SAR, HEMS, CSAR

[9aplus]

Živio Trpe - palubni moderatoru.... al imate tamo ekipe, ajooooooooooj
Akobogda bude prvi i u hrvatistanu, još samo malo da sredimo našu CCAA ;-)

[9aplus]

Amaru to je pisao kolega koji je radio rad za doktorat na tu temu. Mi smo pomogli sa podacima
a i Kamov - Russian Helicopters. Oni su pomogli i oko posjete MAKSu 2011. za 30 studenata FSBa Zagreb
Slika je bila ali evo još jednom->
http://i730.photobucket.com/albums/w...kva2008152.jpg

[zdrug2000]

9aplus kaže:

Amaru to je pisao kolega koji je radio rad za doktorat na tu temu. Mi smo pomogli sa podacima
a i Kamov - Russian Helicopters. Oni su pomogli i oko posjete MAKSu 2011. za 30 studenata FSBa Zagreb
Slika je bila ali evo još jednom->
http://i730.photobucket.com/albums/w...kva2008152.jpg

Gdje si ti na ovoj fotografiji?

[9aplus]

Sredina, ovaj star, ozbiljan, ruzan i celav
:-P

[zdrug2000]

9aplus kaže:

Sredina, ovaj star, ozbiljan, ruzan i celav
:-P

I mislio sam a ne djeluješ staro baš toliko ovaj mali Kramov je lijep helić.Al nemože Ka32 bit bolji za naš SAR/Hems od AW-139,ljepši nikako.Tu je i razlika u cijeni sata leta koliko se sjećam.

[9aplus]

Dok se kod nas koristi An32 o čemu se razglaba na ovu temu po EU

Piston-powered unpressurised aircraft – fit for medevac?
Submitted by Waypoint on Fri, 06/22/2012 - 12:29

FEATURE

Do piston-powered unpressurised aircraft have a role in modern air ambulance operations? Yes, says Dr Terry Martin of Capital Air Ambulance

Every now and again, an issue comes along that starts as a ripple, but can then lead to significant confusion and consternation in the air ambulance industry. Such an event happened recently when statements were published in several journals and websites to the effect that piston-powered unpressurised (PPUnp) aircraft are not suitable for even the simplest of patient transfers. There is a danger that such generic statements ignore some organisations with different operating conditions, and therefore it is important to look at these assertions from another perspective in order to test their validity.

http://www.waypointmagazine.com/unpressurised

[krunch]

http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave...acijenata.html

dok god se uz ovakve naslove neće govoriti o poznatim frazama kređe iz državnog proračuna, ilegalnog korištenja vojnih letjelica i prijetiti raznim Uskocima i sudovima neće biti pomaka na bolje po pitanju SAR i HEMS-a u nas...

[9aplus]

Ma ja u naravi imam razumijevanje za ovakav IPD...
Da nema toga sto bi pozitivno migli cuti o HRZu :

Medjutim kad resursi velikog transportera odu ovako na "putnike"
od 100 kg onda se budemo pitali otkud pare za remont ovih
makina cca 2-3M USD po komadu....ako je resurs i kalendar izasao..

Nitko se ne pita da li smo uz ovakvo rasipanje u stanju ispuniti deklarirane
partnerske ciljeve kao napr 6 x Mi8/171 na 6 mjeseci negdje di to NATO
treba. Ili smo se i to mozda samo salili

[zdrug2000]

krunch kaže:

http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave...acijenata.html

dok god se uz ovakve naslove neće govoriti o poznatim frazama kređe iz državnog proračuna, ilegalnog korištenja vojnih letjelica i prijetiti raznim Uskocima i sudovima neće biti pomaka na bolje po pitanju SAR i HEMS-a u nas...

Točno tako Ovoliki helikopter za jednog pacijenta Sva sreća pa nemamo Superstallione ili Chinooke.

[krunch]

Prema podatcima zapovjednog operativnog središta OS RH dostupnima na morh.hr za potrebe medicinskog prevoženja u periodu od 1998 do 2008 izvršeno je 3568 sati leta, kolika je cijena sata leta Mi 8/17, ako sam dobro zapamtio u topicu se navodi cca 4000usd, to bi onda za navedeni period bez zadnje 4 godine dalo cifru od cca 78 miliona kuna?! ne?!

[9aplus]

Ma neeeee, pa to je "besplatno"

Prije par tjedana meni je ispalo 5800 eura za blok sat, bez osiguranja (tu na topicu do)

Jos 2005. HRZ je tvrdio u sluzbenom odgovoru prema Saboru da je sat => 1600 USD

Zadnjih godina iz HRZ kazu 2200-2600 eura dok je u SD nema tome dugo spomenuto
4500-5000 eura.

Treba biti objektivan i zabiljeziti da se u zadnjih 20 godina cijene ruske vrtoletne
opreme polako ali sigurno priblizavaju onima na zapadu.
Dakle 1600 USD je bilo vjerovatno u doba domovinskog rata, a danas je najmanje
oko 5500 eura i to za dugorocne ugovore, kupnja usluga i rezervnih dijelova na
spot trzistu jos je skuplja.

[AMARU]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/t...ve/623824.aspx

koliko gluposti u našem sustavu, mi smo svjetski prvaci u polovičnim i vatrogasnim mjerama, a o tome koliko su štetne na one oko sebe
Ovo je mali korak na stranu, ne naprijed, čak ne ni nazad nego stvarno u stranu, ali u našem sustavu, a ne prema zapadu(šta god on bio)

Najjače je kad kaže da nismo medicinski osposobljeni, a to što imamo licence koje svugdje u svijetu vrijede osim u RH, to nije problem, a među njima je i ITLS pa i napredni tj. za doktore. Kad sam kolegi iz UK nabrojao svoje licence koje sam većinom vani zaradio čovjek se čudio i otvoreno rekao da ako odlučim mogu kod njega računati na posao(vlasnik je privatnog obučnog centra za spsilačke službe), a u RH

[9aplus]

Frende fali ti samo civilni helic.... i onda ti papir vazi valjda za "sanitetski prijevoz"

http://slobodnadalmacija.hr/Split-%C...4/Default.aspx

Mozda malo vise ima tu....

Jedno je sigurno izgleda da je Ministar svijestan da ovako ne ide dalje, tj da civili ne spadaju na
vojni helikopter - kada nije proglasena katastrofa ili neposredna ratna opasnost.... sada se zmiri
na jedno oko do sredine slijedece godine..... A onda !?

"Tijekom ovogodišnjih ljetnjih mjeseci uveli smo 13 punktova hitne medicinske pomoći duž autoputa od istoka preko Zagreba do Vrgorca, a nismo zaboravili ni istarski ipsilon i staru ličku cestu", kazao je.

Na upit zašto u u zrakoplovima hitnih medicinskih letova nema pripadnika Hrvatske gorske službe spašavanja (HGSS), Ostojić je istaknuo kako djelatnici HGSS-a nisu definirani kao zdravstveni djelatnici te po važećem zakonu ne mogu biti u helikopterskim intervencijama kojima se pruža hitna medicinska pomoć.

"Sjetite se tragedije na Kornatima u kojoj su stradali vatrogasci kada su u helikopteru bile osobe koje u njemu nisu smjele biti, tako bi se moglo dogoditi u slučaju nesreće da u helikopteru budu osobe koje u njemu ne smiju biti, a to su o ovom slučaju pripadnici HGSS-a", objasnio je Ostojić.

Priznao je kako se katkad, posebice pri pružanju pomoći ozlijeđenima u ekstremnim sportovima - paraglajterima ili roniocima, gubi vrijeme zbog nerazriješenih nadležnosti između HGSS-a i hitne medicinske službe. Po Ostojićevim riječima do sljedeće godine taj će problem biti riješen i pronaći će se model po kojem bi se pripadnike HGSS-a uključilo u sustav pružanja hitne medicinske pomoći, te da je o tome razgovarao s minitrom turima Veljkom Ostojićem jer su ekstremni sportovi i dio turističke ponude Hrvatske.

"Razmišljamo o uvođenju vinjete za tako ekstremne sportove iz kojih će se točno znati koji dio ide zdravstvenom osiguranju, turističkoj zajednici, lokalnoj samoupravi i turizmu, a koji dio HGSS-u", rekao je Ostojić.

[AMARU]

Ma zažmirili bi oni na jedno oko i onda bi tu bilo mjesta i za nas, to doduše nije sustav kakav trebamo tj. trebalo bi biti sve po zakonu i s civilnim vrtoletom. No ako mi ništa ne vrijedi znanje i papir kako onda toleriraju da pružamo pomoć u svim našim akcijama? Ko je tu lud?
U ovom slučaju se radi o privatnim svađama i prepiranjima, njih ne smeta to što po zakonu mi ne smijemo pružati medicinsku pomoć već su tu privatne prčije u igri, ali tome nije mjesto ovdje pa neću dalje.

Dao Bog pa da se sustav uredi kako treba, pa makar i bez HGSS-a, ali da to bude pravi i funkcionalan sustav helikopterskog spašavanja i HEMS-a.

[krunch]

http://hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=171845&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=155b24c6b9

jučer tipićan primjer pohvaljivanja sustava koji je neadekvatan, preskup, na rubu zakona, neopremljen i praktički sulud, nema ovoga ni u jednoj Eu ili Nato zemlji... samo kod nas...

... još mi nije jasan ovaj dio sa stalnim medicinskim timom u Divuljama od ove godine, što su do sad slali helikopter pa bi se onda tim sa otoka ( primjerice) ukrcavao sa unesrećenim u helikopter pa za Split, Rijeku ili kamo već... kako se onda taj tim i kada pobogu vraćao na taj otok?!

[9aplus]

Letjeli su do Firula uglavnom a natrag se snalazili.....

Ipak slusajiuci i citajuci izmedju redova ja bih rekao da je g. Ostojicu
jasno da ovo niije rjesenje, nego samo zakrpa.

Ono sto je meni bilo simpaticno je da se 11 istih zrakomlata deklarira:
dostupno za Obalnu 4,
Protupozarne snage 4,
Sekundarnu Medicinu svih 11

[AMARU]

Medicinski tim je tamo od 2009. godine, ali sad je cjelu godinu, a do sad je bio samo tijekom turističke sezone.

[krunch]

9aplus kaže:

Letjeli su do Firula uglavnom a natrag se snalazili.....

Ipak slusajiuci i citajuci izmedju redova ja bih rekao da je g. Ostojicu
jasno da ovo niije rjesenje, nego samo zakrpa.

Ono sto je meni bilo simpaticno je da se 11 istih zrakomlata deklarira:
dostupno za Obalnu 4,
Protupozarne snage 4,
Sekundarnu Medicinu svih 11

po morhu, samo dva Mi 8 za ovu godinu su predviđena za PP NOS
3. PP NOS HRZ I PZO

Sastoji se od Protupožarne eskadrile, koju čine zrakoplovi: šest Canadaira (CL-415) i pet Air tractora (AT802A/F) te Namjenski organizirane skupine helikoptera: dva helikoptera (Mi-8 MTV1).

inaće našao sam podatak da je za PP NOS OS RH ( sva tri roda) u 2011.g. ministarstvo obrane stajaolo 73.5 miliona kuna (angažirani su u 297 požara i zračne snage su imale 1964 sata naleta) ... uz to iz proračuna za regularne vatrogasne snage bilo je izdvojeno 23 miliona... znaći da se u našoj zemlji i 3/4 protupožarnih aktivnosti plača iz proračuna MORH-a... odoh malo u off ali mi je sve zanimljivije gledat di se sve i na što troše proračunaska sredstva namjenjena MORH-u .... mislim da Kortomanvić sa svim pravom može tražiti izdvajanje kako financiranja protupožarne sezone kako i medicinskog prijevoza sa grbače svog ministarstva... kao što rekoh samo kod nas...

[9aplus]

Je u pravu si....pise samo 2 kom, dok ne zatreba malo dalje od mora, gdje CL415 nije efikasan.
Tocno je da tu fali malo cistih (NATO uskladjenih) racuna.
Ali i primjerenih radnih uvjeta za pilote, na neborbenim zadacama u uvjetima mira.

[9aplus]

Na temu radnih uvjeta primjereno je spomenuti da se sustavno i godinama mulja sa radnim vremenom
pa je do sada bilo cak 3 serije tuzbi. Prve se vec lagano pravomocne placaju.
Trenutno ljudi rade po "cudnom" rasteru tzv. aktivnog dezurstva, kojim se izbjegava dodatno placanje rada vikendom,
nocu i praznicima, sukladno pozitivnim zakonima RH. Uz to usput, radi se oko 250 a placa manje od 180 h mjesecno.

Ako obratite paznju na video gore, onda cete primjetiti da nema citava posada (PIC, FO, FM) helmet (kacigu), kaciga nema dovoljno pa
je zaduzio tko je htio ili mogao.

Ukratko godinama se rasipa na auspuhu Mi8/171 a stedi na ljudima i sigurnosti operacija, na kome PIC (zapovjednik helikoptera)
Civile vozi:
a) po zapovjedi
b) odgovara po vojnom pravilniku za njihovu sigurnost
c) u slucaju incidenta ili nesrece, istrazuju ga vojni i civilni istrazitelji
d) u slucaju incidenta ili nesrece, sude mu na civilnom sudu

a ne moze se reci da bas svojom voljom radi premoren, pa jos krca gore civile....