"Danasnje RH ne bi bilo da nije bilo Ustava SFRJ 1974"?

[hrabra sestra]

Michael Collins kaže:

Što je sa granicama Kosova i Vojvodine?

Kosovo je postalo neovisna država a Vojvodina je maltene u rangu županije u Hrvatskoj.

Što je sa Republikom Srpskom u BiH koja danas ima veću autonomiju nego bilo koja republika SFRJ?

Problematicno i jedno i drugo. Dat im je status autonomnih pokrajina kad je trebalo preglasati Hrvate, Slovence i Bosance, a onda im je naprasno ukinuto kad vise nije sluzilo svrsi.

Moglo se razrijesiti tako da obje postanu zasebne drzave ili im to ne priznati.
Stanje na terenu je to omogucilo jedino Kosovu uz ucesce MZ.

RS je, osim sto je nastala na genocidu, rezultat podrske MZ upravo bosanskim Srbima.
Bez toga ne bi postojala, a kamoli se odrzala.

Ne vidim nikakvu vezu s nastankom SFRJ i polozajem SR Hrvatske unutar iste.
Taj polozaj je luda sreca u nesreci tog rata, koji Hrvati ni u ludilu ne bi ostvarili u slucaju statusa ratnih gubitnika.
Tad je ta "MZ" bila ...pa na istoj strani kao i po pitanju RS.

[friendship]

Mc Ozy kaže:

Ne negirati, nego korigirati stavove koji proizlaze iz Majklovih pitanja. Moji odgovori sročeni onako kratko i jezgrovito djelovali bi šokantno na općeprihvaćeno mišljenje o DR, koji je za mene ipak bio građanski rat.

No ukratko, slažem se s Boljkovcem, ne u svemu, ali u mnogočemu. Može se pročitati ovdje: https://www.dnevno.hr/vijesti/hrvats...vatska-138582/

"... svjedočenje prvog Tuđmanova ministra policije Josipa Boljkovca koji je u razgovoru za dnevni list ‘Vesti’ svojedobno kazivao kako je Hrvatska 1991. godine planski napala Srbe u Hrvatskoj te namjerno izazvala rat."

Ne mislim raspravljati o Boljkovčevim tvrdnjama, jer nemam izvore koje on ima, ali vjerujem mu više nego drugima.
Osim toga mislim da smo već blago izvan teme.

boljkovac je udbaški lažov

[dr.laki]

Ljudi često, da bi spasili vlastitu rolu u nekom povijesnom periodu, dižu važnost tom periodu. Ali zapravo bez pobjede u domovinskom rata ne bi dobili Hrvatsku, da smo nešto vrijedno dobili u Jugi ne bi ratovali već bi se pozvali na dobiveno.

[Cuka]

dr.laki kaže:

Ljudi često, da bi spasili vlastitu rolu u nekom povijesnom periodu, dižu važnost tom periodu. Ali zapravo bez pobjede u domovinskom rata ne bi dobili Hrvatsku, da smo nešto vrijedno dobili u Jugi ne bi ratovali već bi se pozvali na dobiveno.

Nismo mi ratovali i osvajali nego su nas napali i tili uzest ono naše koje smo oslobodili 1945. nasuprot ovoj stoci od ljudi i najgorem šljamu hrvatskog naroda.

Na današnji dan dogodila se najveća izdaja u hrvatskoj povijesti

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...i/2550913.aspx

[dr.laki]

Cuka kaže:

Nismo mi ratovali i osvajali nego su nas napali i tili uzest ono naše koje smo oslobodili 1945. nasuprot ovoj stoci od ljudi i najgorem šljamu hrvatskog naroda. https://www.index.hr/vijesti/clanak/...i/2550913.aspx

Drugačijim riječima zapravo ponavljaš taj moj stav koji kaže: da smo nešto dobili u Jugoslaviji ne bi ratovali već bi mirno posjedovali nekakvo pravo. Ali sve do Domovinskog rata je splet raznih događaja, tek ratna pobjeda donosi tu današnju slobodu.

[hrabra sestra]

dr.laki kaže:

Drugačijim riječima zapravo ponavljaš taj moj stav koji kaže: da smo nešto dobili u Jugoslaviji ne bi ratovali već bi mirno posjedovali nekakvo pravo. Ali sve do Domovinskog rata je splet raznih događaja, tek ratna pobjeda donosi tu današnju slobodu.

Sto mislis, na sto se RH pozvala kad je odlucila izaci iz SFRJ?

[la pasionaria]

Bilo bi je, ali vjerojatno ne u ovim granicama.

[dr.laki]

hrabra sestra kaže:

Sto mislis, na sto se RH pozvala kad je odlucila izaci iz SFRJ?

Na više toga, ali povijest će pokazati, ništa korisno.

[hrabra sestra]

dr.laki kaže:

Na više toga, ali povijest će pokazati, ništa korisno.

Navedi, molim te, zeljno iscekujem obzirom da s velikom dozom sigurnosti iznosis svoje tvrdnje.

[Michael Collins]

hrabra sestra kaže:

Navedi, molim te, zeljno iscekujem obzirom da s velikom dozom sigurnosti iznosis svoje tvrdnje.

Problem je što JNA nije priznavala Ustav 1974. niti granice SRH.

[hrabra sestra]

Michael Collins kaže:

Problem je što JNA nije priznavala Ustav 1974. niti granice SRH.

U tom trenutku, prema mojim saznanjima i iskustvima, vise nije postojala JNA, odnosno, radilo se o srpskoj vojsci koja se trudila oznakama i nazivom fingirati federalnu i zajednicku vojsku, prvenstveno u vanjskopoliticke svrhe, u BiH cak i kao pokusaj unutarpolitickih "smirivanja".

JNA ili krnja JNA nije tijelo koje moze priznati nesto ili ne, kao ni Beograd u to vrijeme.

U konacnici je taj detalj manje bitan, obzirom da je arbitrazu o tom pitanju provela Badinterova komisija, utvrdivsi da je SFRJ drzava/federacija u raspadu, a iz nje proizlaze republike koje su ju tvorile, odnosno usle u savez republika.
Granice su one iz 1943 utvrdene na zasijedanju AVNOJa.

[Michael Collins]

hrabra sestra kaže:

U.

U konacnici je taj detalj manje bitan, obzirom da je arbitrazu o tom pitanju provela Badinterova komisija, utvrdivsi da je SFRJ drzava/federacija u raspadu, a iz nje proizlaze republike koje su ju tvorile, odnosno usle u savez republika.
Granice su one iz 1943 utvrdene na zasijedanju AVNOJa.

1/3 Hrvatske je sravnjena sa zemljom u jesen 1991. od te iste JNA i to oružjem koje su Hrvatska i Slovenija platili, a tebi je to "manje bitan detalj"?

[hrabra sestra]

Michael Collins kaže:

1/3 Hrvatske je sravnjena sa zemljom u jesen 1991. od te iste JNA i to oružjem koje su Hrvatska i Slovenija platili, a tebi je to "manje bitan detalj"?

U kontekstu utvrdivanja granica RH i temelja za izlazak iz SFRJ, zakljucaka/odluka ZAVNOHa, AVNOJa i Ustava iz 1974, je spominjanje JNA potpuno nebitan detalj.

[Michael Collins]

hrabra sestra kaže:

U kontekstu utvrdivanja granica RH i temelja za izlazak iz SFRJ, zakljucaka/odluka ZAVNOHa, AVNOJa i Ustava iz 1974, je spominjanje JNA potpuno nebitan detalj.

Republika Hrvatska današnje granice dobiva 1998. godine.

[hrabra sestra]

Michael Collins kaže:

Republika Hrvatska današnje granice dobiva 1998. godine.

Ovo je netocna tvrdnja, 1998 godine je zavrsena okupacija RH u njezinih granicama koje je utemeljio AVNOJ.

Reintegracija Podunavlja ne bi bila moguca bez priznavanja tih postojecih granica, tako da je tvrdnja i nelogicna u svojoj sustini.

[StefZKlijeti]

Michael Collins kaže:

Republika Hrvatska današnje granice dobiva 1998. godine.

Makar mislis ispravno, ovo zvuci netocno, jer RH 1998. samo vraca kontrolu nad medjunarodno priznatim granicama naslijedjenima iz SFRJ, a koje su tako finalno utvrdjene tamo negde oko 1945/46. godine nekim zavrsnim preinakama (bila neka komisija).

[StefZKlijeti]

Michael Collins kaže:

Problem je što JNA nije priznavala Ustav 1974. niti granice SRH.

Da, zakljucili smo vec da je JNA jos za trajanja drzave djelovala otvoreno protuustavno (balvan revolucija, krvavi Uskrs, Pakrac, Borovo selo, a poslije proglasenja neovisnosti otvoreno kao agresorska vojska na strani Srbije), a to je radila s ciljem sprovodjenja Milosevicevog plana stvaranja Velike Srbije u sklopu procesa razdruzivanja Jugoslavije na nacionalne drzave, i to pod kontrolom politickog vrha SR Srbije (Milosevica), njegove produzene ruke i velikosrpskog brata blizanca u Predsjednistvu SFRJ (Jovica), i njihovih poltrona (Bulatovic i drugi)

[Michael Collins]

hrabra sestra kaže:

Ovo je netocna tvrdnja, 1998 godine je zavrsena okupacija RH u njezinih granicama koje je utemeljio AVNOJ.

Reintegracija Podunavlja ne bi bila moguca bez priznavanja tih postojecih granica, tako da je tvrdnja i nelogicna u svojoj sustini.

Reintegracija je posljedica pobjede u ratu 1995.
Bez iste se ne bi dogodila.

StefZKlijeti kaže:

Makar mislis ispravno, ovo zvuci netocno, jer RH 1998. samo vraca kontrolu nad medjunarodno priznatim granicama naslijedjenima iz SFRJ, a koje su tako finalno utvrdjene tamo negde oko 1945/46. godine nekim zavrsnim preinakama (bila neka komisija).

I Cipar ima nekoć predivni biser Mediterana Famagustu na papiru, ali im to znači kao da imaju planetu Mars na papiru.

Mi smo svoje granice dobili 1998.
A to što smo imali pravo na iste, to nam ništa nije značilo u stvarnosti.

[hrabra sestra]

Michael Collins kaže:

Reintegracija je posljedica pobjede u ratu 1995.
Bez iste se ne bi dogodila.

Ali ja to nisam niti sporila. Ostvarenje i realizacija drzavnosti unutar suverenih granica se kraj medunarodnog i politickog, te pravnog puta, ostvaruje i vojnim putem ukoliko je to potrebno.

Michael Collins kaže:

Mi smo svoje granice dobili 1998.
A to što smo imali pravo na iste, to nam ništa nije značilo u stvarnosti.

Nismo ih dobili, vec obranili.

Bez medunarodnog priznanja granica, rat i obrana bi bili besmisleni jer ne bi imali legitimitet.

Taj legitimitet obrane se sastoji upravo u medunarodnom priznanju granica koje su potvrdene zakljuckom Badinterove komisije, a utvrdene na zasijedanju AVNOJa.

[friendship]

hrabra sestra kaže:

U tom trenutku, prema mojim saznanjima i iskustvima, vise nije postojala JNA, odnosno, radilo se o srpskoj vojsci koja se trudila oznakama i nazivom fingirati federalnu i zajednicku vojsku, prvenstveno u vanjskopoliticke svrhe, u BiH cak i kao pokusaj unutarpolitickih "smirivanja".

JNA ili krnja JNA nije tijelo koje moze priznati nesto ili ne, kao ni Beograd u to vrijeme.

U konacnici je taj detalj manje bitan, obzirom da je arbitrazu o tom pitanju provela Badinterova komisija, utvrdivsi da je SFRJ drzava/federacija u raspadu, a iz nje proizlaze republike koje su ju tvorile, odnosno usle u savez republika.
Granice su one iz 1943 utvrdene na zasijedanju AVNOJa.

samo da se nadovežem još. svaka vojska, svaki vojnik i svaki zapovjednik ustrojen je da sluša zapovijedi iznad sebe. najviši vojni zapovjednik očekuje i prima zapovijedi od političkog vrha jer on nije nikakvo samostalno tijelo, on je vojnik u službi države

a JNA se zapovijedalo u Beogradu, i vrh JNA je slušao zapovijedi iz Beograda

naravno da je JNA postupala prema Miloševićevim zapovijedima i da je djelovala kao Milioševićeva vojska, i naravno da je krađa oružja TO od strane JNA, te naoružavanje srpskih pobunjenika po RH bio rezultat Miloševićeve zapovijedi, a ne bilo kakve autonomne odluke JNA

možda su pojedini zapovjednici JNA odbili djelovati na određeni način, pa i odbili neke zapovijedi, baš kako je Oštrić naveo, znamo takve primjere. ali to je to. kroz neko vrijeme JNA je 'pročišćena' u čistu vojsku republike Srbije, neovisno o formiranju nove Jugoslavije

dokazati odgovornost Beograda i Miloševića - druga priča. no to je trebao biti cilj RH, međunarodno sudski dokazati da su iza raznih sranja u RH stajali direktno Beograd i Milošević. dokazati odgovornost Beograda za genocid, i zatražiti i dobiti ratne reparacije

hrabra sestra kaže:

Nismo ih dobili, vec obranili.

Bez medunarodnog priznanja granica, rat i obrana bi bili besmisleni jer ne bi imali legitimitet.

Taj legitimitet obrane se sastoji upravo u medunarodnom priznanju granica koje su potvrdene zakljuckom Badinterove komisije, a utvrdene na zasijedanju AVNOJA.

upravo tako