Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[SwissChoco]

neno1966 kaže:

Jest stabilna valuta ali i totalno nerealan tečaj koji ne može biti održiv na duge staze, zato svi i inzistiraju na valutnoj klauzuli.

A koliko su duge te "duge staze" kad je već 15 godina stabilan?

[neno1966]

SwissChoco kaže:

A koliko su duge te "duge staze" kad je već 15 godina stabilan?

Odgovoriti ću ti pitanjem: koliki treba biti broj ugašenih proizvodnih firmi i broj nezaposlenih da se vidi da to ne ide više ovako naprijed?

[JTB]

I osim toga, ako cemo zagovarati ukidanje valutne klauzule onda bi posteno bilo ukinuti i deviznu stednju. Pa da vidimo da li svi ti koji se sad kunu u stabilnost kune i stede u njoj, inace bi se to moglo nazvati pomalo licemjernim.

Ako se dobro sjecam kunska stednja je u ukupnoj masi negdje oko cetvrtine do trecine so dovoljno govori o povjerenju samih gradjana u svoju valutu.

[ninoras]

neno1966 kaže:

Jest stabilna valuta ali i totalno nerealan tečaj koji ne može biti održiv na duge staze, zato svi i inzistiraju na valutnoj klauzuli.

To nas uči ekonomska doktrina, no da li je stvarno tako?

Inače to da je kuna precijenjena govori se od uvođenja...

A hrvatskim uvoznicima nikako ne paše deprecijacija kune, a osim uvoza i turizma šta je još ostalo a da donosi dobit??

(podrazumijeva se da naš turizam ne možemo nikako gledati kao izvoz, iz razloga što gotovo ništa od onoga što turisti troše nije proizvedeno i Rh...)

[ninoras]

JTB kaže:

I osim toga, ako cemo zagovarati ukidanje valutne klauzule onda bi posteno bilo ukinuti i deviznu stednju. Pa da vidimo da li svi ti koji se sad kunu u stabilnost kune i stede u njoj, inace bi se to moglo nazvati pomalo licemjernim.

Ako se dobro sjecam kunska stednja je u ukupnoj masi negdje oko cetvrtine do trecine so dovoljno govori o povjerenju samih gradjana u svoju valutu.

Ukidanje valutne klauzole teško je moguče, ali zakonom definirati da se valutna klauzula može određivati isključivo u eurima moguće je...

Nerealno je očekivati da će sav rizik preuzeti banke, pogotovo uz europske kamate... ali da treba uvesti regulativu, očito je...

[neno1966]

ninoras kaže:

To nas uči ekonomska doktrina, no da li je stvarno tako?

Inače to da je kuna precijenjena govori se od uvođenja...

A hrvatskim uvoznicima nikako ne paše deprecijacija kune, a osim uvoza i turizma šta je još ostalo a da donosi dobit??

(podrazumijeva se da naš turizam ne možemo nikako gledati kao izvoz, iz razloga što gotovo ništa od onoga što turisti troše nije proizvedeno i Rh...)

Dali je stvarno tako? Pa zar brojka od blizu 400.000 nezaposlenih ne govori da je stvarno tako? Jasno da uvoznicima ne paše ali zar je važnije par uvoznika ili ekonomija cijele zemlje? I što će nam onda ulazak u EU ako nećemo tamo ništa izvažati?

[Noach]

ninoras kaže:

To nas uči ekonomska doktrina, no da li je stvarno tako?

Inače to da je kuna precijenjena govori se od uvođenja...

A hrvatskim uvoznicima nikako ne paše deprecijacija kune, a osim uvoza i turizma šta je još ostalo a da donosi dobit??

(podrazumijeva se da naš turizam ne možemo nikako gledati kao izvoz, iz razloga što gotovo ništa od onoga što turisti troše nije proizvedeno i Rh...)

Tako je, zato sto smo u ime jake kune sve unistili te se svi zajedno zaduzili u eurima takvu politiku niposto ne treba mijenjati. Bog zna da mozemo do smaka svijeta zivjeti na kredit i bez ikakve proizvodnje.

[SwissChoco]

neno1966 kaže:

Odgovoriti ću ti pitanjem: koliki treba biti broj ugašenih proizvodnih firmi i broj nezaposlenih da se vidi da to ne ide više ovako naprijed?

Odgovorit cu ja i tebi protupitanjem: zašto su isti propali? Nisu se na pravom mjestu i na pravi način bunili protiv tog precijenjenog tečaja. I pitanje: kako su im pomogle banke? Kreditima za koje su znale da vratiti neće...kako i zašto se kreditira netko ko posrće radi "sistemske" i nepopravljive pogreške?

[SwissChoco]

neno1966 kaže:

Dali je stvarno tako? Pa zar brojka od blizu 400.000 nezaposlenih ne govori da je stvarno tako? Jasno da uvoznicima ne paše ali zar je važnije par uvoznika ili ekonomija cijele zemlje? I što će nam onda ulazak u EU ako nećemo tamo ništa izvažati?

A šta ćemo izvažati kad je sve uništeno. A zatvorili smo si i vrata povlastenijeg izvoza na naša tradicionalna tržišta.
Odgovor na tvoje pitanje je: važnije je par uvoznika. Jer bi da nisu uvoznici na ovakvo tržište bili jad i golje kao i prije, ovako su uspješni menadžeri. To sto je propala domaća proizvodnja nečega, who cares.

[rostok79]

Napokon realan i brutalan opis situacije! UBOJICE!
http://www.index.hr/vijesti/clanak/v...ce/665326.aspx

[neno1966]

SwissChoco kaže:

A šta ćemo izvažati kad je sve uništeno. A zatvorili smo si i vrata povlastenijeg izvoza na naša tradicionalna tržišta.
Odgovor na tvoje pitanje je: važnije je par uvoznika. Jer bi da nisu uvoznici na ovakvo tržište bili jad i golje kao i prije, ovako su uspješni menadžeri. To sto je propala domaća proizvodnja nečega, who cares.

A s čime ćeš kupovati tu uvoznu robu ako ne izvažaš?

[azraeel]

neno1966 kaže:

A s čime ćeš kupovati tu uvoznu robu ako ne izvažaš?

a što bi ti konkretno izvozio?

[EuroNeuro]

U medijima se nakon prvog ročišta forsira spika oko valutne klauzule. Mene zanima da li se raspravljalo o promjenama kamata, jer mi se čini da je to lakša meta za gađanje, ili će to biti tema budućih ročišta?

[ninoras]

neno1966 kaže:

Dali je stvarno tako? Pa zar brojka od blizu 400.000 nezaposlenih ne govori da je stvarno tako? Jasno da uvoznicima ne paše ali zar je važnije par uvoznika ili ekonomija cijele zemlje? I što će nam onda ulazak u EU ako nećemo tamo ništa izvažati?

Naravno da nije, ali je isto tako istina da su tih par uvoznika gospodari politike ove zemlje.

(a oni koji kažu da smo lijen narod pa nam je lakše uvozit nego proizvodit, su licemjerne stražnjice, jer da bi se bilo kakav ekonomski proces ostvario, potrebni su uvjeti da se ostvari. Danas su uvjeti za uvoz, i zarađivanje na kamati povoljni, a za proizvodnju nepostoječi. Valjda je to svima jasno)

Dovoljno je pogledati tko od '91. do danas čini što ga volja, kroz sve promjene ekonomske i političke...

[neno1966]

azraeel kaže:

a što bi ti konkretno izvozio?

Ovo na što aludiraš stoji ali ja govorim o osnovama, ne možeš kupiti nešto što ima cijenu u $, eurima...čemu već ako ih nemaš.
Stariji se sjećaju u bivšoj državi da nije bilo $ za kupiti naftu pa smo se vozili po sistemu par-nepar, bili bonovi za benzin, depozit za prelazak granice...

Da se vratimo na temu, kuna jest stabilna ali je problem što je to na totalno pogrešnom nivou koji će kad-tad puknuti od tuda i inzistiranje na valutnoj klauzuli.

[Lord DrEdd]

Valutna klauzula koju se primjenjuje u zaštiti samo jedne od ugovornih strana jest duboko neustavna i treba je zabraniti pa makar se srušio cijeli bankarski sustav. Ne možeš nešto graditi na nepravdi i nejednakosti iza koje u pozadini stoji maximizacija profita pojedinaca bilo da je riječ o vlasnicima banaka odn. onih koji njima upravljaju.

Takav bankarski sustav čini više štete nego korisiti.

Oni koji tvrde da su banke prisiljene davati kredite s valutnom klauzulom zbog običaja štednje građana u stranim valutama, lažu. Ta je štednja osigurana kroz devizne rezerve HNB-a, devizne pričuve psolovnih banaka i inozemnu aktivu poslovnih banaka, ali i kroz stalan i izdašan priljev deviza od turizma i deviznih doznaka iz inozemstva.

No kad i ne bi bilo tako, HNB ( ako već banke same ne žele) ima instrumente kojima može destimulirati štednju u stranoj valuti, i poticati u domaćoj. No, HNB se ponaša sasvim suprotno i umjesto da štiti domaću valutu i potiće njenu potpunu implementaciju u svim domaćim transakcijama ( što su plasmani rezidentima) i tako štiti građane ove zemlje, HNB se postavlja kao isključivi zaštitnik interesa nerezidenata ( gore spomenuti vlasnici banaka i pojedinaci iz hr. koji "upravljaju" njihovim poslovima).

p.s.

vidim da je drug Ivanković u Temi dana opet častio Udrugu da nema poima o bankarstvu, ali dobro mu je replicirao gosn' Banović i skrenuo pozornost na ulogu HNB-a koji bi izmedju ostalog trebao štiti potrošače fin. usluga.

http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&t...ash=4ea8d454f9

[klapalo]

neno1966 kaže:

Da se vratimo na temu, kuna jest stabilna ali je problem što je to na totalno pogrešnom nivou koji će kad-tad puknuti od tuda i inzistiranje na valutnoj klauzuli.

Jest stabilna valuta ali i totalno nerealan tečaj koji ne može biti održiv na duge staze, zato svi i inzistiraju na valutnoj klauzuli.

Tko to svi? Svi štede u devizama ili u kunama, a ne u kunama sa valutnom klauzulom.

[neno1966]

Lord DrEdd kaže:

Valutna klauzula koju se primjenjuje u zaštiti samo jedne od ugovornih strana jest duboko neustavna i treba je zabraniti pa makar se srušio cijeli bankarski sustav. Ne možeš nešto graditi na nepravdi i nejednakosti iza koje u pozadini stoji maximizacija profita pojedinaca bilo da je riječ o vlasnicima banaka odn. onih koji njima upravljaju.

Takav bankarski sustav čini više štete nego korisiti.

Pa ne koriste samo banke valutnu klauzulu, ja još nisam vidio neki ugovor gdje je nekakvo plačanje na duži rok a da nema valutnu klauzulu pa makar to bio najobičniji ugovor o najmu stana

[neno1966]

klapalo kaže:

Tko to svi? Svi štede u devizama ili u kunama, a ne u kunama sa valutnom klauzulom.

Nisam mislio na štednju nego na one koji sklapaju ugovore i žele se zaštititi.

[klapalo]

neno1966 kaže:

Nisam mislio na štednju nego na one koji sklapaju ugovore i žele se zaštititi.

Ok ali ovo je tema o kreditnim ugovorima gdje je štednja=kredit.