Igra Domaći vs. stranci Vol. 6

[Quiddit]

18 realno sva ta povijest je mitologija, kad usporedimo ono kaj nas uče u školama s činjenicama koje postoje barem 99% priča su nečije fantazije kojima krpaju rupe

Na primjer naš naširoko poznati prvi kralj hrvata Tomislav nije bio kralj hrvata niti je uopće bio kralj, već samo jedan slavenski plemenski vođa među sto takvih na ovim prostorima

[Mister Gray]

17 naročito iz tog perioda. Pa ni u engleskoj nema dovoljno zapisa iz tog perioda da se nešto sa sigurnošću može tvrditi.

[Wikiceha]

Mister Gray kaže:

17 :ro fl:
Pa to je 8. I 9. vek, nije tada bilo dobrog mastila, naočara, malo pismenih, grešilo se, lako bude od serv, preko kerv, do herv na kraju ..:rof l:
Gotovo mitske ličnosti, malo izvora, googlao sam, imaš nešto mladje?:kav a:

Trpimirovići su od sredine 9. do 12. stoljeća.
Nakon toga su Arpadovići (Mađari), pa Anžuvinci (Francuzi), pa Jagelovići (Litavci koji su postali Poljaci), pa Habsburgovci (Nijemci/Austrijanci).
Imaš čak i Hrvata koji je postao Mađarom (Ivan Zapolja).

Ali na njih se obično ne misli, fora su ovi domaći, kaj su bili hrvatske krvi.
Mislim, bar muške, kraljice su često bile i strankinje, od Jelene Lijepe mađarice, preko koje su Arpadovići došli na vlast, pa na dalje.

Quiddit kaže:

18 realno sva ta povijest je mitologija, kad usporedimo ono kaj nas uče u školama s činjenicama koje postoje barem 99% priča su nečije fantazije kojima krpaju rupe

Na primjer naš naširoko poznati prvi kralj rvata Tomislav nije bio kralj hrvata niti je uopće bio kralj, već samo jedan slsvenski plemenski vođa među sto takvih na ovim prostorima

Pa ovo ti baš nije istina.
To ti tuli s telke i imaš par raznoraznih "povjesničara" i škola koje se silom trude to dokazati, ali....

Papa ga naziva kraljem (rex na latinskom), što označava samostalnog vladara.
Sama riječ kralj je u svim slavenskima izvedena od imena Karla velikog, pitanje je kako se on zvao, ali nije bio ničja bitch
Realno ti je Hrvatska samostalna od Trpira, sredinom 9. stoljeća, jer je sređena država, a Franci na zapadu se bave samim sobom, tko će se bakćati s nama tu?

Hrvatsko ime je zabilježeno od Branimira, kraj 9. stoljeća, a Hrvati se javljaju u širokom krugu od južne Rusije do Grčke (Kreta), samo ime je vjerojatno perzijskog porijekla (srpsko isto), vjerojatno je značilo zemljoposjednika ili nešto te kategorije.
Uglavnom, imaš poznate legende (mi smo jedan od rijetkih slavenskih naroda sa svojim mitom nastanka) o doseljenju, Hrvati su plemenski savez, gdje su plemena poprilično srodna.

Drugih plemena tu baš i nije bilo, legendu u bezimenim slavenima je gurala ex-yu.
Jedino su Hrvati i Srbi spomenuti u DAIu kao narodi, dakle nešto što ima neku aristokraciju, plemstvo, što je politički pismeno, što nije roblje.

U Bugarskoj si imao Savez sedam plemena kaj su se stopili s doseljenim Turkijcima i stvorili kasniji bugarski narod.
U Sloveniji si imao Karantance u Koruškoj, iako ti se i tamo javlja hrvatsko ime, ali više kao oznaka vladajućeg sloja, do sloma Ljudevitova ustanka i sječe domaćeg/slavenskog (hrvatskog?) plemstva.
U današnjoj zapadnoj Mađarskoj/Transdunabiji si imao Duljebe, kaj se obično javljaju uz Hrvate (i u Češkoj i u Ukrajini/Poljskoj)...
Imao si Oborite u Bačkoj...

Ali to su bili plemena, ne narodi.
Nije isti rang.

Na prostoru Dalmacije i Panonije su svi kneževi Hrvati, na prostoru Mezije i sjeverne Duklje Srbi.
U Duklji se kasnije miješaju Hrvati i Srbi s domaćima (a i genetski su ovi 2/3 domoroci, bar danas), eventualno imaš nekog preklapanja na istoku Bosne i to ti je to....

Mislim, moglo se dogoditi da su neka plemena ispala iz saveza i osnovala nekaj svoje, sve je to normalno, no to se nije dogodilo, a takvo što je rijeđe kada se stvori država.
Ima si neke divergentne pravce razvoja u Bosni, a u nekim slučajevima čak i u Slavoniji (onoj oko Zagreba), ali to nikad nije dugo trajalo.

16

A za Engleze, kak ne bi imao?
Pjegavci su mix Angla, Sasa, Jita (i Friza) s domorocima, s time da su češće voljeli istrijebiti domoroce, nego se previše miješati s njima (osim njihovim ženama ). Imaš točno gdje je koje područje i kako je nastalo.
Nije bez veze Wessex=Zapadni Sasi=Western Saxons.

[Mister Gray]

15 madjari,fracuzi, poljaci, nema šta, impozantno..

[Wikiceha]

Mister Gray kaže:

15 madjari,fracuzi, poljaci, nema šta, impozantno..

Pa Englezima su kraljevi bili Danci, Francuzi, Njemci, Nizozemci, Škoti....
Ne vidim kaj je tu čudno, to je priča u cijeloj Europi tog doba.

Pa engleski kralj je dijelom Hrvat, neki predak mu je oženio neku potomku Zrinskice, onak
Većina balkanskih država su imali careve i kraljeve Nijemce, nakon kaj su se oslobodili Turaka.
Pa ruski carevi su isto porijeklom Nijemci, potomci Katerine velike

14

[Mister Gray]

13
Neko kada pročita misliće da si u pravu.
Pa jeste,bilo je toga.. ali ruski car je ruski, iako ima nemačkog porekla. Ne verujem da neki Kirgiz peva ruskom caru, kapiraš?

Mislim, generalno vam je tanka priča oko tih kraljeva iz 8. veka, madjarima, austrijancima, litvancima da bi im se pevale pesme. Na kraju krajeva, ispada sa pevate i Dušanu Silnom i Kraradjordjevićima..to mi je malo

Jel ste imali baš hrvata za kralja?

[Wikiceha]

Mister Gray kaže:

13
Neko kada pročita misliće da si u pravu.
Pa jeste,bilo je toga.. ali ruski car je ruski, iako ima nemačkog porekla. Ne verujem da neki Kirgiz peva ruskom caru, kapiraš?

Mislim, generalno vam je tanka priča oko tih kraljeva iz 8. veka, madjarima, austrijancima, litvancima da bi im se pevale pesme. Na kraju krajeva, ispada sa pevate i Dušanu Silnom i Kraradjordjevićima..to mi je malo

Jel ste imali baš hrvata za kralja?

Pa Hrvatsko kraljevstvo je koja tri stoljeća starije od srpskog.
Ne bi SPC izmišljala bajke da Nemanjići potječu od Trpimirovića da ovi nisu bili sela.

I ništ tu nije čudnog, Hrvatska je bila država u Europi, sam kaj u nekim razdobljima baš i nije bila samostalna.
Imala je svoje zakone, vladu i sve.
Da su se stvari drugačije potrefile, milijardu i jedna puta je mogla puć veza, samo što nije bilo interesa.

Je li RS država u BiH?

A pjesma je o Trpimirovićima.
Bilo je dole u Dalmaciji gro njihovih spomenika, zgrada i slično, samo dobar dio su porušili Turci.
https://dalmatinskiportal.hr/hrvatska/jelena/36436

Pa u cijeloj BiH je od par stotina crkava ostalo samo troje.
One u Fojnici (nekoć HVOjnica), Kreševu i Kraljevoj Sutjesci/Kraljevoj Sutisci/Banskim Dverima.
https://www.ktabkbih.net/upload/imag.../zirdum/01.jpg
Stolna crkva u Bihaću je preuređena u džamiju.

A groblja su obično oko crkava.
To su kojih tisuću godina stare stvari, to se treba paziti i maziti.

Ovi i koji nisu bili Hrvati su bili hrvatski kraljevi, rijetko tko je nastojao ukinuti Hrvatsku (oni kojima je takvo što prošlo glavom obično su popili metak), bilo kakva je diktatura tu bila kratkog vijeka.

12

[Mister Gray]

11
Već drugi put navodiš izvor SPC. Oni jesu nastali za vreme dinastije Nemanjića, ali daleko od toga da nismo imali državu i kraljeve pre njih, kao te neke Višeslaviće, Vlastimiroviće, ali je i to 7-9 vek, i nemamo puno podataka o njima jer su ovi uništili, pa ni pesama

Zapravo me iz tih linkova buni kako vi imate gro podataka iz 800 i neke i 900 i neke godine, gde latinica iz tog perioda nije nikakav dokaz, niti nešto bitno, pa ni dosta kasnije, sve do perioda podele hrišćanstva.. a nemate, recimo, o Kosači ,500 godina posle njih, iz 15.tog veka..ili o Tvrtku I ?


Ali mi tu uopšte nismo upitni, samo ne shvatam razlog za Borisovu pesmu koja je posvećena nekim Austijancima, madjarima,Letoncima....a možda je do mentaliteta, mi nikada ne bih pevali pesme tudjim kraljevima .

[Rhosyn]

10
Koji Boris?

[Mister Gray]

9 daj ne zezaj da čitaš

[LaTiTeA]

8

Super onaj chatgpt, stvarno mi sve posloži i objasni.
Veli da nije pametno starim autom ići do Praga, ali nije nemoguce… ali da ne idem radije jer se necu moći po Pragu kretati starim autom zbog tamo nekih zakona.

Ali fino mi izračunao sve troškove, rute, koje sve vinjete u tom slučaju treba nabaviti… nemrem reci, zadovoljna sam.

Samo je opasan on… za tinejdjere.
Daje pažnju koja ne postoji i uvijek je tu da utjesi.

Ja sam isto film None pogledala… a ok mi je za nedjeljno popodne.

[Quiddit]

9 je, već sam vidio par slučajeva tinejdžerskih suicida jer im je chatgpt rekao da je to najbolje rješenje

[Rhosyn]

Mister Gray kaže:

9 daj ne zezaj da čitaš

8
Pa čitam nešto usput malo

Lato, meni jučer sjeo kao limunada poslije napornog tjedna
Za vikend opet malo na put

[LaTiTeA]

7

Quiddit, nadam se da me zajebavas.

Rhosyn, a ono… laganini filmcek, drago mi je da restoran i danas radi.
Kuda se putuje?

[Rhosyn]

6
Opet malo Bosna i Slavonija, dva dana
Obilazak prije ljetnih gužvi
Prošli vikend Austrija
Ne stignem više

[Mister Gray]

5 mladi krompirići i pileće belo

[Rhosyn]

4
Dvije velike pizze i palačinke
Danas je UH subota

[Quiddit]

LaTiTeA kaže:

7

Quiddit, nadam se da me zajebavas.

5 ne, stvarno se događa, naravno vlasnici uvijek tvrde popraviti ćemo filtere da bot pazi kaj piše bla bla

[Wikiceha]

Mister Gray kaže:

11
Već drugi put navodiš izvor SPC. Oni jesu nastali za vreme dinastije Nemanjića, ali daleko od toga da nismo imali državu i kraljeve pre njih, kao te neke Višeslaviće, Vlastimiroviće, ali je i to 7-9 vek, i nemamo puno podataka o njima jer su ovi uništili, pa ni pesama :ro fl:

Imali ste državu, ali nije bila nezavisna.
Nije bila ni kraljevstvo.
Nemanjićima je papa poslao krunu...

Mister Gray kaže:

Zapravo me iz tih linkova buni kako vi imate gro podataka iz 800 i neke i 900 i neke godine, gde latinica iz tog perioda nije nikakav dokaz, niti nešto bitno, pa ni dosta kasnije, sve do perioda podele hrišćanstva.. a nemate, recimo, o Kosači ,500 godina posle njih, iz 15.tog veka..ili o Tvrtku I ?

Kako nemamo?
Imaš priču Kosačina sina Vladislava kaj se kasnije povukao u Kalnik (to ti je na sjeveru, kod Križevaca između Varaždina i Zagreba) i gdje se proziva Hrvatom.
Imaš priču kraljice Katarine u Rimu...

Ili ne znam Tvrtkove majke Jelene Šubić....

Mister Gray kaže:

Ali mi tu uopšte nismo upitni, samo ne shvatam razlog za Borisovu pesmu koja je posvećena nekim Austijancima, madjarima,Letoncima....a možda je do mentaliteta, mi nikada ne bih pevali pesme tudjim kraljevima .

Pa nisu.

Boris pjeva o Trpimirovićima, kraljevima između 9. i 12. stoljeća.

LaTiTeA kaže:

8
Super onaj chatgpt, stvarno mi sve posloži i objasni.
Veli da nije pametno starim autom ići do Praga, ali nije nemoguce… ali da ne idem radije jer se necu moći po Pragu kretati starim autom zbog tamo nekih zakona.

Ali fino mi izračunao sve troškove, rute, koje sve vinjete u tom slučaju treba nabaviti… nemrem reci, zadovoljna sam.

Samo je opasan on… za tinejdjere.
Daje pažnju koja ne postoji i uvijek je tu da utjesi.

Ja sam isto film None pogledala… a ok mi je za nedjeljno popodne. : D

Super je chatgpt, al ga se uvijek mora provjerit

4

[Mister Gray]

3 pa neki dan kaže limun da je Kosača bio pravoslavac, a ti navedeš izvor u kom se kaže da je religija "unknown".. a on kaže: "Vidi stvarno" Pa nećemo trgovati i krasti sad, deca mu ovo, žena u ono, - halo, on je to napravio.

Za one koji ne znaju, bio je upravitelj vojvodstva Svetog Save, dakle po austrijskom- Hercog, otuda i Hercegovina. Te zemlje je Sv.Sava dobio od oca,očevina po nesledstvu raspodele zemalja,ali nije imao potomaka, pa je ostalo nekom i vrlo se jasno navodi i zna da je bio pripadnik grčke crkve, kako su zvali ugari..dakle, osnivač hercegovine je srbin.

Ovo za Trpiniroviće iz 10 veka ,da se peva o njima mi je presmešno, niti tragova, niti značajnih zaostavština, niti ičeg, a povrh svega su upitni rodbinski odnosi iz tog perioda. Pa 1000 godina niste imali svog kralja posle njega, realno.
Moža su naši i mladji jedan do dva veka, ali kada uporno uporedjuješ, ja kada krenem na skijanje, mogu da posetim 10-tak grobova kraljeva i cara, bez pasoša još uvek . malo se zezam, , ali je tako. Gde će kralj nego na svoje, pa nismo naše sahranjivali u bugarskoj,i grčkoj, nego Beograd, Topola, Mileševa, Studenica,Dečani,Raška,Cetinje tamo su i dalje..naši na našoj zemlji i mi im pevamo sa razlogom, a ne tamo nekom Sigmundu Luksemburškom ili Kajzeru Francu