GUP i problemi/rješenja vezana uz njega

[Sophsy]

Sigurno misliš - "urbana vila"

[Mithrandir]

Sophsy kaže:

Sigurno misliš - "urbana vila"

Tako nekako, nit je urbano, nit je vila

Evo vam mali copy paste mog posta s politike:

Mithrandir kaže:

Bandiću nisu bili interesantni prometni koridori i zone društvene namjene, nego zone gdje se mogu graditi zgrade i urbane vile. Tu je GUP potpuno iskasapljen izmjenama i dopunama GUP-a s koeficijentima izgrađenosti i ostalim iznimkama na pojedinim katastarskim česticama.

Dovoljno je otvoriti GUP, i samo tražiti gdje se spominju pojedine katastarske čestice te provjeriti kakvi su objekti sve tamo nastali i sve će biti jasno.

U uredu za prostorno planiranje rade arhitekti i urbanisti koji su većinom bili protiv Bandićevih izmjena GUP-a, ali ih je on tim instrumentom nadglasavao u skupštini.

Ako je 95% zaposlenih u zavodu za prostorno planiranje isto, a prije su izmjene i dopune uredno prolazile, u čemu je sada problem.

U tome da se smanjuju koeficijenti, miču sive zone što ulazi u zelenilo, i povećavaju postoci zelenila. Taktika HDZ-a da se ovom odgodom ishodi još građevinskih dozvola koje se ishode zadnjih 10 godina.
U zadnjih par mjeseci na zavod nikada nije došlo ovoliko zahtjeva za izdavanjem građevinskih dozvola, predaju se krnji projekti - pogodite dvaput zašto.

Zakon o prostornom planiranju je isto loš, gdje se na GUP gleda kao planski i provedbeni dokument, a nad provedbom grad nema praktički nikakve ovlasti.
Država je po zakonu dužna i donijeti plan o prostornom razvoju koji nije donijela 10 godina, pa se zbog toga ne može pristupiti ni izradi potpuno "novog" GUP-a.

I onda na tako loš zakon nije teško naći neusklađenosti, jer ni sam zakon nije usklađen sam sa sobom.

[klingonac_worf]

najodvratnije je što kupe malu kućicu s velikim dvorištem i naprave zgradurinu od ograde do ograde s 4, 5 etaža. zelenilo, GUP? aham, reci to udovici sliška i slično.

[SummerNight]

zalosno je sto je vec sad kasno za spasit zagreb, da se jucer donio novi gup mnogi su kvartovi unisteni bespovratno
a ovo se rasteze u nedogled

[Dukkai]

mislim, ono kaj sam ja cuo od arhitekata vezano uz novi GUP je da je kriminalan, tako da me ne cudi da su ga ovi odbili.

i pri tome ne misle nuzno na to da je restriktivan nego da neke stvari koje su bile problematicne u starom nisu u novom rijesene, a samo su uveli nove dubioze

treba prvo tu napraviti studije (od prometa pa do kolicine zelenila) pa onda prema tome raditi GUP. Trenutni "novi" GUP je rađen prema studiji staroj barem 10 godina.

[Sophsy]

SummerNight kaže:

zalosno je sto je vec sad kasno za spasit zagreb, da se jucer donio novi gup mnogi su kvartovi unisteni bespovratno
a ovo se rasteze u nedogled

Realno, Zagreb se uništava... pa sigurno 70-80 godina.
Kad su nakon 2.s.r. počeli zbrda-zdola bez dozvola i reda graditi razne Kozari bokove...
Da postoje fotke kako je izgledala Crikvenička,s onim redovima jednakih kuća (koje danas nisu jednake jer se dozvolilo svakom balvanu da po njima radi kaj hoće). I pogledati ono kaj se južno od njih prema autoputu izgradilo unatrag 60-70 godina.
Svaka šuša je sraćkala kak joj je puhnulo.
Ferenščica - bez smisla i reda, bez dozvola, besmislene nakupine kuća.
Pola grada je takvo.
I onda se plače, a desetljećima se to dozvoljavalo.

[SummerNight]

ali doba iza rata je bilo i doma planirane gradnje, novi zagreb i jos dosta kvartova su urbanisticki odlicno napravljeni, danas fali samo parkirnih mjesta
od zadnjeg rata na ovamo je kaos potpuni i unistavajunse vec zavrsene urbane cjeline i od njih se rade favele

[Sophsy]

SummerNight kaže:

ali doba iza rata je bilo i doma planirane gradnje, novi zagreb i jos dosta kvartova su urbanisticki odlicno napravljeni, danas fali samo parkirnih mjesta
od zadnjeg rata na ovamo je kaos potpuni i unistavajunse vec zavrsene urbane cjeline i od njih se rade favele

Isključi projekt Novi Južni Zagreb i gledaj ovo kaj sam nabrojila.
Dozvolilo se da se gradi bez dozvola, reda, plana, smisla.
Nema opravdanja.
Favele po gradu postoje odavno.
Unatrag 35 godina su samo veće zgrade unutar favela.

[Dukkai]

vecinu nabrojanog nije cak toliko unistio GUP koliko legalizacije..

jer, dosta toga nije bilo po GUPu, ali je legalizirano i sad se mozes slikati

[SummerNight]

ne znam jel legalizacija ili gup unistio tresnjevku ali vidim da se isto ponavlja u gajnicama u 2024. kad vise nema legalizacija pa pretpostavljam da je dozvoljeno gupom

[Dukkai]

SummerNight kaže:

ne znam jel legalizacija ili gup unistio tresnjevku ali vidim da se isto ponavlja u gajnicama u 2024. kad vise nema legalizacija pa pretpostavljam da je dozvoljeno gupom

ma, ja govorim o ovim favelama kaj se gore spominju, one su nazalost legalizacijom rijesene. Plus, onemogucavaju razvoj grada jer su nerijetko radjene na koridorima buducih prometnica ili prosirenja prometnica.

Zato nisu ni mogle dobiti potrebne papire, ali su onda legalizirane i sad imamo to kaj imamo.

Sto se tice Tresnjevke i Gajnica, Tresnjevka je negdje pola-pola. Dio je napravljen tako jer GUP to dopusta, odnosno nedorecen je, pa se svasta moze progurati, a dio je napravljen van GUPa, ali je kasnije legaliziran.

Ovu nedorecenost je trebalo rijesiti novim GUPom, ali se to nije desilo. Zato sam i rekao gore da su arhitekti isto rekli da je los.

Da, islo se u zastitu zelenih povrsina i smanjenje izgrađenosti, ali ove nedorecenosti i dubioze su ostale pa se onda postavlja pitanje zasto se radi novi GUP ako se ne ispravljaju greske iz starog nego se samo dodaju nove stvari.

[Mithrandir]

Dukkai kaže:

mislim, ono kaj sam ja cuo od arhitekata vezano uz novi GUP je da je kriminalan, tako da me ne cudi da su ga ovi odbili.

i pri tome ne misle nuzno na to da je restriktivan nego da neke stvari koje su bile problematicne u starom nisu u novom rijesene, a samo su uveli nove dubioze

treba prvo tu napraviti studije (od prometa pa do kolicine zelenila) pa onda prema tome raditi GUP. Trenutni "novi" GUP je rađen prema studiji staroj barem 10 godina.

Za studije treba biti donesen Državni plan prostornog razvoja koji je trebao biti donesen prije 10 godina.

Bez toga dokumenta nema "novog GUP-a", jer taj dokument definira kako podloge trebaju izgledati.

Kriminalan je jedino investitorima jer se povećava zelenilo, smanjuju koeficijenti, točno definiraju zelene površine itd.
Ali ako želiš, slobodno navedi koja je točka sporna pa možemo diskutirati o njoj.

[Dukkai]

Mithrandir kaže:

Za studije treba biti donesen Državni plan prostornog razvoja koji je trebao biti donesen prije 10 godina.

Bez toga dokumenta nema "novog GUP-a", jer taj dokument definira kako podloge trebaju izgledati.

Kriminalan je jedino investitorima jer se povećava zelenilo, smanjuju koeficijenti, točno definiraju zelene površine itd.
Ali ako želiš, slobodno navedi koja je točka sporna pa možemo diskutirati o njoj.

nije toliko koja je tocna sporna koliko to da neke stvari koje su nedorecene su i dalje nedorecene (tipa krovne kucice - ako se ne varam, definirano je da mora biti trecina krova, ali prema cesti, sa straznje strane nije definirano koliko moze biti velika, tako da moze netko za cijelu visinu i sirinu krova dici iza)

a sto se zelenila tice, zelena zona je zelena zona, ali ovdje se islo u prenamijenu nekih cestica koje su u gradskom/drzavnom vlasnistvu iz gradjevinskog zemljista u zelenu zonu.
Sto je ok na papiru, ali zasto grad uopce mora prenamijenjivati svoje zemljiste, moze jednostavno ne graditi tamo?

Generalno, GUP je dokument koji se treba donijeti i onda imati neku snagu iducih barem 10ak godina, a ne da ga slozis tako da ces ga mozda za koju godinu opet mijenjati.

Uglavnom, tako je to meni objasnjeno kroz razgovor, nisam bas te struke

[Mithrandir]

Dukkai kaže:

a sto se zelenila tice, zelena zona je zelena zona, ali ovdje se islo u prenamijenu nekih cestica koje su u gradskom/drzavnom vlasnistvu iz gradjevinskog zemljista u zelenu zonu.
Sto je ok na papiru, ali zasto grad uopce mora prenamijenjivati svoje zemljiste, moze jednostavno ne graditi tamo?

Evo mogu ti dati primjer iz prve ruke, jer je jedan od tih prijedloga dopuna došao iz moje obitelji (nisam ni ja te struke, ali u obitelji je).
U naravi imamo park u kvartu, ali veći dio parka je pod mješovitom zonom.
Grad naravno sada ništa neće graditi, ali neku drugu vlast to ne sprečava.

A negdje gdje je građevinska zona ni ne postoji ništa, onda je bolje da stoji zelena zona jer ih imamo premalo. Bolje imati red nego nered
Ovo je prvi put u povijesti da se povećava broj zelenih zona.

90% svih zahtjeva građana za izmjenama i dopunama GUP-a je prenamjena zelene zone u građevinsku/mješovitu.

Generalno, GUP je dokument koji se treba donijeti i onda imati neku snagu iducih barem 10ak godina, a ne da ga slozis tako da ces ga mozda za koju godinu opet mijenjati.

Uglavnom, tako je to meni objasnjeno kroz razgovor, nisam bas te struke

Apsolutno se slažem, samo ti kažem da je preduvjet za potpuno novi GUP država, tj. njihov plan o prostornom razvoju.
Mislim, u teoriji možeš ti ići raditi i novi GUP bez toga, ali kad se donese plan, GUP mora biti usklađen s time, pa bi to onda bio jalov posao.

A i sam zakon o prostornom planiranju nije dobar, možeš pitati te iste koji su rekli da je GUP loš