boleštine. isto nije svaki dan pjesma, zna biti kaotično s njih troje.

meni je lakše kad su doma i kad nema vrtićkih bolesti, a općenito nisam neki ljubitelj vrtića dok su mali. sretna sam i zahvalna što imam tu opciju da ne moraju ići.
imam i pomoć otkad je srednja napunila 6 mjeseci, tako da nisam dugo bila sama s njima dok muž radi.
mi smo se tako organizirali i tako nam odgovara.

frendovi isto imaju troje djece i bebu od 2 mjeseca kao mi. njihovi stariji idu u vrtić cijelo vrijeme, nisu ih ostavljali doma jer njima tako više odgovara.
tako da vidite kako će vama kao obitelji najviše odgovarati.

moj prijedlog je da ne razbijaš previše glavu unaprijed. svakako upišite dijete u vrtić da imate opciju, a onda na jesen vidite kako ćete. bilo bi super kad bi mogli odraditi adaptaciju prije nego dođe beba, da ne bude previše promjena odjednom. ne znam je li to moguće?
jojo21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2022., 10:23   #4417
Da, definitivno ce ici u vrtic, sad je pitanje samo kad ce krenuti. Ne znam dal mozemo adaptaciju odraditi prije, pretpostavljam da prije 9.mj kad se i krece redovno, ne moze. Meni je termin krajem 8., bas u nezgodno vrijeme, necu moci ni biti na adaptaciji nego ce morati tata. Pokusavam ne razbijati glavu, al moram priznati da me bas strah da se sve promjene ne prelome na starijem djetetu i da ga to sve ne sokira. Kao, stigla beba i sad on mora u vrtic .
Onda je najbolje da cuvamo mjesto neko vrijeme, pa krene recimo od 11.mj. Valjda ce to biti ok.



Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Daisy83 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2022., 10:59   #4418
ja sam isto rodila u 8. mjesecu pa nisam htjela da ide odmah. onda smo nekako gurali dan po dan. pa neću sad jer su viroze, neću sad jer su blagdani, neću do proljeća, itd. onda je došao lockdown pa nisu ni radili vrtići i ispalo je da bi trebao krenuti u 5. mjesecu. to mi nekako nije imalo smisla jer preko ljeta opet ne bi išao pa je krenuo tek u 9. mjesecu.
nemoj sad već razbijati glavu jer ima još dosta do 9. mjeseca i svašta se može izdogađati.

bitno je da ga upišete da imate opciju, a onda vidite kako će to sve skupa izgledati na jesen.
jojo21 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.01.2022., 11:35   #4419
Da, tako cu napravit.
Hvala na odgovorima cure .

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
Daisy83 is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.03.2022., 02:39   #4420
Angry Ukidanje Državnog pedagoškog standarda!!??

Dragi roditelji,

Svake godine ponavlja se ista priča. Velik broj djece ostaje bez vrtića. To, naravno, dovodi do velikih problema. Prvenstveno zato što se roditelji ne mogu u miru vratiti na posao i nastaviti sa životom, ali i zato što djeca ostaju zakinuta za ono na što bi danas svako dijete trebalo imati pravo - cjeloviti razvoj koji pruža prva stepenica u sustavu odgoja i obrazovanja.

Razlog tome je ponajviše poremećeni sustav vrijednosti u našoj državi i pobrkani prioriteti. Pa se umjesto novih vrtića grade zlatni zahodi, trpa u džepove podobnih. Umjesto odgajatelja, pedagoga, rehabilitatora i ostalog stručnog kadra u vrtiću, zapošljava se 15 telefonista i 25 fotokopiranata u gradskoj upravi.

No naš ministar je našao drugog "krivca" zbog kojeg naša djeca ostaju neupisana, a to je Državni pedagoški standard, popularno zvan DPS.

Taj strašni dps trn je u oku svim osnivačima vrtića u Hrvatskoj jer, eto, propisuje neke tamo standarde kojima se utvrđuje broj djece u skupinama, broj odgajatelja, veličina sobe i tako sve te neke nebitne stvari. To je dokument koji onemogućava pretrpavanje grupa. I sve je bilo ok dok se vrtićima žmirilo na jedno oko i prešutno dopuštalo kršenje zakona. No onda je došla udruga Sidro koja je počela gonit pravdu i prijavljivati nepravilnosti.
I onda je naš ministar mislio i mislio kako li će doskočili ovim problemima. I napokon smislio! Jednostavno će ukinuti dps i sam određivati broj djece za upis.

Novi zakon nam je pred vratima, a meni grč u želucu. Toliko sam ljuta, tužna i preplašena jer znam kud to vodi. Želite li da vam jednogodišnje dijete pohađa skupinu koja broji 25 i više jasličara? Znate li kako to uopće izgleda?? Ja ne želim takav sustav ni kao roditelj ni kao odgajatelj.
Nemojmo dopustiti da nam država opet servira govno u celofanu. Molila bih vas da izdvojite pol minute svog vremena i potpišete ovu peticiju. Ne znam koliko ljudi uopće više čita ovaj forum, ali neka se nađe i ovdje.
https://www.peticijeonline.com/rodit...arda_dps#share

Lijep pozdrav
Zbunjevita :) is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:18.