Demografija, politika, imigracija općenito II

[Bagatur]

Turska

2022: 1,035,795 / 504,83 = 530,956

2023: 958,408 / 525,814 = 432,594

Vjerovatno vrhunac populacije bice dostignut na nekih 91-92 mil i nakon toga pocinje pad

[tutamuta]

Bagatur kaže:

Izvini, ali ko dolazi u Srbiji?

Krenuli su i kod nas. Prva grupa za koje sam cuo, a da nisu tu i tamo po neki u lokalima su Srilancani koji rade u gradskom prevozu. Naravno posle gradjevinaca. Sad svih njih ima vec dosta, od Indije do Kube. Sve je to naravno skoncentrisano u Beogradu.

[tutamuta]

Bagatur kaže:

Turska

2022: 1,035,795 / 504,83 = 530,956

2023: 958,408 / 525,814 = 432,594

Vjerovatno vrhunac populacije bice dostignut na nekih 91-92 mil i nakon toga pocinje pad

Pitanje je sad vec, ako se nimalo ne podigne stopa fertiliteta, da li ce doci i do 90 miliona s obzirom da se emigracija povecala iz Turske.

[Zemunac]

Bagatur kaže:

Turska

2022: 1,035,795 / 504,83 = 530,956

2023: 958,408 / 525,814 = 432,594

Vjerovatno vrhunac populacije bice dostignut na nekih 91-92 mil i nakon toga pocinje pad

Dobra vest za sve Balkanske narode.

I to sve pored 20.000.000 Kurda koji imaju TFR 2.8-3
I 5.000.000 Sirijskih izbeglica, koji u matičnoj zemlji takođe imaju TFR oko 3.

tutamuta kaže:

Pitanje je sad vec, ako se nimalo ne podigne stopa fertiliteta, da li ce doci i do 90 miliona s obzirom da se emigracija povecala iz Turske.

Ako puste Kurde da se otcepe, onda Turska ima 65.000.000 i TFR 1.3.
Ali će bar biti stabilna država.

Ako budu i dalje insistirali da je Kurdistan Turska, onda Turci mogu da postanu i manjina u Turskoj...

[tutamuta]

Zemunac kaže:

Ako puste Kurde da se otcepe, onda Turska ima 65.000.000 i TFR 1.3.
Ali će bar biti stabilna država.

Ako budu i dalje insistirali da je Kurdistan Turska, onda Turci mogu da postanu i manjina u Turskoj...

Sto se naravno nece desiti (da ih puste), vec ce nastaviti da ih ugnjetavaju, love i maltretiraju.

Nece Kurdi takodje nikad dostici neki jak udeo. Neka je prirodni prirastaj Kurda i 15 promila (Turske 5), i neka ostane takva razlika zakucana decenijama, Kurdi nece doci za nasih zivota do 50%.

Takodje, ne znamo kakav ne faktor asimilacije u Turskoj, u vecim grarovima u koje Kurdi idu da zive, u Istanbulu, Ankari, Izmiru…

Sirijaca ima 3 miliona i uglavnom nemaju drzavljanstvo Turske.

[DoniAlb]

Zemunac kaže:

Dobra vest za sve Balkanske narode.

I to sve pored 20.000.000 Kurda koji imaju TFR 2.8-3
I 5.000.000 Sirijskih izbeglica, koji u matičnoj zemlji takođe imaju TFR oko 3.



Ako puste Kurde da se otcepe, onda Turska ima 65.000.000 i TFR 1.3.
Ali će bar biti stabilna država.

Ako budu i dalje insistirali da je Kurdistan Turska, onda Turci mogu da postanu i manjina u Turskoj...

Srba nema ni 7 miliona u balkanu, a turaka ima 10 puta vise nego srba I sest puta nego grka, ako mislis da balkanci imaju potencijal da uradi nesto ako turci krene ti nemas pojma za real politikum, turca nema u balkanu zato stu su bili rusi ovde, ako rusija padi kako ja mislim da ce desiti kad rat za Ukraini zavrse, srbi nemaju nista na ruku da uradi nesto bezmisleno. I na demografiskom smislu srbi su jako lose, kurdi nece biti nikada vecina ali imace mnogo prava u juznomistockom turskom nego sto imaju sada.

[Zemunac]

DoniAlb kaže:

Srba nema ni 7 miliona u balkanu, a turaka ima 10 puta vise nego srba I sest puta nego grka, ako mislis da balkanci imaju potencijal da uradi nesto ako turci krene ti nemas pojma za real politikum, turca nema u balkanu zato stu su bili rusi ovde, ako rusija padi kako ja mislim da ce desiti kad rat za Ukraini zavrse, srbi nemaju nista na ruku da uradi nesto bezmisleno. I na demografiskom smislu srbi su jako lose, kurdi nece biti nikada vecina ali imace mnogo prava u juznomistockom turskom nego sto imaju sada.

Albanci su propustili šansu da budu brojniji od Srba na Balkanu.

Rođeni Srbija (-6,86%)
2011: 65.554
2023: 61.052

Rođeni Albanija (-32,22%)
2011: 34.846
2023: 23.617

Rođeni Kosovo* (-21,62%)
2011: 27.626
2023: 21.654

Rođeni Albanci u MK (-24,54%)
2011: 8,035
2023: 6,063

2011:
Srbija: 65.554
Albanci: 68.835

2023:
Srbija: 61.052
Albanci: 51.334

(Jeste da sam za Albaniju i Kosovo* stavio ukupan broj rođenih, ali to se pegla sa Albancima rođenim u CG i Preševu i Bujanovcu, koje nisam upisao. Pa je okvirno tačno.)

Novorođeni Albanci Balkan:
1990: 145.000
2023: 51.334
2030: 35.000*

*Projekcija 2030:
Albanija: 15.000
Kosovo: 15.000
Albanci u Makedoniji: 5.000

Albanci tek treba da dožive veliki pad u broju rođenih. Jer najbrojnije generacije Albanaca sada izlaze iz fertilnog doba.

Prema trendu iz 1990. godine i broju rođenih od 145.000, na Balkanu bi do 2050. godine bilo između 11-12 miliona Albanaca.

Prema sadašnjem trendu, do 2050. godine na Balkanu će biti između 2-3 miliona Albanaca.

[Bagatur]

tutamuta kaže:

Krenuli su i kod nas. Prva grupa za koje sam cuo, a da nisu tu i tamo po neki u lokalima su Srilancani koji rade u gradskom prevozu. Naravno posle gradjevinaca. Sad svih njih ima vec dosta, od Indije do Kube. Sve je to naravno skoncentrisano u Beogradu.

Ma sve ovo sto vidimo na Zapadnom Balkanu su sezonaca, iskljucivo pojedinci bez zene i decu, nisu tu familijarno i dolaze uz subvencije (placen smestaj, jelo, transport do posao itd),shtekaju gotovo sve sto zarade za da vrate u maticnoj zemlji, mozda kupe jednom mjesecno smoki iz marketa i to je to, dakle uopce ne stimuliraju domasnu potrosnju.
Jedini koji na kraju ima ubedljivo najveci profit su kompanije koje su ih doveli da im rade i mozda nesto sitno drzava preku neke taxe.
Nije to prava imigracija kao sto postoji na Zapadu.

[zulualpha]

Bagatur kaže:

Ma sve ovo sto vidimo na Zapadnom Balkanu su sezonaca, iskljucivo pojedinci bez zene i decu, nisu tu familijarno i dolaze uz subvencije (placen smestaj, jelo, transport do posao itd),shtekaju gotovo sve sto zarade za da vrate u maticnoj zemlji, mozda kupe jednom mjesecno smoki iz marketa i to je to, dakle uopce ne stimuliraju domasnu potrosnju.
Jedini koji na kraju ima ubedljivo najveci profit su kompanije koje su ih doveli da im rade i mozda nesto sitno drzava preku neke taxe.
Nije to prava imigracija kao sto postoji na Zapadu.

U pojedinim trgovinama ih ima više nego naših, istina ne kupuju previše.

[tutamuta]

Bagatur kaže:

Ma sve ovo sto vidimo na Zapadnom Balkanu su sezonaca, iskljucivo pojedinci bez zene i decu, nisu tu familijarno i dolaze uz subvencije (placen smestaj, jelo, transport do posao itd),shtekaju gotovo sve sto zarade za da vrate u maticnoj zemlji, mozda kupe jednom mjesecno smoki iz marketa i to je to, dakle uopce ne stimuliraju domasnu potrosnju.
Jedini koji na kraju ima ubedljivo najveci profit su kompanije koje su ih doveli da im rade i mozda nesto sitno drzava preku neke taxe.
Nije to prava imigracija kao sto postoji na Zapadu.

U pravu si, ali kad vidis koliko ih dolazi, ili kada bude dolazio jedan znacajniji broj njih, samo je pitanje kad ce imigracija postati kao ova sto postoji na zapadu.

[Bagatur]

The baby boomer generation plays a major role as regards the development of labour supply in Germany. The largest cohorts, born between 1957 and 1969, will retire within the next 15 years. Based on the 2021 microcensus, the Federal Statistical Office (Destatis) reports that 12.9 million economically active people will have surpassed retirement age by 2036. This is just under 30% of the economically active population available to the labour market in reference year 2021.

The retirement age is increasing because Germany's population is aging. Hence, more people receive pensions for longer. Increasing the retirement age allows people to contribute to pensions for longer. Plus, it also ensures that they receive pensions later on.

A record 1.4 million Germans will celebrate their 60th birthday this year, Mr Brzeski said.
Meanwhile, five to seven million workers will exit the labour force over the next five to 10 years, he added.

Njemacka u 2036'te godine bice totalno razlicita drzava od pre 10'tak godina, da ne pricamo za Njemacka od pred 40-50 godina.
Demografska kriza postaje sve veca, prirodno smanjivanje etnickih Njemaca tek pocinje da dozivljava kulminaciju, najbolji i najkvalitetni dio njemackog radnickog stanovnistva, prakticno srcevina koja je nanovo izgradila Njemacku nakon rata bice van radnog stroja i zamjenjena sa imigranata iz Afrike i Azije.
Na vrh toga vise ne postoje jevtine energense iz Rusije i Njemacka je jedna od drzave NATO'a koja najmanje izdvaja za armiju i bice primorana da se to promjeni, sto znacice raspredeljenje na stotine milijarde eura za potrebe oruzanih snaga umjesto za socijalna politika,infrastruktura itd.

Sve na svemu, Njemacka ulazi u skroz razlicita faza postojanja.
Mislim da ako do sada Njemci tolerisali emigraciju jer je vladalo gospodarsko-socijalno blagostanje u drzavi, sada kad bi imali situaciju gospodarske stagnacije i unazadjivanje u kombinaciji sa jos veca imigracija, mozemo svasta ocekivati sto se rast nacionalizma i pojavljivanje nemira tice.

[mravac8]

Dobar članak o neuspješnosti demografske politike u Mađarskoj, državi koja jako puno novaca daje za demografiju, u kojoj je desnica na vlasti i smatra se da obitelj i djeca trebaju biti na prvom mjestu, a žene služe za rađanje:

U Mađarskoj je natalitet bio na rekordno niskoj razini 2011. godine, kad se rađalo 1,23 djeteta po ženi. U 2020. došlo je do porasta na 1,59 djece, no u idućim godinama stopa je pala na oko 1,5 beba po ženi.

U prvoj polovici ove godine ta je stopa plodnosti naglo pala, na 1,36 djece po ženi, najmanje u ovom desetljeću, objavio je mađarski zavod za statistiku. U zemlji od deset milijuna stanovnika u lipnju se rodilo jedva šest tisuća beba, najmanji broj ikad ili otprilike upola od broja djece rođene u Mađarskoj prije samo jedne generacije.

https://www.telegram.hr/politika-kri...alni-neuspjeh/

Nema smisla da stavljam čitav članak, a ne znam mogu li ga čitati i oni koji nisu pretplatnici.

Međutim, ovo su rezultati Orbanove natalitente politike.

[MrsGahan]

Bagatur kaže:

najbolji i najkvalitetni dio njemackog radnickog stanovnistva, prakticno srcevina koja je nanovo izgradila Njemacku nakon rata bice van radnog stroja

O čemu ti to?

Njemačka je izgrađena od 49' do 66' ili ako gledaš drugu računicu do krize 73'.

To je znači pocelo ima 75 i bilo do prija 51 ili 58 godina.

Ljudi koji su nakon rata nanovo izgradili njemačku su već dugo van radnog doba i većinom i mrtvi.

Te su Njemci počeli uvoziti radnu snagu u velikom broju 55' i do 65' su već imali više od milion gastarbeitera.

[Zemunac]

mravac8 kaže:

Dobar članak o neuspješnosti demografske politike u Mađarskoj, državi koja jako puno novaca daje za demografiju, u kojoj je desnica na vlasti i smatra se da obitelj i djeca trebaju biti na prvom mjestu, a žene služe za rađanje:

U Mađarskoj je natalitet bio na rekordno niskoj razini 2011. godine, kad se rađalo 1,23 djeteta po ženi. U 2020. došlo je do porasta na 1,59 djece, no u idućim godinama stopa je pala na oko 1,5 beba po ženi.

U prvoj polovici ove godine ta je stopa plodnosti naglo pala, na 1,36 djece po ženi, najmanje u ovom desetljeću, objavio je mađarski zavod za statistiku. U zemlji od deset milijuna stanovnika u lipnju se rodilo jedva šest tisuća beba, najmanji broj ikad ili otprilike upola od broja djece rođene u Mađarskoj prije samo jedne generacije.

https://www.telegram.hr/politika-kri...alni-neuspjeh/

Nema smisla da stavljam čitav članak, a ne znam mogu li ga čitati i oni koji nisu pretplatnici.

Međutim, ovo su rezultati Orbanove natalitente politike.

Za praćenje demografskih trendova je neophodno da se pogleda u populacionu piramidu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...ramid_2020.png
Ovde vidimo da je najbrojnija generacija u Mađarskoj bila generacija rođena oko 1980.
Svaka generacije posle nje, bila je sve malobrojnija.
Tako da, logično je da će se iz godine u godinu u Mađarskoj rađati sve manje dece.
Mere populacione politike ne mogu tu mnogo da pomognu, ako je sve manje i manje onih koji mogu da rađaju...

[mravac8]

Zemunac kaže:

Za praćenje demografskih trendova je neophodno da se pogleda u populacionu piramidu.

Imaš pravo, naravno, ali ćlanak koji sam ciitrala govori o nečem drugom.

Na primjer, danas imaš milijun žena. Jedno je ako te žene imaju prosjećno 1,5 djetata, a drugo ako imaju prosječno 3 djeteta.

[tutamuta]

Interesantni su rezultati popisa N. Zelanda 2023. godine:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2023_New_Zealand_census

Mislim da su ovde ako ikad, onda bas davno prokomentarisani demografski parametri N. Zelanda koji su po svim parametrima sem TFR-a, i to od relativno skoro, zadovoljavajuci.

Broj Maora se strahovito povecao po n-ti put, verovatno kao rezultat sve veceg izjasnjavanja ljudi kao pripadnika Maora. A pored ostalih, i broj belaca se povecao.

PS da na ovo bacim pogled me je motivisao film koji sam danas pogledao, The convert koji je izasao prosle godine. Dobar film, preporuka.

[Bagatur]

MrsGahan kaže:

O čemu ti to?

Njemačka je izgrađena od 49' do 66' ili ako gledaš drugu računicu do krize 73'.

To je znači pocelo ima 75 i bilo do prija 51 ili 58 godina.

Ljudi koji su nakon rata nanovo izgradili njemačku su već dugo van radnog doba i većinom i mrtvi.

Te su Njemci počeli uvoziti radnu snagu u velikom broju 55' i do 65' su već imali više od milion gastarbeitera.

U tih 20-25 godina nakon rata, Njemacka je realno gradjena od Marshalov fond, realan boom pocinje u 70'tih, tada pocinje i masovnije dolazak imigranata.

[klapalo]

Zemunac kaže:

Za praćenje demografskih trendova je neophodno da se pogleda u populacionu piramidu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...ramid_2020.png
Ovde vidimo da je najbrojnija generacija u Mađarskoj bila generacija rođena oko 1980.
Svaka generacije posle nje, bila je sve malobrojnija.
Tako da, logično je da će se iz godine u godinu u Mađarskoj rađati sve manje dece.
Mere populacione politike ne mogu tu mnogo da pomognu, ako je sve manje i manje onih koji mogu da rađaju...

Podatak o kretanju TFR-a je neovisan o tome sto pises u boldanom.

Usporedba susjedne Madjarske i Slovacke do prije krize 2007g i danas. Koliko je Slovacka tada do 2007g imala manji TFR (oko 0.1), toliko u 2024g ima veci TFR (oko 0.1).

Slovenija i Madjarska indenticni TFR do 2007g, danas isto slican (SLO vodi za 0,1).
Hrvatska i Madjarska, Hrvatska 0,1 vise do 2007g, isto 0,1 vise i danas.


Svi plusevi koje su Madjari ostvarili nakon uvodnenja demografskih mjera su nestali, a demografske mjere nisu nestale.
Sa time da je naredno razdoblje nepoznanica, no mikrotrend je u HU katastrofalan, ne samo kao da ce ranije pluseve recentno izgubiti, nego bi mogli otoci u kumulativnu nulu (ukupna nistica), a mjere su tu i pojacavaju se skupa sa deficitima koje ce netko trebati vracati.

[MKDSTRUGA]

Koliko se novac ulaga u pronatalne mjre josh puta 3 NGO sektor ulaga u neoliberalizam, egoizam i zivot bez porodice, djece chack i napustanje roditelja. Zato i nema efekat pronatalne mjere. Mozda bilo bi dobro da se proveri zemlje ko imaju slabi NGO sektor a su uvodili mjere da vidimo tamu kako se kreta TFR. Ako uopste posteje takve zemlje. Jer zemlje sa slab NGO sektor nemaju potreba od pronatalne mjere

[klapalo]

NGO ti dodje tamo gdje nema male djece, bojim se da je tako, a ne obrnuto kao sto mislis.