Zastava automobili - zbirno

[CDRW]

Pa i je.
Al za 101

[shimano]

I wonder kaže:

Ti si vidio model od gline. Vanjski dio karoserije.
Uspjeh bez sumnje.

Ali lukovi kotača, hvatišta ovjesa i volana, stupovi vrata, koliki prostor za motor, za prtljagu, za putnike.....nema šanse.
Jel shvaćaš da jedan krivi cm u prostoru motora može značiti da će na rupi poluosovina iskočiti iz mjenjača? A da se ne dogodi, samo iskustvo i testiranja pomažu.
Niti je bilo iskustva ni takvih testiranja.

Ne postoji šasija koja je napravljena prvi put a da nije sagrađena i detaljno testirana. 5 godina je ništa za takav poduhvat.

Pogotovo jer danas "sve novo" može koštati 6 milijardi. Ne dinara.
https://www.autoblog.com/2010/07/27/...op-new-models/

Npr sećam se odlično da su naši iz preseraja išli u Japana da im se tamo naprave kalupi za prese za Floridu. Napravili su kompletne kalupe za tada rekordnih 100 dana.
To je isto bio ozbiljan posao.

[x-type]

CDRW kaže:

Pa i je.
Al za 101

Mislim da nije Sahara, išli su na Kilimanjaro uz Nil pa su koristili snimke za marketing, al ajd - afrička pustinja je svakako.

[shimano]

Ovo je odgovor Malom zelenom 10, posto je postavio temu tamo gde mi zameraju sto spominjem Zastavu
Ako je to bas tako lako rjesivo, zasto onda svi ti silni inzenjeri i majstri za koje tvrdis da ih je zastava imala to nisu rijesili da auto iz tvornice iziđe bez tog problema??

I to nije jedini problem za koji tvrdis da je "rjesiv za 10 minuta".

Ako bi ste hteli kao inzinjer da napravite neku promenu, morali ste da trazite od projektnog biroa u Fiatu, da vam on odobri tu izmenu, oni je upisu kao svoju, i ona je u celoj planetarnoj mrezi, uneo izmenu koju ste vi uradili.

Znaci isuvise spor i komplokovan proces, ili bi odgovorili da po njima to treba tako da se proizvodi. Svaki delic se radio po njihovoj dokumentaciji.

[shimano]

Ovo je odgovor Malom zelenom 10, posto je postavio temu tamo gde mi zameraju sto spominjem Zastavu
Ako je to bas tako lako rjesivo, zasto onda svi ti silni inzenjeri i majstri za koje tvrdis da ih je zastava imala to nisu rijesili da auto iz tvornice iziđe bez tog problema??

I to nije jedini problem za koji tvrdis da je "rjesiv za 10 minuta".

Ako bi ste hteli kao inzinjer da napravite neku promenu, morali ste da trazite od projektnog biroa u Fiatu, da vam on odobri tu izmenu, oni je upisu kao svoju, i ona je u celoj planetarnoj mrezi, uneo izmenu koju ste vi uradili.

Znaci isuvise spor i komplokovan proces, ili bi odgovorili da po njima to treba tako da se proizvodi. Svaki delic se radio po njihovoj dokumentaciji.

[CDRW]

Točno, Nubijska pustinja, jug Egipta, sjever Sudana

[MaliZeleni10]

shimano kaže:

Ovo je odgovor Malom zelenom 10, posto je postavio temu tamo gde mi zameraju sto spominjem Zastavu
Ako je to bas tako lako rjesivo, zasto onda svi ti silni inzenjeri i majstri za koje tvrdis da ih je zastava imala to nisu rijesili da auto iz tvornice iziđe bez tog problema??

I to nije jedini problem za koji tvrdis da je "rjesiv za 10 minuta".

Ako bi ste hteli kao inzinjer da napravite neku promenu, morali ste da trazite od projektnog biroa u Fiatu, da vam on odobri tu izmenu, oni je upisu kao svoju, i ona je u celoj planetarnoj mrezi, uneo izmenu koju ste vi uradili.

Znaci isuvise spor i komplokovan proces, ili bi odgovorili da po njima to treba tako da se proizvodi. Svaki delic se radio po njihovoj dokumentaciji.

Bullshit.

Mogli su onda na prvom servisu to napraviti, jebes 10 minuta, uz tvornicki pripremljen dio vjerojatno rjesivo jos lakse i jos brze.

Naravno da nisu, bolio ih kurac za kupce, znali su jako dobro kakav poluproizvod im uvaljuju i radili su to namjerno.

[shimano]

MaliZeleni10 kaže:

Bullshit.

Mogli su onda na prvom servisu to napraviti, jebes 10 minuta, uz tvornicki pripremljen dio vjerojatno rjesivo jos lakse i jos brze.

Naravno da nisu, bolio ih kurac za kupce, znali su jako dobro kakav poluproizvod im uvaljuju i radili su to namjerno.

Ti si valjda mislim živeo u tom vremenu? Nisi ti smeo da se praviš mnogo pametan.
Šta ti ima da ispravljaš što je Italijan smislio? Odmah te popreko gledaju.
Pa kočiš proizvodnju, pa nije tvoj posao itd.
A dešavalo se da su slali zahteve za neke izmene, ali bili odbijeni.
Vladalo je tada jednoumlje.

[high road]

shimano kaže:

Npr sećam se odlično da su naši iz preseraja išli u Japana da im se tamo naprave kalupi za prese za Floridu. Napravili su kompletne kalupe za tada rekordnih 100 dana.
To je isto bio ozbiljan posao.

Išli su, išli. Samo ne poslom, nego na kurtizane i da se malo dnevnica uhvati. Kako se to ono zvalo? Garancijsko pismo ili kako? Pa samo nabijaj troškove...

[shimano]

Ja sam bio na prvom predstavljanju Floride 1987. To je bilo u hotelu Sumarice. Bila je zima ali se secam da je tada bio lep suncan dan.
Auto je bio u holu hotela i tu nisu mogli svi da udju nego samo specijalni gosti iz cele zemlje.
Onda su gi izvezli iz hotela i mogli su svi da ga vide. Bile su neke dve misice, mislim iz Zagreba, koje su stajale uz auto.
Uglavnom svi koji su ga tada prvi put videli su bili odusevljeni. Posle kockastih z 101 ovo je bilo pravo osvezenje.

[shimano]

https://www.index.hr/auto/clanak/dan...e/2187221.aspx

[lujozg]

Tetak je par godina negdje potkraj 90-tih vozio Floridu i prvi dojam kad sam sjeo u taj auto, koja uzasna plastika, sta god pogledas skoro strgano, izbljedilo od sunca ili rastureno

Auto kao takav izuzetno prostran, nesto slicno kao punto jedinica, iznenadis se koliko prostora ima

Svakako vjerujem da je u vrijeme predstavljanja bio nedostizni san snova prosjecnog jugovica, pravi pandan Fiat Tipa

Sve je svakako presjekao rat, ono sto su dalje proizvodili je bilo samo sve gore i gore

https://youtu.be/gU4dChHyI1A

[shimano]

Mnogo puta sam vozio Floridu, to nam je bio sluzbeni auto, i nikada nisam mogao da verujem da je napravljena onako losa istrument tabla. Toliko zavukova je proizvodila, da je ozbiljno nervirala. Najbolju istrument table su imale prve zastave 101 meke, na dodir prijatne, a posle su i to iz nekog razloga pokvarili. Verovatno su nove bile jeftinije.

Druga velika mana je prednje oslanjanje. Ono je ostalo tako reci isto kako na 101, samo oscilujuca ramena produzena za 8 mm, a to se nije pokazalo najbolje ni na 101. Oni su izmenili zadnje oslanjanje, koje nije toliko pravilo probleme, mesto da su promenili prednje, koje nije doraslo Floridi.

Drugo je bilo ok, mesta za neverovati za auto te duzine.

[I wonder]

shimano kaže:

Npr sećam se odlično da su naši iz preseraja išli u Japana da im se tamo naprave kalupi za prese za Floridu. Napravili su kompletne kalupe za tada rekordnih 100 dana.
To je isto bio ozbiljan posao.

Ne sporim to.
Što god da su napravili sami, OK. Niti znam niti ne istražujem.

Školjka je nešto drugo.
Prednja ramena koliko znam su identična Z101. A možda i cijeli prednji koš.

shimano kaže:

Ti si valjda mislim živeo u tom vremenu? Nisi ti smeo da se praviš mnogo pametan.
Šta ti ima da ispravljaš što je Italijan smislio? Odmah te popreko gledaju.
Pa kočiš proizvodnju, pa nije tvoj posao itd.
A dešavalo se da su slali zahteve za neke izmene, ali bili odbijeni.
Vladalo je tada jednoumlje.

Toga ima i danas.
Uvijek me je zanimala jedna stvar.

Početne 101 su dolazile sa zelenim staklima u boljim opremama. Auto odmah bolje izgleda. Kasnije ništa.

[Gazda]

Hesoyam kaže:

Kako je tekao dizajn, koji su bili problemi prilikom razvoja, je li Fiat bio u strahu, kako je trziste prihvatilo, koje su bile mane, zasto nije uspjela...

Florida je prvi automobil koji je Zastava potpuno samostalno razvila, što može da se pročita u intervjuu sa Zastavinim stručnjakom.

(Školjka je preuzeta od Fiata, odbačeni projekt Due umjesto kojeg je napravljen Tipo; motor je od Tipa; ovjes sa 101, dakle opet Fiat; hrpa plastičnih dijelova s raznih Fiata)

Fiat je strahovao od konkurencije na veoma snažnom jugoslavenskom tržištu na kojem je Florida bila najveći konkurenat Tipu, pa je uporno sabotirao Zastavu, ucenjivao ju da joj neće dati motore, ali onda su hrabri borci iz Zastave zapretili da će uzeti motore od Mitsubishija, pa je Fiat ipak prihvatio da prodaje motore i tako uzme ogromne profite.

(Florida se sve skupa prodalo 30-ak tisuća)

Florida je bila klasu više vozilo od 101.

(trebala je biti zamjena za 101, međutim u standardnom Zastava stilu kao što je Jugo trebao zamijeniti Fiću, pa se svejedno Fićo proizvodio još 5 godina paralelno a Jugo tek postao prodajno uspješan u drugoj polovici 80-ih, tako se i Florida pompozno predstavila '87, proizvodnja je počela '88 ali još 1990 je prodano 5 puta više stojadina od Floride. Vjerojatno bi po ustaljenom obrascu prodaja ozbiljno krenula negdje '95 kad bi već bila zrela za zamjenu i proizvodila se do '05, ali srećom rat je prekinuo agoniju)

Bila je odlično projektovano vozilo.

(koncept i nije bio toliko loš, ali završna obrada i kvaliteta su naravno bile apsolutna katastrofa a ponuda modela je bila standardno socijalistička: jedan jedini model, ako imaš sreće, dobiješ boju koju si naručio)

Propala je zbog Fiatovog podmetanja.

(Propala je jer je proizvodnja kasnila, kvaliteta je bila očaj, ponuda motora i opreme nikakva, a rat je bio posljednji čavao u lijes)

[werdas]

Zanimljivo kak je seat odfitiljio fiat i skompal se s vag grupom a zastava koja je tak mocna firma nije to mogla?

[shimano]

werdas kaže:

Zanimljivo kak je seat odfitiljio fiat i skompal se s vag grupom a zastava koja je tak mocna firma nije to mogla?

Pa bilo je pokusaja ali iz nekih razloga nije uspelo. Hyundai je dolazio negde devedesetih, da li bese posle 95 ne mogu da se setim, vrteli su se po Zastavi nekih nedelju dana i otisli su.

Sad ima neke price zasto niie uspela saradnja, ali nisam siguran koja je verzija tacna, pa da ne pisem napamet.
Ali da je sa njima potpisan ugovor bilo bi puno, puno bolje nego sada sa Fiatom.

[high road]

shimano kaže:

Mnogo puta sam vozio Floridu, to nam je bio sluzbeni auto, i nikada nisam mogao da verujem da je napravljena onako losa istrument tabla. Toliko zavukova je proizvodila, da je ozbiljno nervirala. Najbolju istrument table su imale prve zastave 101 meke, na dodir prijatne, a posle su i to iz nekog razloga pokvarili. Verovatno su nove bile jeftinije.

Druga velika mana je prednje oslanjanje. Ono je ostalo tako reci isto kako na 101, samo oscilujuca ramena produzena za 8 mm, a to se nije pokazalo najbolje ni na 101. Oni su izmenili zadnje oslanjanje, koje nije toliko pravilo probleme, mesto da su promenili prednje, koje nije doraslo Floridi.

Eto! Jel sad vidiš o čemu ti ja cijelo vrijeme pričam? Ovim si direktno pobio sebe i sve ono što godinama tvrdiš, a pogotovo sve one propagandne pamflete. Nisam nikad bio u doticaju s floridom pa neću tvrdit, ali ovo s instrument tablom ti je očiti primjer banalne gluposti koja se nije smjela dogodit, a ovo za prvi ovjes - mislim da sam čuo neke horor priče o tom riješenju na floridi ali već mi odavno hlapi iz glave što i zašto ali djeluje kao ozbiljan konstrukcijski fail, zar ne? I onda dolazimo do pitanja - di je zapelo, što ta silna inžinjerija učini, itd, itd.

[shimano]

I wonder kaže:

Ne sporim to.
Što god da su napravili sami, OK. Niti znam niti ne istražujem.

Školjka je nešto drugo.
Prednja ramena koliko znam su identična Z101. A možda i cijeli prednji koš.

Toga ima i danas.
Uvijek me je zanimala jedna stvar.

Početne 101 su dolazile sa zelenim staklima u boljim opremama. Auto odmah bolje izgleda. Kasnije ništa.

Secas se toga?
Koliko ja pamtim zelena stakla su imali Mediterani, ali ne svi. Sa petoro vrata ja ne pamtim da je imao neki auto, mozda ali se ne secam.

Ja sam jurio da nadjem ta stakla ali nisam uspeo, posto od Mediterana ne odgovaraju bocna na 101-128.

Na ovoj fotki dole mozes da vidis da beli Special, ima zelana stakla, ali ne fabricka, nego su skinuta se nekog Fiata 128 koji je rashodovan stigao iz Italije. Ali opet nije odgovaralo zadnje staklo, posto se razlikuje zadnje na 101 i 128.
Iako je stara fotka vidi se na mojoj 128 da su stakla obicna , a na 101 se vidi malo ta zelena boja.
https://postimg.cc/FktQYCSK

[shimano]

high road kaže:

Eto! Jel sad vidiš o čemu ti ja cijelo vrijeme pričam? Ovim si direktno pobio sebe i sve ono što godinama tvrdiš, a pogotovo sve one propagandne pamflete. Nisam nikad bio u doticaju s floridom pa neću tvrdit, ali ovo s instrument tablom ti je očiti primjer banalne gluposti koja se nije smjela dogodit, a ovo za prvi ovjes - mislim da sam čuo neke horor priče o tom riješenju na floridi ali već mi odavno hlapi iz glave što i zašto ali djeluje kao ozbiljan konstrukcijski fail, zar ne? I onda dolazimo do pitanja - di je zapelo, što ta silna inžinjerija učini, itd, itd.

Pa sta mi pricas. Ja se trudim da budem objektivan i da kazem sta nije valjalo. To je na Floridi bilo nedopustivo.
Ako se secas ja sam na temi o Zastavi nabrojao stvari,koje nisu valjale i kvarile, se. sigurno desetak. Medjutim te stvari su se popravljale relativno lako i za male novce.

Ovo sa istrument tablom je greska.
Znam da su se oko nje dugo nesto sporili, ali sto su ovako pustili ne znam.
Entuzijasti su skidali tablu i svaki spoj gde se dodirivala plastika, dodavali su neku tanku gumu, i onda se nije cula skripa. Ali to je Zastava morala da uradi.
Mogli su posle da kazu Jugoplastici, da ona doda tu gumu ili neki izolacioni sloj, ali ne. Ne pitaj me zasto.