Makedonija (demografija)

[Phoenix07]

Izbori kao približan pokazatelj prisutnog pućanstva

Znaju se brojke prirodnog priraštaja te unutrašnje migracije barem za 2004 – 2019, ipak vanjska migracija te “poćetni start” popisa 2002 prave vrstu magle u pokušajima da se zna etnička proporcija prisutnog pućantva.

Stvara se dojam da su na parlamentarnim izborima 2020 makedonci i albanci pokazali isto interesovanje da glasaju.

U tom smislu postotak glasova za makedonske te albanske stranke može se donekle uzeti kao pokazatelj prisutnog pućanstva barem po nekim općinama.

Negdje je to ipak nemoguće zbog albanskih glasova koji su išli za Koaliciju oko SDSM. Osim što je imao sopstvene albanske kandidate, SDSM je ovaj put bio i u koaliciji sa albanskom strankom Besa.

Ova koalicija je dobila velik broj glasova u skoro 100% albanskim sredinama, recimo 33.8% glasova u Općini Želino, 29,7% u Općini Aračinovo, 16.6 u Općini Bogovinje ili recimo više od 1/3 glasova u selima Gorno i Dolno Jabolčiste u Općini Čaška.

Ipak ovo su rezultati u tri općine na jugozapadu Makedonije gdje je vanjska migracija kod Albanaca veoma velika a priraštaj najniži medju većinski albanskim općinama. Tako da procenat glasova za albanske stranke se može vidjeti i kao naj minimalistički pokazatelj postotka albanaca medju prisutnim pućanstvom u općini.

Makedonske stranke – Albanske stranke

Kičevo: 48.96% / 51.04%
Struga: 45.91% / 54.09%
Debar: 36,76% / 63.24%

[Mikja]

Bagatur kaže:

Makedonija nece biti treca albanska drzava ali sudbina Bosne i ne bezi.

Svaka cast majstore,alal vjera na procjeni,kirurski precizno.

[Jorgan1]

Podjela Makedonije 1912. godine između Srbije i Bugarske:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Makedonije.png

Ta podjela ovako ide otprilike po današnjim opštinama:
https://i.imgur.com/pIwPVlF.png

Živorođeni 2019 po podjeli Makedonije iz 1912. na srpski i bugarski dio

Živorođeni, srpski dio Makedonije

Ukupno: Makedonci - Albanci - Turci - Romi - Vlasi - Srbi - Bošnjaci - Ostali - Nepoznato
12,863: 5,006 - 6,475 - 413 - 526 - 15 - 88 - 137 - 199 - 4
%:.... 38.92% - 50.34% - 3.21% - 4.09% - 0.12% - 0.68% - 1.07% - 1.55% - 0.03%

Živorođeni, bugarski dio Makedonije

Ukupno: Makedonci - Albanci - Turci - Romi - Vlasi - Srbi - Bošnjaci - Ostali - Nepoznato
6,982: 5,033 - 572 - 464 - 746 - 13 - 30 - 59 - 63 - 2
%:.... 72.09% - 8.19% - 6.65% - 10.68% - 0.19% - 0.43% - 0.85% - 0.90% - 0.03%

Procenat rođenih naroda od ukupnog broja rođenih u 2019. godini na srpskom i na bugarskom dijelu Makedonije prema podjeli iz 1912. godine

Ukupno: Makedonci - Albanci - Turci - Romi - Vlasi - Srbi - Bošnjaci - Ostali - Nepoznato (Srpski dio)
64.82%: 49.87% - 91.88% - 47.09% - 41.35% - 53.57% - 74.58% - 69.90% - 75.95% - 66.67%

Ukupno: Makedonci - Albanci - Turci - Romi - Vlasi - Srbi - Bošnjaci - Ostali - Nepoznato (Bugarski dio)
35.18%: 50.13% - 8.12% - 52.91% - 58.65% - 46.43% - 25.42% - 30.10% - 24.05% - 33.33%

[tutamuta]

Jorgan1 kaže:

Podjela Makedonije 1912. godine između Srbije i Bugarske:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Makedonije.png

Ta podjela ovako ide otprilike po današnjim opštinama:
https://i.imgur.com/pIwPVlF.png

Živorođeni 2019 po podjeli Makedonije iz 1912. na srpski i bugarski dio

Ja mislim da ovo nije dobar prikaz mape. Zar nije onaj bugarski deo bio sporan? Srpski je bio srpski i tu je srpska vojska i usla i tu nije bilo pitanja, pa je bio sporan bugarski deo jer je i tu usla srpska vojska, pa je Pasiceva vlada trazila i taj deo kad smo ga vec uzeli, kao kompenzaciju za ispalu od obale u Albaniji?

Molim ne siriti dalje ovu temu jer nije u topic-u.

[Jorgan1]

tutamuta kaže:

Ja mislim da ovo nije dobar prikaz mape. Zar nije onaj bugarski deo bio sporan? Srpski je bio srpski i tu je srpska vojska i usla i tu nije bilo pitanja, pa je bio sporan bugarski deo jer je i tu usla srpska vojska, pa je Pasiceva vlada trazila i taj deo kad smo ga vec uzeli, kao kompenzaciju za ispalu od obale u Albaniji?

Molim ne siriti dalje ovu temu jer nije u topic-u.

Ovu prvu mapu sam našao na internetu , a drugu sam napravio na osnovu prve. Našao sam tu podjelu i u jednom svom istorijskom atlasu. Na jednoj mapi je prikazana mapa Srbije iz 1912. godine u kojoj je zacrtana ta linija i piše dolje u objašnjenju "Ugovorna linija deobe Makedonije između Srbije i Bugarske 1912. godine". Nisam toliko baš upućen u te događaje pa ne mogu baš da pričam o tome. Taj "srpski" i "bugarski" dio Makedonije nisu toliko danas bitni, ali eto napravio sam podjelu na 2 dijela, iz koje se vidi da u "srpskom" dijelu Makedonije Albanci čine većinu u rođenima, a u "bugarskom" dijelu Makedonci čine većinu.

[Wikiceha]

tutamuta kaže:

Ja mislim da ovo nije dobar prikaz mape. Zar nije onaj bugarski deo bio sporan? Srpski je bio srpski i tu je srpska vojska i usla i tu nije bilo pitanja, pa je bio sporan bugarski deo jer je i tu usla srpska vojska, pa je Pasiceva vlada trazila i taj deo kad smo ga vec uzeli, kao kompenzaciju za ispalu od obale u Albaniji?

Molim ne siriti dalje ovu temu jer nije u topic-u.

Baš suprotno.
Po dogovoru je bugarski dio bio bugarski, a srpski je bio sporan.
Jedini je problem bio kaj su Srbi imali vojsku na oba dijela

[Wikiceha]

Jorgan1 kaže:

Ovu prvu mapu sam našao na internetu , a drugu sam napravio na osnovu prve. Našao sam tu podjelu i u jednom svom istorijskom atlasu. Na jednoj mapi je prikazana mapa Srbije iz 1912. godine u kojoj je zacrtana ta linija i piše dolje u objašnjenju "Ugovorna linija deobe Makedonije između Srbije i Bugarske 1912. godine". Nisam toliko baš upućen u te događaje pa ne mogu baš da pričam o tome. Taj "srpski" i "bugarski" dio Makedonije nisu toliko danas bitni, ali eto napravio sam podjelu na 2 dijela, iz koje se vidi da u "srpskom" dijelu Makedonije Albanci čine većinu u rođenima, a u "bugarskom" dijelu Makedonci čine većinu.

Isto kao i Kosovo.
Ono što su Srbi osvojili u balkanskim ratovima su većinom natalitetno izgubili.
Iznimka je zapadni Sandžak i poneko mjesto uz granicu.

[KingCrimson]

Jadni Makedonci.

Ucjenama susjeda nikada kraja.

Dok je Tito bio živ (Jugoslavija), i Bugarska i Grčka su bile kuš.

Taman kada se činilo da je patnji nakon dva i nešto više desetljeća spora s Grčkom oko imena države, što ih je kočilo u euroatlantskim integracijama, došao kraj, sada im već iz druge susjedne države - Bugarske - prijete da će blokirati njihove pregovore s EU budu li inzistirali na svom, različitom od bugarskog, etničkom, kulturnom, povijesnom i jezičnom identitetu. Budu li tvrdili da su ono što jesu - ništa od EU.

I to je dokaz da se ne smije pristajati na ucjene. Kada si slab, svi te hoće rastrgati...

[MKDSTRUGA]

Makedonija: July (Preliminarni):

2019: 1871-1674 = 197
2020: 1844-1926 = -82

Makedonija: I-VII:

2019: 11.119 - 12.233 = -1.114
2020: 10.630 - 12.091 = -1,461

Podatci za Mart, April, May, June i July su nepodpuni. U prvi VII meseci imamo -489 Rogeni. Moguche je da nemamo nikakv pad sa ogled na tome sto 5 meseci za red imamo nepodpuni podatci a sasvim sigurno fale i 150-200 rogeni za Januar mesec.

[Bagatur]

Ustvari nigde i ne pise da su podaci nepotpuni...
A ovakav pad je i logican ako se prati fertilna struktura stanovnistva iz 2002 godine.

[MKDSTRUGA]

Bagatur kaže:

Ustvari nigde i ne pise da su podaci nepotpuni...
A ovakav pad je i logican ako se prati fertilna struktura stanovnistva iz 2002 godine.

Pishe u mesechni statisticki bilten. Pogledaj tabele na kraju dokumenta ispod tabela sa rogeni i umreli imas pod br. 2). Da ne pricamo o tome da Januar nikad nie moga da bude sa toliko manje rogeni od Februar chak i Mart na nivo Februar. Biche znatno povecanje u konacni.

http://www.stat.gov.mk/publikacii/20...2009%20MAK.pdf

[Bagatur]

Makedonizirani Romi

https://www.youtube.com/watch?v=jnCtTQovIho

U strumicka regija ih ima na tisuce, citava sela su skoro samo ovakvi...
Pitanje je koliko ih ima medju rodjenih makedonaca...

[MKDSTRUGA]

Bagatur kaže:

Makedonizirani Romi

https://www.youtube.com/watch?v=jnCtTQovIho

U strumicka regija ih ima na tisuce, citava sela su skoro samo ovakvi...
Pitanje je koliko ih ima medju rodjenih makedonaca...

Gde ti pishe da su Makedonizirani ili da se izjasnjavaju kao Makedonci? Ako meni pitash ovo su Pravoslavni Romi i prilicno sigurno se i kao Romi izjasnavaju na popis. Kod Roma i Turka imas velika Albanizacija zbog privilegije koj Albanca dobiju po Ramkovni sporazum. Chak ima i Makedonci koi se kao Albanci izjasnavaju da bi dobili posao u drzavne institucije.

[Bagatur]

MKDSTRUGA kaže:

Gde ti pishe da su Makedonizirani ili da se izjasnjavaju kao Makedonci? Ako meni pitash ovo su Pravoslavni Romi i prilicno sigurno se i kao Romi izjasnavaju na popis. Kod Roma i Turka imas velika Albanizacija zbog privilegije koj Albanca dobiju po Ramkovni sporazum. Chak ima i Makedonci koi se kao Albanci izjasnavaju da bi dobili posao u drzavne institucije.

Pa pise u tome da na youtube imas u Strumici mal milion videa sa praoslave pravoslavnih roma...proslave sa stotina ljudi dok na popisu ima 102 izjasnjenih roma.

[MKDSTRUGA]

Bagatur kaže:

Pa pise u tome da na youtube imas u Strumici mal milion videa sa praoslave pravoslavnih roma...proslave sa stotina ljudi dok na popisu ima 102 izjasnjenih roma.

Tako i ovi koj ti zovesh Roma samo pored izgled nisam siguran da su rome ako jedini jezik koj poznaje im je Makedonski. U Makedonija su jedino Grci makedoniziriani ali to su veoma mal broj koj su dosli zajedno sa Makedonci iz Egejske Makedonija nakon gradzanski rat u Grckoj. Puno od tig Grka su sa poreklo iz danasna Turska i imaju fizionomija kao Roma. To su Grci komunisti koj su bezili iz Grcke fasiste koj su pobedili u rat i su izvrsili genocid vrz Makedonce i ostale komuniste u Grckoj.

Imash na popisu samo u opstina Struga 8.000 ljudi koj se izjasnavaju kao Albanci a jedini jezik koj poznaje i kazu da im je materni jezik je Makedonski. Po tvoja logika ov treba svi da su Makedonci jer kada udzesh u Selo labunista ako ne vidish dzamije u opste nemas prestava da si u cista albanska sredina jer 95% ljudi tamu ne znaju da gukne na Albanski.

[Jorgan1]

Živorođeni po nacionalnoj pripadnosti majke u S. Makedoniji 2019. godine
https://i.ibb.co/x5CxH8X/ivoro-eni-S...nosti-2019.png

Umrli po nacionalnoj pripadnosti u S. Makedoniji 2019. godine
https://i.ibb.co/f9V1xNk/Umrli-S-Mak...nosti-2019.png

Živorođeni po nacionalnoj pripadnosti majke u S. Makedoniji za period 2015-2019
https://i.ibb.co/fQdKwSX/ivoro-eni-S...-2015-2019.png

Umrli po nacionalnoj pripadnosti u S. Makedoniji 2015-2019
https://i.ibb.co/Ssp6JY5/Umrli-S-Mak...-2015-2019.png

[Jorgan1]

Stopa ukupnog fertiliteta (TFR) po regionima

Regioni: 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019

SJEVERNA MAKEDONIJA: 1.48 - 1.52 - 1.49 - 1.50 - 1.43 - 1.42 - 1.34
Pološki region: 1.34 - 1.33 - 1.29 - 1.21 - 1.20 - 1.17 - 1.11
Jugozapadni region: 1.16 - 1.23 - 1.19 - 1.19 - 1.09 - 1.05 - 0.98
Pelagonijski region: 1.38 - 1.49 - 1.45 - 1.40 - 1.38 - 1.29 - 1.24
Skopski region: 1.77 - 1.82 - 1.79 - 1.90 - 1.76 - 1.84 - 1.75
Vardarski region: 1.48 - 1.50 - 1.55 - 1.57 - 1.56 - 1.48 - 1.39
Sjeveroistočni region: 1.53 - 1.53 - 1.43 - 1.42 - 1.42 - 1.33 - 1.25
Istočni region: 1.22 - 1.29 - 1.29 - 1.27 - 1.22 - 1.18 - 1.08
Jugoistočni region: 1.54 - 1.52 - 1.56 - 1.50 - 1.43 - 1.45 - 1.29

[Jorgan1]

Podaci za živorođene po nacionalnosti 1991 i 1998-2007 i umrle po nacionalnosti 1991-2007 i demografska statistika 1994-2004.

https://www.mediafire.com/file/k22vv...acije.rar/file


Na sajtu makedonskog zavoda postoje podaci za živorođene 1992-2019 i umrle 2008-2019 po nacionalnosti. U biltenu Demografska statistika Jugoslavije 1990 postoje podaci za vitalnu statistiku Makedonije po nacionalnosti 1990. godine. Tako da sad imamo kompletne podatke za vitalnu statistiku po nacionalnosti za period 1990-2019.

[korun]

MKDSTRUGA kaže:

Tako i ovi koj ti zovesh Roma samo pored izgled nisam siguran da su rome ako jedini jezik koj poznaje im je Makedonski. U Makedonija su jedino Grci makedoniziriani ali to su veoma mal broj koj su dosli zajedno sa Makedonci iz Egejske Makedonija nakon gradzanski rat u Grckoj. Puno od tig Grka su sa poreklo iz danasna Turska i imaju fizionomija kao Roma. To su Grci komunisti koj su bezili iz Grcke fasiste koj su pobedili u rat i su izvrsili genocid vrz Makedonce i ostale komuniste u Grckoj.

Imash na popisu samo u opstina Struga 8.000 ljudi koj se izjasnavaju kao Albanci a jedini jezik koj poznaje i kazu da im je materni jezik je Makedonski. Po tvoja logika ov treba svi da su Makedonci jer kada udzesh u Selo labunista ako ne vidish dzamije u opste nemas prestava da si u cista albanska sredina jer 95% ljudi tamu ne znaju da gukne na Albanski.

U pravu si. Tih ljudi ima oko 4000-5000 i žive u nekoliko sela u blizini grada Strumice, pravoslavci su, a maternji jezik im je makedonski. Pretpostavljam da njihova jezična, vjerska i kulturna asimilacija datira još iz doba Osmanskog Carstva.

[Bagatur]

korun kaže:

U pravu si. Tih ljudi ima oko 4000-5000 i žive u nekoliko sela u blizini grada Strumice, pravoslavci su, a maternji jezik im je makedonski. Pretpostavljam da njihova jezična, vjerska i kulturna asimilacija datira još iz doba Osmanskog Carstva.

Ima ih i u Kumanovo,Sveti Nikole,Gevgelija...
Sigurno u okvir drzave ih ima 10-15,000...