Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[JTB]

klapalo kaže:

U Mađarskoj se ustvari dokinulo da jedni građani saniraju druge.
Odličan potez Orbana, umjesto likvidacije banaka rezanje proračuna.

Sa ciljem da informaciju ostanu bistre, u linkanom clanku, ako pod rezanje proracuna mislis na _predlozeno_ smanjivanje poreza na banke, to nije dogovoren potez nego jedan od _prijedloga_. Kao sto i dalje razgovaraju hoce li i u kojoj mjeri zagrabiti u devizne rezerve.

Ako imas neki drugi izvor stavi link.

A koncepcijski, rezanje proracuna je isto medjusobno saniranje, nemojmo se zavaravati, ili pretvarati da nije.

[klapalo]

JTB kaže:

Sa ciljem da informaciju ostanu bistre, u linkanom clanku, ako pod rezanje proracuna mislis na _predlozeno_ smanjivanje poreza na banke, to nije dogovoren potez nego jedan od _prijedloga_. Kao sto i dalje razgovaraju hoce li i u kojoj mjeri zagrabiti u devizne rezerve.

Ako imas neki drugi izvor stavi link.

A koncepcijski, rezanje proracuna je isto medjusobno saniranje, nemojmo se zavaravati, ili pretvarati da nije.

2009. i 2010. prosječan deficit im je bio -4,5%. 2011. i 2012. +0,8%.
Pitanje: u kojim godinama je bilo međusobno saniranje?

[JTB]

klapalo kaže:

2009. i 2010. prosječan deficit im je bio -4,5%. 2011. i 2012. +0,8%.
Pitanje: u kojim godinama je bilo međusobno saniranje?

Klapalo ne muti vodu. Koje bi bile brojke da su donesene drugacije odluke? Retoricko pitanje, to nitko ne zna.

Biraj koje od rezanja proracuna ili grabljenja deviznih rezervi nije medjusobno saniranje? Opet retoricko pitanje - odgovor je da oboje to jesu.

Lijepo u clanku pise da su isli djonom na banke sto nije bas dobro ispalo pa su sad malo promijenili pricu. Iznenadjenje stoljeca. Ali samo za naivne.

[banderas]

ninoras kaže:

Ne drugi nego isključivo ti!

A bilo bi zanimljivo čuti gdje radiš i koliko poreza plačaš da vidimo i u kojoj mjeri...

Ne vidim kakve to veze ima s temom, pa ni u najširem smislu. Prestanite s ad hominem napadima.

[ninoras]

banderas kaže:

Ne vidim kakve to veze ima s temom, pa ni u najširem smislu. Prestanite s ad hominem napadima.

Samo reakcija na aludiranje da je puno bolje da se jednu manjinu uništava nepošteno i nelegitimno (u ovom slučaju, u drugom slučaju je druga manjina na tapetu) nego da banke izgube dio profita, jer bi to moglo teoretski dovesti do saniranja banaka iz proačuna.

Licemjerno, provokatorski i nisko.

A iz mog osobnog iskustva, najglasniji su oni koji ili rade za fin. institucije ili žive od tog proračuna koji se nikako ne bi za ovakve stvari trebao dirati.

Ja sam poduzetnik i nisam niti 1 kunu dužan a banka me potkrada godinama. Smatram da imam pravo da me pravosuđe i država štite, pa makar na uštrb banaka!

Ako će ove banke jednog dana i trebati sanirati, to ionako neče biti radi smanjenog i neostvarenog extraprofita na dižnicima u CHF nego radi nesmetanog izvlačenja kapitala od inozemnih vlasnika.

Ali uzalud ja trubekam kad nekima još nije jasno zašto bi korisnike kredita trebalo štititi ako se ne štiti mešetare na forexima...

[JTB]

ninoras kaže:

Samo reakcija na aludiranje da je puno bolje da se jednu manjinu uništava nepošteno i nelegitimno (u ovom slučaju, u drugom slučaju je druga manjina na tapetu) nego da banke izgube dio profita, jer bi to moglo teoretski dovesti do saniranja banaka iz proačuna.

Licemjerno, provokatorski i nisko.

Samo sam sumarizirao sto pise u clanku koji je rocka, ako se ne varam zestoki pobornik gazenja banka, stavio. Ne slazes sa mojim citanjem tog teksta tj. dogadjaja u njemu opisanih?

ninoras kaže:

Ja sam poduzetnik i nisam niti 1 kunu dužan a banka me potkrada godinama. Smatram da imam pravo da me pravosuđe i država štite, pa makar na uštrb banaka!

To nitko ne osporava. Pogotovo ako citas sve moje upise trebao bi znati da podrzavam barem jedan "smjer napada".

ninoras kaže:

Ako će ove banke jednog dana i trebati sanirati, to ionako neče biti radi smanjenog i neostvarenog extraprofita na dižnicima u CHF nego radi nesmetanog izvlačenja kapitala od inozemnih vlasnika.

Vidis tu se grdno varas. Sto da je domaci vlasnik? On bi profit podijelio gradjanima?

ninoras kaže:

Ali uzalud ja trubekam kad nekima još nije jasno zašto bi korisnike kredita trebalo štititi ako se ne štiti mešetare na forexima...

Pricalo se o tome koje mjere zastite (naknadne!) su moguce i koje su im posljedice...

[ninoras]

JTB kaže:

Samo sam sumarizirao sto pise u clanku koji je rocka, ako se ne varam zestoki pobornik gazenja banka, stavio. Ne slazes sa mojim citanjem tog teksta tj. dogadjaja u njemu opisanih?



To nitko ne osporava. Pogotovo ako citas sve moje upise trebao bi znati da podrzavam barem jedan "smjer napada".



Vidis tu se grdno varas. Sto da je domaci vlasnik? On bi profit podijelio gradjanima?



Pricalo se o tome koje mjere zastite (naknadne!) su moguce i koje su im posljedice...

Ne nego bi "valjda" reivestirao u RH na ovaj ili onaj način...

Za ostalo, bio sam pre grub, ispričavam se.

Konkretno smeta me izjava : "Kao sto smo mnogi na ovoj temi govorili - drugi gradjani ce vas sanirati." mislim da nije fer.

[JTB]

ninoras kaže:

Ne nego bi "valjda" reivestirao u RH na ovaj ili onaj način...

Ako vidi interes/profit da, ali onda bi i stranac. Ne vidim da se biznis vodi patriotizmom. A ima i dovoljno domacih poslovnih ljudi koji su manje nego popularni.

ninoras kaže:

Za ostalo, bio sam pre grub, ispričavam se.

Konkretno smeta me izjava : "Kao sto smo mnogi na ovoj temi govorili - drugi gradjani ce vas sanirati." mislim da nije fer.

Da u pravu si za ton moje izjave, ispricavam se i ja.

[ninoras]

JTB kaže:

Ako vidi interes/profit da, ali onda bi i stranac. Ne vidim da se biznis vodi patriotizmom. A ima i dovoljno domacih poslovnih ljudi koji su manje nego popularni.



Da u pravu si za ton moje izjave, ispricavam se i ja.

Složit češ se da interes može vidjeti na dva načina,

-da mu se isplati reinvestirati zbog ogromnih prihoda koje u manje rizičnim zemljama "doma" ne ostvaruje

-da mu se ne isplati izvlačiti lovu jer ga kače nameti...

A da ne spominjemo da je dio te love stečen otimačinom, te naivnošču klijenata...

Dakle, puno bi bolje bilo da su "prisiljeni" reinvestirati pa makar po boljim uvjetima, nego da nesmetano odnose kapital.

[JTB]

ninoras kaže:

Složit češ se da interes može vidjeti na dva načina,

-da mu se isplati reinvestirati zbog ogromnih prihoda koje u manje rizičnim zemljama "doma" ne ostvaruje

-da mu se ne isplati izvlačiti lovu jer ga kače nameti...

A da ne spominjemo da je dio te love stečen otimačinom, te naivnošču klijenata...

Dakle, puno bi bolje bilo da su "prisiljeni" reinvestirati pa makar po boljim uvjetima, nego da nesmetano odnose kapital.

Prva crtica ne vidim kako razina prihoda ima veze sa isplativoscu reinvestiranja?

A ovo drugo, mislim da otvaras jednu vrlo siroku temu. O cijeni izvlacenja kapitala tj. da li je to ciniti iz Hrvatske jeftinije nego iz drugih slicnih zemalja ne znam. Ali po meni je bitnije da li je zemlja uopce interesantna za ulaganja. Od birokracije, sporosti, korupcije do poreznih opterecenja - sto su stvari koje se provlace po medijima u tom kontekstu. Nisam strucnjak, ali je cinjenica da nikako da nam krene, niti sam cuo za neke znacajne strane investicije. No sve skupa nije direktna tema ove diskusije.

Ili mislis to "prisiljeni reinvestirati" u kontekstu CHF sanacije? Sve je valjda moguce ako se odigra pazljivo, jer eto na madjarskom primjeru se vidi da
"ho-ruk-udri" nije bas polucilo zeljene rezultate (da ne kazem kontra efekt) pa sad i oni razgovaraju puno pazljivije.

[klapalo]

JTB kaže:

Klapalo ne muti vodu. Koje bi bile brojke da su donesene drugacije odluke? Retoricko pitanje, to nitko ne zna.

Biraj koje od rezanja proracuna ili grabljenja deviznih rezervi nije medjusobno saniranje? Opet retoricko pitanje - odgovor je da oboje to jesu.

Lijepo u clanku pise da su isli djonom na banke sto nije bas dobro ispalo pa su sad malo promijenili pricu. Iznenadjenje stoljeca. Ali samo za naivne.

Svi vi šta podržavate uništavanje tuđeg rada političkim preraspodjelama još ne shvaćate da vam je odzvonilo sa tim deficitima.
Sada kad pojedini ljudi, možda i silom, odbiju platiti državne rizike - budete shvatili.

[ninoras]

JTB kaže:

Prva crtica ne vidim kako razina prihoda ima veze sa isplativoscu reinvestiranja?

A ovo drugo, mislim da otvaras jednu vrlo siroku temu. O cijeni izvlacenja kapitala tj. da li je to ciniti iz Hrvatske jeftinije nego iz drugih slicnih zemalja ne znam. Ali po meni je bitnije da li je zemlja uopce interesantna za ulaganja. Od birokracije, sporosti, korupcije do poreznih opterecenja - sto su stvari koje se provlace po medijima u tom kontekstu. Nisam strucnjak, ali je cinjenica da nikako da nam krene, niti sam cuo za neke znacajne strane investicije. No sve skupa nije direktna tema ove diskusije.

Ili mislis to "prisiljeni reinvestirati" u kontekstu CHF sanacije? Sve je valjda moguce ako se odigra pazljivo, jer eto na madjarskom primjeru se vidi da
"ho-ruk-udri" nije bas polucilo zeljene rezultate (da ne kazem kontra efekt) pa sad i oni razgovaraju puno pazljivije.

Nisam na to mislio, želja bi mi bila da sudac (makar van javnosti) dobije stvarne podatke o troškovima koje imaju banke kod chf dužnika, pa da presudi. Znači, Nino R... sa vama je sklopio ugovor na 25 godina, u CHF sa kamtom od 3.88% dakle vi ste pristali, ako svi uvjeti ostanu isti, na zaradu od 3.88% gdje je marža x.xx% a trošak x.xx% . Danas rastom tečaja i poduplanom kamatom zaradit čete xxx.xxx.,xx CHF više.

A nečete jer ste konvertirali u € ili ste € jedino i imali, onda konvertirajte po tečaju na dan potpisivanja ugovora, od cca 5


A prisiljen reinvestirat je recimo domači vlasnik banke, jer to ne može činiti bez troškova izvozom kapitala.

[banderas]

ninoras kaže:

Ne nego bi "valjda" reivestirao u RH na ovaj ili onaj način...

Za ostalo, bio sam pre grub, ispričavam se.

Konkretno smeta me izjava : "Kao sto smo mnogi na ovoj temi govorili - drugi gradjani ce vas sanirati." mislim da nije fer.

Nacionalnost vlasnika firme/kapitala nikakve veze nema, već dugo kapital ne poznaje nikakve granice. To o domaćim i stranim vlasnicima, i na šta će oni svoj profit trošiti, su danas potpuno zastarjeli stereotipi.
Osim toga, najviše su kapitala prema van izvukli upravo Hrvati, što legalnim, što nelegalnim metodama, gomila ih je prebacila imovinu i sav izvučen profit van, od Luke Rajića, pa nadalje.

[ninoras]

banderas kaže:

Nacionalnost vlasnika firme/kapitala nikakve veze nema, već dugo kapital ne poznaje nikakve granice. To o domaćim i stranim vlasnicima, i na šta će oni svoj profit trošiti, su danas potpuno zastarjeli stereotipi.
Osim toga, najviše su kapitala prema van izvukli upravo Hrvati, što legalnim, što nelegalnim metodama, gomila ih je prebacila imovinu i sav izvučen profit van, od Luke Rajića, pa nadalje.

Nisam stručnjak, i vjerovatno znaš, ipak smatram da je puno lakše i bez tragova, prebacivanje kapitala bez ikakvih troškova, između banke majke i kčeri...

od kreativnog knjigovodstva do internog fakturiranja...

[banderas]

ninoras kaže:

Nisam stručnjak, i vjerovatno znaš, ipak smatram da je puno lakše i bez tragova, prebacivanje kapitala bez ikakvih troškova, između banke majke i kčeri...

od kreativnog knjigovodstva do internog fakturiranja...

Nije to baš tako jednostavno kako se ljudima čini, a bez tragova se ne može napraviti nikako. Ne misliš valjda da RBA Austrija može poslati fakturu za marketinške usluge RBA Hrvatska na par stotina milijuna, da naša banka plati i to je to. Nije to FIMI Media
Previše se rade teorije zavjere. Banke koje su napravile direktnu štetu Hrvatskoj kao državi su upravo one koje su ostale u domaćim rukama. HPB je dvaput dokapitalizirana, zadnji put za vrijeme Kosorice s pola milijarde kuna direkt iz proračuna. Sad nedavno je opet domaća banka propala. O Croatia banci bolje da ne počinjem.

[sick.am]

banderas kaže:

Nije to baš tako jednostavno kako se ljudima čini, a bez tragova se ne može napraviti nikako. Ne misliš valjda da RBA Austrija može poslati fakturu za marketinške usluge RBA Hrvatska na par stotina milijuna, da naša banka plati i to je to. Nije to FIMI Media

Ja sam prilično siguran radi nešto slično, možda ne u takvim iznosima. Naravno da je to jako teško dokazati, a uostalom, ukoliko se plaća porez, sve ok i po zakonu.

banderas kaže:

Previše se rade teorije zavjere. Banke koje su napravile direktnu štetu Hrvatskoj kao državi su upravo one koje su ostale u domaćim rukama. HPB je dvaput dokapitalizirana, zadnji put za vrijeme Kosorice s pola milijarde kuna direkt iz proračuna. Sad nedavno je opet domaća banka propala. O Croatia banci bolje da ne počinjem.

U pravu si i to je žalosno.
Međutua evo i što se događa s bankom koja je i pokrenula ovaj cirkus s švicarcima u RH:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...mo/667084.aspx

[Marica Carica]

nevezano za recentnu prepisku samo htjedoh reci:

Franak na Bloombergu?!


Priceless

[banderas]

sick.am kaže:

Ja sam prilično siguran radi nešto slično, možda ne u takvim iznosima. Naravno da je to jako teško dokazati, a uostalom, ukoliko se plaća porez, sve ok i po zakonu.

A koliko ja znam, RBA (i ne samo ona) je radila u puno manjim iznosima (ta međusobna fakturiranja usluga se smiju razlikovati po cijeni do nekih 10ak%, ne sjećam se točno iznosa, ali bit će tu neki revizor - npr. Gazda) upravo suprotno, prebacivala je dobit u Hrvatsku jer je tu mogla puno jeftinije izvući dobit, nego u Austriji, pošto je 20% bio konačan i neprogresivan porez na dobit. Hrvatska je kao država dobila novce za koje nije niti orala, niti kopala, a banke u Hrvatskoj bile prikazano u većoj dobiti od stvarne (i platile više poreza na dobit Hrvatskoj).

[sick.am]

Marica Carica kaže:

Franak na Bloombergu?!


Priceless

Javi kad UF bude na zerohedge

[Lord DrEdd]

banderas kaže:

A koliko ja znam, RBA (i ne samo ona) je radila u puno manjim iznosima (ta međusobna fakturiranja usluga se smiju razlikovati po cijeni do nekih 10ak%, ne sjećam se točno iznosa, ali bit će tu neki revizor - npr. Gazda) upravo suprotno, prebacivala je dobit u Hrvatsku jer je tu mogla puno jeftinije izvući dobit, nego u Austriji, pošto je 20% bio konačan i neprogresivan porez na dobit. Hrvatska je kao država dobila novce za koje nije niti orala, niti kopala, a banke u Hrvatskoj bile prikazano u većoj dobiti od stvarne (i platile više poreza na dobit Hrvatskoj).

Glupost! Samo 2010. na ime gubitaka od trgovine derivatima banke kćeri su maticama trensferirale 3,5 milijardi kuna ( svu tečajnu razliku koju su ostvarile na jačanju franka). A ti pričaš o prikazivanju veće dobiti zbog manjeg poreza...

A o umanjivanju dobiti zbog rezrvacija za loše plasmane u iznosu od takodjer 3 milijarde kuna?! Toga se ne sjećaš?!

Idem sad...a ti pazi što ćeš mi odgovoriti jer mene ne može muljati floskulama i selektiranim statistikama.