Udruga Franak (i povezane rasprave o CHF te CHF-kreditima)

[Frasier]

seno kaže:

I kada je raja pitala kakovi je CHF, bankari rekli no sikiriki.

"Raja" kažeš?

Baš me zanima kako je izgledao razgovor npr Ljube Jurčića i njegove osobne bankarice:
http://www.vecernji.hr/kolumne/zapos...kolumna-317803

"Ivan Šuker, bivši ministar financija, jedan je od rijetkih političara koji je izbjegao kreditno zaduženje u švicarskim francima pa se mudro zadužio u eurima. Popis političara koji zabrinuto gledaju na rast švicarca postaje sve duži. Predvode ih potpredsjednik Vlade Domagoj Milošević, ministri Đuro Popijač i Radovan Fuchs, a tu su i Zoran Milanović, Milan Bandić, Tonino Picula, Đurđa Adlešić i Ante Markov. Posebno je zanimljivo da su među žrtvama kredita u švicarskim francima i ekonomist uvijek spreman dijeliti savjete Ljubo Jurčić te viceguverner Hrvatske narodne banke Boris Vujčić, čija je supruga podigla kredit."

[homosapiens]

šta vam je ljudi, pa oni se razumiju u novac i kredite kao i prosječni građanin koji je dizao tada kredit

[seno]

homosapiens kaže:

Bit će tada zanimljivo čuti i ove koji imaju nekretnine na takorekuč doživotni kredit, a već sada imaju problema s otplatom...

A valjda će se podstanarstvo u Hr. urediti kroz narednu koju godinu kao vani da ne bude toliki bauk za živjeti u unamljenom iako bi se neki od vas ovdje već danas mijenjali s nekim podstanarom u zamjenu za preuzimanje kreditnog duga

Lipi moj ja san već 3 god u kreditu i dao sam banci cca 20k eura za uzajamno povjerenje (kamata)...znaš te lijepe otplatne planove.
I to je po meni trenutna kompenzacija za pad cijene real-estate.

Zašto kenjaš i ti i vas nekoliko tu po forumu po ljudima koji se ne žale na kobajagi fairplay koliko na činjenicu da je banka udarila po klijentu iz svih pravaca.
Neka si mi ti živ i zdrav. Da smo svi tako pametni kao i tvoja malenkost ne bi nam rvacka bila u tolikim govnima, jelte, pa i u ovim virtualnima.
I kredite su u većini slučajeva dizali ljudi u ono vrime sa dobrim plaćama i sa izglednim poslovima. Daleko smo mi bili od USA ninđi.
Naši uštogljičeni bankari imaju sriće što su ljudi i svoj život vezali za kredu, a oni imali figu (u startu) u džepu.
I stvarno mi je muka od velikih riječi (pogotovo onih stručnih) i mudrosti koji su u biti jedan običan horseshit.

Eto ga...

[seno]

Frasier kaže:

"Raja" kažeš?

Baš me zanima kako je izgledao razgovor npr Ljube Jurčića i njegove osobne bankarice:
http://www.vecernji.hr/kolumne/zapos...kolumna-317803

"Ivan Šuker, bivši ministar financija, jedan je od rijetkih političara koji je izbjegao kreditno zaduženje u švicarskim francima pa se mudro zadužio u eurima. Popis političara koji zabrinuto gledaju na rast švicarca postaje sve duži. Predvode ih potpredsjednik Vlade Domagoj Milošević, ministri Đuro Popijač i Radovan Fuchs, a tu su i Zoran Milanović, Milan Bandić, Tonino Picula, Đurđa Adlešić i Ante Markov. Posebno je zanimljivo da su među žrtvama kredita u švicarskim francima i ekonomist uvijek spreman dijeliti savjete Ljubo Jurčić te viceguverner Hrvatske narodne banke Boris Vujčić, čija je supruga podigla kredit."

Pa to i je raja...

[Lord DrEdd]

JTB kaže:

Nisam kontradiktoran nego ti izbjegavas odgovor na pitanje mucenjem vode. Moj postulat je vrlo jednostavan i baziran na povijesnim cinjenicama.

To sto su u zadnjoj krizi politickom odlukom kamate smanjenje i drze se niskima, docim su u prethodne dvije krize prirodno porasle - znaci li to da bi se ti _kockao_ pri uzimanju kredita da ce kriza udariti bas na taj, a ne ovaj drugi nacin?

Pa to može značiti samo jedno, da su te zemlje izvukle pouke iz prethodnih kriza, a i uprave banaka i svojim su građanim ponudile opcije koje će ih u budućnosti štititi, a time i njih same od mogućih problema zbog rasta loših plasmana.

Čudno je jedino što te banke koje su europske i koje su ta iskustva implementirale u poslovanje sa građanima iz sredine iz koje dolaze, nisu isto učinile i u hr. već su postupile kako su postupile.

[JTB]

Lord DrEdd kaže:

Pa to može značiti samo jedno, da su te zemlje izvukle pouke iz prethodnih kriza, a i uprave banaka i svojim su građanim ponudile opcije koje će ih u budućnosti štititi, a time i njih same od mogućih problema zbog rasta loših plasmana.

Čudno je jedino što te banke koje su europske i koje su ta iskustva implementirale u poslovanje sa građanima iz sredine iz koje dolaze, nisu isto učinile i u hr. već su postupile kako su postupile.

Dakle pri uzimanju 20-30 godisnjeg kredita si bio siguran da su drzave i vlade izvukle pouke iz prethodnih kriza i da ne treba uracunati moguce udvostrucivanje rate?

[seno]

@JTB
Čovječe, kaj kenjaš...
Banka dere ljude.
Država dere ljude.
Država spašava banke ako je potrebito i obrnuto.
Tko spašava ljude?
I molim bez grafova, čisto tvoje mišljenje.

[JTB]

ninoras kaže:

Upravo u ovoj izjavi leži teški kamen nesporazuma.

U uređenim državama kocka se na forexu a ne podizanjem kredita, jer kredite reguliraju zakoni kojima se sprečavaju povoljnije ili nepovoljnije situacije od onih potpisanih.

Ja sam potpisao kamatu 3.88% kad je libor bio 1, sad je kamata 6.5% kad je libor 0 ?? Ako je sve fer sa tečajem swapovima te svim financiskim kenjažama koje su legalne i dozvoljene, sa kamatom nije. Ili imaš izračun za kamatu?

Želim ti samo reči, na dan potpisivanja dobio sam otplatni plan, u CHF koji je u novonastaloj situaciji 50% veči u CHF...

Promaklo ti je da ja govorim da je ocekivati stabilnu kamatu 20-30 godina kockanje koje nema uporiste niti u ugovoru, niti u povijesti.

Svatko tko nije bio spreman na cak i udvostrucivanje rate je ulazenjem u takav kredit napravio gresku.

Ponavljam pitanje, koga bi tuzio u slucaju da je sve nesumnjivo legalno, a rata se sve jedno udvostrucila? Ili smatras da se rata ne moze legalno udvostruciti?

[JTB]

seno kaže:

@JTB
Čovječe, kaj kenjaš...
Banka dere ljude.
Država dere ljude.
Država spašava banke ako je potrebito i obrnuto.
Tko spašava ljude?
I molim bez grafova, čisto tvoje mišljenje.

Da li su te ucili na satovima povijesti, cak i u osnovnoj skoli, da je povijest uciteljica zivota?

Zasto si uzimao kredit od banke ako banka dere ljude?

Da li i ti smatras da je lihvarski za 20-30 godisnji kredit vratiti nominalno dvostruko?

[Lord DrEdd]

JTB kaže:

Dakle pri uzimanju 20-30 godisnjeg kredita si bio siguran da su drzave i vlade izvukle pouke iz prethodnih kriza i da ne treba uracunati moguce udvostrucivanje rate?

Bio sam siguran da se u današnje vrijeme ne može dogoditi da ti banka udupla ratu i da to nikoga u državi ne potakne da konačno uredi poslovanje banaka kad već one same nisu u stanju primijeniti vlastita pozitivna iskustva.

Bio sam siguran da će ova kukuriku koalicija s obzirom na predizborna obećanja se odmah baciti na rješavanje tog pitanja.

Možda jesam naivan što sam tako mislio jer mi je nezamislivo u današnje doba ovakvo ponašanje svih koji su odgovorni.

[seno]

JTB kaže:

Da li su te ucili na satovima povijesti, cak i u osnovnoj skoli, da je povijest uciteljica zivota?
Zasto si uzimao kredit od banke ako banka dere ljude?
Da li i ti smatras da je lihvarski za 20-30 godisnji kredit vratiti nominalno dvostruko?

1, Ima san povijest kao dodatne sate ili kako se to zvalo, takmičenja itd.
2.To nije sporno, sporna je količina deranja,trenutak,uvažavanje više sile.
3.Ne...to san i potpisa...za 30 god jedna krletka banci..ova 30 god stara meni.


PS
I no sikiriki, znamo svi šta je nominalno a šta stvarno...
Misliš da ti jedini imaš wikipediju i probavaš ove smicalice...

[JTB]

Lord DrEdd kaže:

Bio sam siguran da se u današnje vrijeme ne može dogoditi da ti banka udupla ratu i da to nikoga u državi ne potakne da konačno uredi poslovanje banaka kad već one same nisu u stanju primijeniti vlastita pozitivna iskustva.

Bio sam siguran da će ova kukuriku koalicija s obzirom na predizborna obećanja se odmah baciti na rješavanje tog pitanja.

Možda jesam naivan što sam tako mislio jer mi je nezamislivo u današnje doba ovakvo ponašanje svih koji su odgovorni.

Ali eto, povijest nas uci da su dugogodisnje kamatne stope daleko od stabilnih, na stranu drzave i banke. Tesko je tu ocekivati nesto drugacije kad cijeli sustav ovisi o ljudskom faktoru.

Ja ne znam koje je rjesenje, osim da bezbolnog rjesenja nema, sto nije nikakvo revolucionarno otkrice. Mislim da je ovdje vrlo primjenjiva ona izreka "Bolje sprijeciti nego lijeciti". Mozda je ovom slucaju presudila losa razina organiziranosti i sprovodjenja zakona u drzavi sto ima velikog utjecaja i na druge, da ne kazem sve, sfere zivota i funkcioniranja.

A onda opet, imamo puno organiziranje i stabilnije drzave koje nisu bile imune na velike oscilacije kamatnih stopa u nedavnoj povijesti.

Ako je u postupanju banaka bilo iceg nezakonitog nadam se da ce se to otkriti i sankcionirati. Ako ne, onda se nadam da ce se drzava vise angazirati i probati naci sto bezbolnije rjesenje za sve. Toliko prozivani Madjarski model ne podrzavam, niti gotovo bilo kakvo posezanje za javnim financijama. Mozda da drzava preuzme problematicne obaveze, a dosadasnje vlasnike stavi i najam, tako nesto mozda.

[seno]

OFFTOPIC:
Brate imaš bisere za biserom.

"I tebe san sit kafano...da Bog da se zapalila...i država sve to financiralaaaaa..."
Tako trenutno pivaju bankari.

[SwissChoco]

Frasier kaže:

Popis političara koji zabrinuto gledaju na rast švicarca postaje sve duži. Predvode ih potpredsjednik Vlade Domagoj Milošević, ministri Đuro Popijač i Radovan Fuchs, a tu su i Zoran Milanović, Milan Bandić, Tonino Picula, Đurđa Adlešić i Ante Markov. Posebno je zanimljivo da su među žrtvama kredita u švicarskim francima i ekonomist uvijek spreman dijeliti savjete Ljubo Jurčić te viceguverner Hrvatske narodne banke Boris Vujčić, čija je supruga podigla kredit."

Baš me zanim kolike su kamate na kredite ovoj "raji", te isto tako u kojoj su fazi otplate....

Također i imaju li i kakvu ušteđevinu ili to onako..."od plaće" uspijevaju?
Sjetimo se ex-ministra Rončevića i njegove rate 11 000 kn do 72 godine života....

Ajmo zviždači...prišapnite nam njihove kreditne uvjete.

[seno]

@SwissChoco & @Frasier
Imate prav, ima raje al' ima i "raje".

@JTB
U znak primirja (sa figom u džepu), evo malo history:
robin-william-banks-are-junkie.avi

[JTB]

Jedno vezano pitanje, ima li na Hrvatskom trzistu ponude polica osiguranja za vracanje kredita? Dakle rijec je o policama osiguranja koje se aktiviraju u slucaju kada se osiguranik razboli, ili ostane bez posla, nakon odredjenog broj mjeseci u svrhu podmirivanja kreditnih obaveza?

[Pipo]

homosapiens kaže:

Kredit kao štednja daj molim te ovo elaboriraj jer mi nije jasno:...

evo jedan koji je možda jedinstveni slučaj a koji bi ti eventualno mogao objasniti štednju sa visokim prinosima http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvat...ljista-u-Istri

pitanje je naravno ima li ovakvih primjera zaduživanja u CHF sa ovakvim namjerama, i ovaj slučaj nije švicarac no da jest prinosi bi i dalje bili znatni premda vjerojatno manje no u EUR kao VK

[seno]

@JTB

Nema u tom obliku (mada znam da znaš, ali za buduće generation...).
Imaš classic life insurance stavljenu u tu funkciju.
I to nije klijent dao na raspolaganje, nego su banka imale to u programu osiguravajućih instrumenata prilikon posuđivanja njihovih teško zarađenih para. I moran priznat da su ovdi banke također bile humane da ukoliko čovik nahebe zbog više sile, polica životnog osiguranja je vinkulirana u korist Banke i iznos za isplatu u slučaju neželjenog događaja (ne u slučaju doživljenja) je jednak iznosu odobrene glavnice.

Jel' tebi to padaju neke crne ideje na pamet, jeli pajdo?

[JTB]

seno kaže:

Ima. (mada znam da znaš, ali za buduće generation...)
I moran priznat da su ovdi banke također bile humane da ukoliko čovik nahebe zbog više sile, polica životnog osiguranja je vinkulirana u korist Banke i iznos za isplatu u slučaju neželjenog događaja ( ne u slučaju doživljenja) je jednak iznosu odobrene glavnice.
Jel' tebi to padaju neke crne ideje na pamet,jeli pajdo?

A sto u slucaju trajne radne nesposobnosti, ili dugotrajne nezaposlenosti, jel to pokriva ta polica?

[seno]

JTB kaže:

A sto u slucaju trajne radne nesposobnosti, ili dugotrajne nezaposlenosti, jel to pokriva ta polica?

Mislim da ne...
Nemoj me držat za riječ.

Jedino ako je osiguranje od neželjenog/nesretnog slučaja (sasvin druga kategorija osiguranja) također stavljena u korist banke.
Po mojim saznanjima takovih aranžmana nije bilo.

Neki prosjek je bia da banke u slučaju neke više sile nepovoljne po kreditoprimca/dužnika daju dužniku poček 6mj do 1.god sa uvjetom da moraju platit kamatu anuiteta koja je je u prvih 1/3 trajanja kredita pozamašna.
Nemoš' reć da su jadne banke davale kredu ljudima a ne znaju kaj će biti sutra jel'?