Odlazak Talijana s područja Hrvatske tijekom i nakon Drugog svjetskog rata

[lavore]

Wikiceha kaže:

Pa koliko ljudi je ostalo, ako ih je 300 tisuća otišlo?
Dvoje u cijeloj Istri?

Pazi 1910. cijela Istra ima 350 tisuća stanovnika.
https://en.wikipedia.org/wiki/Istria

""In 1910, the ethnic and linguistic composition was completely mixed. According to the Austrian census results, out of 404,309 inhabitants in Istria, 168,116 (41.6%) spoke Serbo-Croatian, 147,416 (36.5%) spoke Italian, 55,365 (13.7%) spoke Slovene, 13,279 (3.3%) spoke German, 882 (0.2%) spoke Istro-Romanian, 2,116 (0.5%) spoke other languages, and 17,135 (4.2%) were non-citizens, which had not been asked for their language of communication.""

Za Italije dolazi do iseljavanja Slavena i nekih drugih iz bivše AU, neki barataju s brojkom od čak 100.000. A doseljavaju se Talijani iz Italije.

""The Kingdom of Italy's 1936 census indicated approximately 230,000 people who listed Italian as their language of communication in what is now the territory of Slovenia and Croatia""
https://en.wikipedia.org/wiki/Istria...lmatian_exodus

[T-3000]

lavore kaže:

""jugoslavenski su partizani istrijebili i domaće antifašističke autonomaše — uključujući vodstvo talijanskih antifašističkih partizanskih organizacija i čelnike Autonomaške stranke u Rijeci, poput Marija Blasicha i Nevia Skulla, koji su podržavali lokalnu neovisnost i od Italije i od Jugoslavije — na primjer u gradu Rijeci, gdje je najmanje 650 ubijeno nakon ulaska jugoslavenskih jedinica, bez pravog suđenja.""

""Pula bio je mjesto velikog egzodusa talijanskog stanovništva. Između prosinca 1946. i rujna 1947. Pula se gotovo posve ispraznila jer su njezini stanovnici napustili sve svoje posjede i "opredjelili" se za talijansko državljanstvo. Otišlo je 28.000 od 32.000 stanovnika grada. ""

""Nekoliko procjena egzodusa od strane povjesničara:

Vladimir Žerjavić (Hrvat), 191 421 talijanski prognanik s hrvatskog područja.
Nevenka Troha (Slovenka), 40.000 talijanskih i 3.000 slovenskih prognanika sa slovenskog teritorija.
Raoul Pupo (Talijan), oko 250 000 talijanskih prognanika
Flaminio Rocchi (Talijan), oko 350 000 talijanskih prognanika
Mješovita talijansko-slovenska povijesna komisija provjerila je 27.000 talijanskih i 3.000 slovenskih migranata sa slovenskog teritorija. Nakon desetljeća šutnje jugoslavenskih vlasti (povijest istarskog egzodusa ostala je tabuizirana tema u jugoslavenskom javnom diskursu), sam će Tito 1972. u govoru u Crnoj Gori izjaviti da je tristo tisuća Istrana nakon rata napustilo poluotok.""

Dakle partizani su pobili sve lokalne autonomase i narod Istre, Kvarnera i Dalmacije tim istim ubojicama dizu spomenike koji ovdje stoje jos dan danas. Najvise lokalnim narodnim herojima. Nazivaju ulice po njima, trgove. Nitko se do dana danasnjeg nije sjetio, "hej pa ti zli partizani su poubijali nase ljude. Jesu li oni zlocinci?". Fascinantno.

[lavore]

T-3000 kaže:

Dakle partizani su pobili sve lokalne autonomase i narod Istre, Kvarnera i Dalmacije tim istim ubojicama dizu spomenike koji ovdje stoje jos dan danas. Najvise lokalnim narodnim herojima. Nazivaju ulice po njima, trgove. Nitko se do dana danasnjeg nije sjetio, "hej pa ti zli partizani su poubijali nase ljude. Jesu li oni zlocinci?". Fascinantno.

Pa pobjegli su, čitava ova podforum tema je o tome.
Kako će se buniti protiv tih spomenika kad su otišli, pobjegli

Piše gore da je iz samog grada Pule otišlo 28.000 od 32.000 stanovnika. Isto vrijedi i za tadašnju Rijeku.

[lavore]

U Istri se i dalje slave lokalni udbaši koji su na terenu činili sve što je potrebnio da Istra završi u Jugoslaviji
https://www.labin.com/vijesti/odrzan...p-ruzic-66303?

[T-3000]

lavore kaže:

Pa pobjegli su, čitava ova podforum tema je o tome.
Kako će se buniti protiv tih spomenika kad su otišli, pobjegli

Piše gore da je iz samog grada Pule otišlo 28.000 od 32.000 stanovnika. Isto vrijedi i za tadašnju Rijeku.

Ma daj. Svi su pobjegli? Da su svi pobjegli ja ne bih bio rodjen na ovim prostorima. Mislim koja propaganda. Tko je optirao za Italiju, slobodan mu prolaz. Tko nije mogao je ostati i me bi mu se dogodilo nista osim ako nije bio umijesan u ratne zlocine.

[T-3000]

lavore kaže:

U Istri se i dalje slave lokalni udbaši koji su na terenu činili sve što je potrebnio da Istra završi u Jugoslaviji
https://www.labin.com/vijesti/odrzan...p-ruzic-66303?

U svakom slucaju bolje nego da kina nazivaju po fasistickom smecu.

[lavore]

T-3000 kaže:

Ma daj. Svi su pobjegli? Da su svi pobjegli ja ne bih bio rodjen na ovim prostorima. Mislim koja propaganda. Tko je optirao za Italiju, slobodan mu prolaz. Tko nije mogao je ostati i me bi mu se dogodilo nista osim ako nije bio umijesan u ratne zlocine.

Osobno vjerujem procjeni mons. Boži Milanovića da bi bar 51% Istrana glasalo za Italiju.
Duche je provodijo vrlu efikasnu politiku talijanizacije, i u najmanjem istarskom zaselku otvarao je 4-godišnje pučke škole u kojima su radile učiteljice iz Italije.

[T-3000]

lavore kaže:

Osobno vjerujem procjeni mons. Boži Milanovića da bi bar 51% Istrana glasalo za Italiju.
Duche je provodijo vrlu efikasnu politiku talijanizacije, i u najmanjem istarskom zaselku otvarao je 4-godišnje pučke škole u kojima su radile učiteljice iz Italije.

Gdje je to Bozo Milanovic spomenuo? Duce je provodio teror. Koji su mnogi placali u najmanju ruku batinama, a u najgoru ruku glavom. Moj djed se nikada nije osjecao Talijanom iako se rodio u 1913. u Moscenicama, pohadjao je osnovnu i srednju skolu na talijanskom u tadasnjoj Kraljevini Italiji, govorio javno talijanski jer je morao, kod kuce sa majkom naravno hrvatski, cakavski. Sluzio je obvezni vojni rok u Firenzi gdje je kao Hrvat imao status kao i neki crnac u americkoj vojsci tog vremena. Mos mislit sto su im tamo radili, gore nego Albancima u JNA. I on nije bio jedini. I sad ti meni kazes da bi takvi glasali za Italiju? Kad svinje polete.

[lavore]

T-3000 kaže:

Gdje je to Bozo Milanovic spomenuo?

Evo:
""Milanovićevo lobiranje protiv plebiscita u Istri, zbog posljedica 25-godišnje sustavne politike talijanizacije, utjecalo je na zapadne Saveznike da odustanu od prijedloga da se pitanje pripadnosti Istre riješi plebiscitom.
Međutim, jugoslavenska je vlast, ponesena pobjedom u ratu, vjerovala da bi se stanovništvo Istre na plebiscitu u golemoj većini opredijelilo za Jugoslaviju, pa je u određenom trenutku zastupalo plebiscit kao najprihvatljiviji način rješavanja graničnih sporova s Italijom. Nikola Moskatelo, jugoslavenski otpravnik poslova pri Svetoj Stolici, otputovao je u Beograd da bi uvjerio Tita da ne podrži održavanje referenduma u Julijskoj krajini""
https://web.archive.org/web/20140903...2011_01-05.pdf

https://hr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Moscatello

[T-3000]

lavore kaže:

Evo:
""Milanovićevo lobiranje protiv plebiscita u Istri, zbog posljedica 25-godišnje sustavne politike talijanizacije, utjecalo je na zapadne Saveznike da odustanu od prijedloga da se pitanje pripadnosti Istre riješi plebiscitom.
Međutim, jugoslavenska je vlast, ponesena pobjedom u ratu, vjerovala da bi se stanovništvo Istre na plebiscitu u golemoj većini opredijelilo za Jugoslaviju, pa je u određenom trenutku zastupalo plebiscit kao najprihvatljiviji način rješavanja graničnih sporova s Italijom. Nikola Moskatelo, jugoslavenski otpravnik poslova pri Svetoj Stolici, otputovao je u Beograd da bi uvjerio Tita da ne podrži održavanje referenduma u Julijskoj krajini""
https://web.archive.org/web/20140903...2011_01-05.pdf

https://hr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Moscatello

Ovo nema apsolutno nikakve logike. Posto je utjecaj Italije bio svakako veci i znatno jaci medju Zapadnim saveznicima i Zapadni saveznici su svakako vise favorizirali novodemokratsku i prozapadnu Italiju od komunisticke Jugoslavije. Pa ne bi li slijedom logike upravo Zapadni saveznici inzistirali da se odrzi referendum jer to je najbezbolniji nacin da se Istra i primorje pridobiju u talijanski korpus ako su bili bas sigurni da bi vecina naroda glasala protiv prikljucenja Istre i primorja, Jugoslaviji?

[lavore]

Poznati Puljanin SERGIO ENDRIGO

"Kako mislim, nikad nisam krio. Uvijek sam glasao za komuniste. Pisao sam ljubavne pjesme i ostale koje su slavile Che Guevaru, 1968, Kubu, partizane Pokreta Otpora... " (iz intervjua 1986.godine)

https://www.youtube.com/watch?v=3A6pXweIqkw

[lavore]

lavore kaže:

Osobno vjerujem procjeni mons. Boži Milanovića da bi bar 51% Istrana glasalo za Italiju.
Duche je provodijo vrlu efikasnu politiku talijanizacije, i u najmanjem istarskom zaselku otvarao je 4-godišnje pučke škole u kojima su radile učiteljice iz Italije.

Baš vijest da su obnovili jednu takvu školu (predratna ljepotica), obnova izgleda vrlo uspješno.
Nekada (ona predratana slika) istra24.hr/video-zapustena-opasna-skola-u-ripendi-96-godisnji-josip-kos-u-ovu-sam-skolu-usao-kao-prvasic-1934.-godine

Sad obnovljena https://radiolabin.hr/news_details.php?id=29159

[lavore]

istarski.hr/Pročitajte dosad malo poznati izvještaj o stanju u Istri 1944. godine

Izvrstan historiografski članak:
""U središnjicu Talijanske Socijalne Republike stizali su izvještaji o teškom stanju talijanstva Istre pod njemačkom upravom, ali marionetska država na te akte nije mogla ozbiljnije reagirati. Jedan takav komentar, u obliku zanimljivoga dokumenta datiranog 8. ožujka 1944., sačuvanog u fondu "Vjesnika Nacionalne republikanske straže" (ime za talijanske postrojbe) pronašao sam u fondu "Luigi Micheletti" iz Brescije. Postoji čitav pregled te dokumentacije koju sam preveo na hrvatski jezik i možete ga pogledati ovdje:
academia.edu/600 dana Sodome. Snage Republike Salò u Istri 1943. – 1945.""

Iz tog izvješća fašističkih snaga:
""Politička situacija u Istri sve je teža. To je, ponajviše, zbog zapuštenosti u kojem se našao talijanski element i državne službe. Od 294.492 stanovnika, u 42 općine, 149.545 su Talijani, 115.071 Hrvati i 29.876 Slovenci. Talijani uglavnom žive u Puli, na zapadnoj obali i u većim središtima čitave provincije. S druge strane, slavensko stanovništvo obitava uz istočnu obalu, u sjeveroistočnom dijelu poluotoka, naseljava uglavnom seoska područja, pomiješana s Talijanima. Slovenska manjina naseljava tzv. visoravan Ćićarije, uglavnom na tršćanskom Krasu.

Ono što možemo nazvati pravom pravcatom slavenskom pobunom u rujnu i listopadu 1943. naglo je krenula u komunističkim bojama, međutim radi se uglavnom o iredentističkom pokretu s nekim boljševičkim aspektima i mnogim aspektima čistog banditizma. Slaveni, naoružani nakon zarobljavanja naših vojnika i zapovjedništava, krenuli su u metodičko ubijanje fašista i preostalih razoružanih i bespomoćnih Talijana. Nakon čišćenja terena koje su provele njemačke SS postrojbe, vlast je prešla iz vojne u ruke civilne uprave postavljene od njemačke Vlade. Te su nove vlasti, pod tobožnjom politikom pomirenja, učinile seriju odluka štetnih za talijanske interese, na način da se stvori impresija kako je situacija vraćena na razdoblje austrijske uprave.

U mjesecima listopadu, studenome i prosincu 1943., Republikanska fašistička stranka pokušala je obnoviti nekadašnje lokalne ispostave fašizma, ali je ponovno pokretanje partizanske gerile ugušilo bilo kakvu inicijativu, osim u onim Općinama u kojima je herojska upornost to dozvolila, iako uz mnoge poteškoće.

Međutim, istarski Talijani ne mogu više nastanjivati vlastitu zemlju i egzodus stanovništva ima goleme proporcije. Uskoro će, ovim ritmom, Istra biti ispražnjena od Talijana i fašista.

Kako bi se to spriječilo, lokalno javno mnijenje smatra kako bi Italija (misli se na Talijansku socijalnu republiku – op.a.) trebala preuzeti odgovornost u suzbijanju pobune, komunizma i banditizma vlastitim snagama.

Prisutnost njemačkih komesara u provincijama Tridentinske i Julijske Venecije je prijevara prema autoritetu Vlade republikanskog fašizma i potkopava želju za borbom s novim kadrovima i novim duhom. Protivnička propaganda vješto koristi ovakvu situaciju kako bi poticala sumnje u lojalnost Nijemaca prema Talijanima Istre, ali je istina obrnuta i napravila je veliko nezadovoljstvo među Talijanima. Jednako tako, tomu je pridonijelo i imenovanje političkih vice-prefekata iz redova inorodaca u tri provincije Julijske Venecije, davanje izvršnih ovlasti u ruke Gauleitera, izmjena Apelacijskog suda u Trstu u Vrhovni Sud, ništavnost mobilizacije, postupak stvaranja Nacionalne straže.
Jedino povratak ovih zemalja pod puni i neupitan suverenitet Republikanske Italije može skršiti neprijateljsku propagandu i onu iz Italije pod anglo-američkom okupacijom te vratiti povjerenje Talijanima. To što Njemačka smatra kako joj je korisna politika Vrhovnog komesara u ovim zemljama izrazito je štetno i znači političko, ekonomsko i socijalno nerazumijevanje problema ovih zemalja....""

[lavore]

Na današnji dan 1943.godine bačena je u fojbu Golji (Vinež) Marija Knapić babica iz Svete Nedelje (Labin), asistirala je teškom porodu i smrti novorođenčeta, od familije proglašena krivom i odvedena u foibu Golji, bačena u nju živa iz koje je zazivala pomoć 6 dana prema svjedočenju žitelja u okolici fojbe.

istarski.hr/lucano-martincic-fasisticku-babicu-ja-bih-i-danas-bacio-u-fojbu

„Onu babicu koja je kao fašistkinja završila u jami kod Golji, ja bih i danas, Lučano Martinčić – Pahljin od Zartinja, bacio u jamu bez trunka grižnje savjesti!“

"„Među krikovima iz jame Golji sigurno čuju i krikove babice koje je unutra završila. Bila je tolika fašistkinja da bi, kada bi zvali da pomogne žene roditi, sjela na njen trbuh i vikala: „Che vien fora sto shiavo!“ – „Neka izađe taj šćav!“. Zato je i moja majka rodila moga brata mrtvoga. Ja još čujem njezine krikove“, objasnio je svoj stav.""

[demon]

Jako dobar članak o tajnom popisu stanovništva koji je provela kraljevina Italija nakon 18 godina što je pripojila Istru i Julijsku krajinu i nakon što su desetci tisuća Hrvata i Slovenaca emigrirali/izbjegli, kao i tisuće građana A-U ostalih nacionalnosti poglavito iz gradova, a doselili su desetci tisuća Talijana iz Italije.

https://hrcak.srce.hr/index.php/clanak/304034

[lavore]

Egzodus Talijana Labina
eliovarutti.blogspot.com/lesodo-istriano-di-ester-lulli-dalmata

Stradanje Giacoma Macillisa, prvaka štrajka rudara Labinske republike 1921.godine.

enordest.it/anche-la-repubblica-di-albona-e-il-giorno-del-ricordo

""Prvih dana nakon primirja od 8. rujna 1943. komunisti Labina počeli su eliminirati sve uglednije građane koji su mogli biti vođe i predstavljati oporbu, njega su partizani noću, zajedno sa sinom Silviom, odveli i bacili u fojbu. Njihovi se ostaci i danas nalaze u fojbi u blizini Galižane""
------------------------------------------------------------------------
Prijašnja teme o fojbama
https://www.forum.hr/showthread.php?t=84577

https://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=84770

[ilovik]

https://www.ibs.it/togliatti-tito-ve...9788842569237?

Nikakva reakcija u Hrvatskoj/Sloveniji na ovu Micichovu knjigu? Armando Černjul?

https://sabh.hr/sto-hoce-marino-mici...rijeka-u-rimu/

[negri]

Unija Istrana organizira u subotu, 10. svibnja pohod u mjestima pritvora i eliminacije talijanskih vojnika i civila deportiranih iz Istre, od strane titoističkih partizana, iz Muggije, Trsta, Monfalconea i Gorizije u svibnju 1945. godine.
Besplatni autobusi kojima raspolaže Savez Istrana polaze iz Trsta u 8:00 sati, a etape sjećanja biti će: nekadašnji koncentracijski logor Borovnica, bolnica-groblje kaštela Škofja Loka i Gargarska Foiba. Povratak u Trst očekuje se oko 17.30, uključujući polaganje vijenaca u Goriziji i Monfalconeu.

[Dilberth]

T-3000 kaže:

Dakle partizani su pobili sve lokalne autonomase i narod Istre, Kvarnera i Dalmacije tim istim ubojicama dizu spomenike koji ovdje stoje jos dan danas. Najvise lokalnim narodnim herojima. Nazivaju ulice po njima, trgove. Nitko se do dana danasnjeg nije sjetio, "hej pa ti zli partizani su poubijali nase ljude. Jesu li oni zlocinci?". Fascinantno.

Ako nekom treba podignuti spomenik, onda to treba podignuti mladim djevojkama, skoro djevojcicama, sto su sa svrsenom uciteljskom skolom u Gospicu ili u Petrinji poslije rata poslane u Istru da uce Istrane knjizevnom hrvatskom jeziku i pravopisu.

[Michael Collins]

Dilberth kaže:

Ako nekom treba podignuti spomenik, onda to treba podignuti mladim djevojkama, skoro djevojcicama, sto su sa svrsenom uciteljskom skolom u Gospicu ili u Petrinji poslije rata poslane u Istru da uce Istrane knjizevnom hrvatskom jeziku i pravopisu.

Imaš više o ovome, neki link ili članak?