Dan antifašističke borbe

[hrabra sestra]

Pa to bi bio pravi san svakog (revizionistickog) trola na temama o partizanskoj borbi i NOBu, temeljima hrvatske drzavnosti sadrzanim u ZAVNOHu.

Hajmo se ne prisjecati borbe protiv okupatora i domacih izdajnika, bavimo se radnickim ustankom u Labinu.

[water strider]

Wikiceha kaže:

Uhm...
Italija je kapitulirala 8.rujna 1943., a po ovome je već sljedeći dan (znam da je kamenjar, ali svejedno https://kamenjar.com/rimski-ugovori-...-u-rujnu-1943/ ) Pavelić proglasio njihovo poništenje i krenuo osnivati/širiti veležupe po Istri, Kvarneru i Dalmaciji...
Po ovom je ZAVNOH zakasnio desetak dana.

Mislim, Pavelić je ostao samo na riječima, ako se ne varam, njegove predstavnike iz samog Zadra i iz istočne Boke su Nijemci vratili doma, ali je manje-više dogurao do granica ex-kJ (dakle vratio ono što su mu uzeli Talijani 41.).
Rezolucija ZAVNOHa je ta koja je uspjela ishoditi povrat Istre, Rijeke, Zadra i par otoka koje je Italija aneksirala nakon ww1.

Labin bi realno bio puno bolji dan.

Gle, ajmo stvari nazvati pravim imenom, stvar je u tome što se ovdje radi o drugome svjetskome ratu, najvećem globalnom sukobu u povijesti čovječanstva, da ne ulazimo sada u osvajanja Aleksandra Velikog , Džingis Kana itd...
U tom sukobu, Hrvati su bili rascijepani na ustaše, domobrane, partizane, tukli su se i ubijali međusobno, čak i na obiteljskoj i rodbinskoj razini.
Taj rat ima svoje evidentne pobjednike i gubitnike, NDH spada u sferu gubitnika, kapitulirala je , prestala postojati, Hrvati su dobili Hrvatsku u sklopu Juge, više od toga se nije moglo u datom trenutku, posljedica
toga su i masovna ubojstva odmah nakon rata, komunizam i sve ostalo...
Sve to skupa je nekako trebalo skupiti 90.-ih u jednu državu, a svaki ima nekakvo svoje naslijeđe i svoju povijest, koja je drukčija od nekog sugrađana s kojim dijeli državu.
I sada, ajmo reći određeni dio desnije Hrvatske, čiji su preci uglavnom bili u ustašama uporno pokušava na svaki način bilo što vezano uz pobjedničku stranu, u ovom slučaju partizansku max. minorizirati, a to će jako teško proći, pa se sada došlo i do Labina, Vladimira Gortana itd..., samo da se izbjegne pobjednička strana u 2svj. ratu, a tu onda dolazi do problema, a paradoks je tim veći da je je taj dan nametnuo čovjek u kojeg se desničari kunu životom, Franjo Tuđman i dobiješ potpuni čušpajz.
Ne znam treba li se taj praznik uopće tako zvati, ili Dan oslobođenja, Dan slobode, ili ga uopće ne treba biti, ali znam da je 80 godina više nego dovoljno vremena da se potomci poraženih pomire sa porazom, potpuno mi je nejasno da takvo što može imati toliki utjecaj na nekoga u državi koja doživljava demografski slom, poljoprivredno prehrambenu kapitulaciju, prženje ogromnih količina novaca na besmislenu javnu upravu, korumpirano pravosuđe, i ostalih realnih životnih problema.

[mravac8]

Wikiceha kaže:

Imaš primjer Labina.

Imaš i primjer svega onoga poslije Labina. I što ćemo sad? Uzeti primjer koji nam odgovara ili primjer koji je *jači*?

[Wikiceha]

nasmijanonebo kaže:

Kad se vec toliko pozivamo na ZAVNOH, nisam vidjela da itko spominje Srijem i ne pita se zasto smo to prepustili (onaj dio koji je sad pod Srbijom) koji je bio ZAVNOH-ov teritorij..

Ergo, neka se za Dan antifasizma uzme datum Labinskog ustanka- cisti antifa ustanak, bez dodatnih primjesa (ala komunizam) i mirna Hrvatska
I jos brendiramo kao prvi antifa ustanak u svijetu.

Pa da.
Mislim, kad se gleda teritorij, rezultati su porazni.
RH je iste veličine kao i Trojedinica u kJ, a njoj je oteto kojih 5k km2 teritorija od strane Italije (Istra, Rijeka, Zadar i 3-4 otoka).
Tu bi se onda više dala povuć paralela s Poljskom, koja je preseljena na zapad...
https://enciklopedija.hr/slike/he/sl...obiljezja2.jpg
Jer;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...Yugoslavia.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ia_Croatia.png
S time da se tu ne spominje BiH, Banovina koja je bila 30% veća nego SRH, koja je obuhvaćala trećinu Bosne, a Maček je tvrdio da bi trebala obuhvatiti dvije trećine, ako se na ostatku ne složi neko autonomno područje, pa i Zapadna i Sjeverna Bačka, itd...

water strider kaže:

Gle, ajmo stvari nazvati pravim imenom, stvar je u tome što se ovdje radi o drugome svjetskome ratu, najvećem globalnom sukobu u povijesti čovječanstva, da ne ulazimo sada u osvajanja Aleksandra Velikog , Džingis Kana itd...
U tom sukobu, Hrvati su bili rascijepani na ustaše, domobrane, partizane, tukli su se i ubijali međusobno, čak i na obiteljskoj i rodbinskoj razini.
...

Kod nas je ww2 bio dobrim djelom građanski rat.
I stvar je što se on dobrim djelom prelio i na poraće, a i na komunistički režim nakon rata.
I to je dio koji bi se tu trebao razdjeliti, to su one rezolucije EU parlamenta o osudi svih totalitarnih režima.

I slažem se s tobom da bi zbivanja koja su se desila prije stotinjak godina trebala biti nebitna s obzirom na veličinu sadašnjih problema.

[Wikiceha]

mravac8 kaže:

Imaš i primjer svega onoga poslije Labina. I što ćemo sad? Uzeti primjer koji nam odgovara ili primjer koji je *jači*?

Labin je prvi.

Hrvatska je država koja je nastala dobrim djelom kao antiteza NDH, odnosno radi toga što NDH nije bila ni nezavisna, ni država, a ni hrvatska.
Problem je što nakon toga dolazi ali.
Imaš poraće nakon ww2, imaš novi režim, imaš Goli Otok, Hebrangovu smrt...
O teritorijima da se ne priča.

Labin je čist.
Oko njega nema mitova, nema priča, nema...
Labin može biti općehrvatski praznik.

Srb sigurno ne može.
Za Brezovicu nisam siguran.

[Cuka]

Partizani oslobodili a branitelji obranili....... di je problem?

[trader77]

nasmijanonebo kaže:

Antofasizam je borba protiv fasizma ("fascio"), Talijana.
Nijemci su bili nacisti (ne fasisti), a 22.6.1941.se kao slavi neki kao prvi ustanak protiv Nijemaca.
U biti se slavi Dan antinacista, a ne Dan antifasizma- kriva terminologija


Sa Chatgpt:
Zašto Labinski ustanak 1921. godine nije proglašen prvim antifašističkim ustankom u Europi — iako ga po vremenu i sadržaju mnogi smatraju upravo time — ima više povijesnih, političkih i ideoloških razloga. Evo detaljnog objašnjenja:
Što je bio Labinski ustanak?

Održao se u ožujku 1921. u Labinštini (Istra), kad su rudari — većinom Hrvati i Slovenci — digli pobunu protiv talijanskih fašista i kapitalista koji su preuzeli rudnike nakon što je Istra pripala Italiji.

Rudari su proglasili "Labinsku republiku", samoupravnu zajednicu rudara koja je trajala nekoliko tjedana.

Pobuna je bila reakcija na fašističko nasilje, izrabljivanje i ugnjetavanje radnika, i zato ju se s pravom može nazvati antifašističkim otporom.


Zašto onda nije priznat kao prvi antifašistički ustanak?

1. Jugoslavenski narativ nakon 1945.
Nakon Drugog svjetskog rata, komunistička vlast u Jugoslaviji gradila je ideološki narativ u kojem je ustanak 27. srpnja 1941. (u Srbu) ili 22. lipnja 1941. (u Brezovici) bio prikazan kao početak antifašističkog otpora.

Taj je narativ isključivo vezan uz partizanski pokret pod vodstvom Komunističke partije, pa je Labinski ustanak — koji nije bio komunistički ni partizanski — bio potisnut ili zanemaren.


2. Geopolitički kontekst Istre

Istra je do kraja Drugog svjetskog rata bila izvan granica Kraljevine Jugoslavije — pripadala je Italiji.

Komunističke vlasti nakon rata nisu imale interesa veličati ustanak koji se dogodio izvan tadašnjeg teritorija Jugoslavije, pod vodstvom sindikalnih radnika, a ne komunista.


3. Antifašizam bez komunizma nije bio poželjan

Jugoslavenski sistem je antifašizam poistovjećivao s komunizmom.

Labinski rudari nisu bili komunisti, već sindikalisti, anarhisti i socijalisti, i zato nisu "pasali" u dominantni povijesni narativ.


4. Zaborav i marginalizacija

Labinski ustanak bio je lokalan i kratkotrajan, i nije imao širinu ni vojnu težinu kakvu su imali kasniji ustanci.

Povijest se često piše prema političkim interesima, pa je Labinska republika bila potisnuta u zaborav sve do kasnih 1990-ih i 2000-ih, kad se ponovno počela afirmirati.



Danas: promjena u pristupu

U posljednjih 20-ak godina, osobito u Istri i među nezavisnim povjesničarima, Labinski ustanak se sve češće naziva prvim antifašističkim ustankom u Europi, iako nije službeno priznat na razini šireg obrazovnog ili političkog sustava.

Na primjer:

Istarski sabor i lokalne vlasti promoviraju sjećanje na taj događaj.

Povjesničari (npr. Luciano Delbianco) jasno govore o antifašističkoj prirodi ustanka, naglašavajući njegovu važnost.



---
Zaključak

Labinski ustanak 1921. bio je de facto prvi antifašistički ustanak u Europi, ali nije službeno priznat kao takav zbog:

1. Jugoslavenskog ideološkog fokusa na partizanstvo i komunizam


2. Geografske činjenice da se dogodio izvan teritorija Kraljevine Jugoslavije


3. Nepodudarnosti s političkim narativom nakon Drugog svjetskog rata


4. Marginalizacije radničkih i sindikalnih borbi koje nisu bile pod partijskom kontrolom

Danas, s većim pluralizmom u povijesnoj interpretaciji, Labinski ustanak sve više dobiva svoje zasluženo mjesto u antifašističkoj povijesti.

ma pusi price, pusti gpt, pusti ai, pusti agi.....api, ups, sss...

reci jel su "ujkani" bili fasisti ili nacisti ili nesto trece.... ???

[mravac8]

Wikiceha kaže:

Labin je prvi.

NOB je trajao četiri krvave godine. Ne postoji samo Labin, već bitke na Sutjesci, Neretvi ..... i tako dalje i tako dalje. Ne mislim ovdje držati predavanja iz povijesti.

NOB se odvijala unutar 2. svjetskog rata, bila je antifašistička i komunistička. I jugoslavenska.

Tito je sjedio sa svjetskim državnicima, bio je komunist, antifašist, Hrvat i Jugoslaven.


Toliko od mene. Svatko bira svoje uzore i moralne vertikale, ja sam svoje izabrala.

[Wikiceha]

mravac8 kaže:

NOB je trajao četiri krvave godine. Ne postoji samo Labin, već bitke na Sutjesci, Neretvi ..... i tako dalje i tako dalje. Ne mislim ovdje držati predavanja iz povijesti.

I kad kreneš pričati o tim krvavim bitkama čut ćeš i popriličnu kritiku istih.

mravac8 kaže:

NOB se odvijala unutar 2. svjetskog rata, bila je antifašistička i komunistička. I jugoslavenska.
Tito je sjedio sa svjetskim državnicima, bio je komunist, antifašist, Hrvat i Jugoslaven.
Toliko od mene. Svatko bira svoje uzore i moralne vertikale, ja sam svoje izabrala.

Antifašistička borba nije bila samo komunistička, pripadnika raznoraznih nacija je bilo tu (na području Hrvatske su naravno Hrvati bili većina).
O Titu postoji i gomila kritike.

I tu je zeznutost ovog dana.
Što se miješa ww2 s poraćem.
A to baš i ne bi trebalo.

[hrabra sestra]

Najveci udarac i poraz fasizmu su nanijeli--> sindikalni prosvjedi.

Ja cu se ranit...


Ljudi moji, partizanska borba je cista, koliko i britanska, americka, ruska, ona je donijela pobjedu i opstanak--> problem je poraz ustaskog rezima, a tu se bome necemo baviti appeasement politikom.

[Kmiček]

nasmijanonebo kaže:

Ustanak u Labinu se ne slavi, vidi moj post..u Yu je to bila tabu tema, tko je vidio da su bas Hrvati prvi antifa..

Ovo spada u istu kategoriju "istine" kao i Kolindina bajka o dvije vrste jogurta. Točno, nije se slavilo kao poseban praznik, ali nitko nije zabranjivo govoriti o tome, niti se zatomljavalo, nikakav tabu. Naprotiv, Labinski ustanak je imao svoje mjesto u udžbenicima i nastavi povijesti. Imam dovoljno godina da se toga dobro sjećam.

[water strider]

nasmijanonebo kaže:

Kad se vec toliko pozivamo na ZAVNOH, nisam vidjela da itko spominje Srijem i ne pita se zasto smo to prepustili (onaj dio koji je sad pod Srbijom) koji je bio ZAVNOH-ov teritorij..

Ali svi su htjeli nešto više i Slovenci su htjeli više i Istru i Čakovec, a Srbi da ne govorimo, Srbi su to više platili da su 90.-ih sve izgubili, pa su od 1990. do 2008, svaki puta kada bi izgubili teritorij, promijenili ime državi, pa sad računaj koliko se to puta dogodili.
Jesu li hrvatski komunisti mogli bolje ispregovarati nešto, možda jesu, ali imamo to što imamo i zove se RH, današnja RH je identična SRH, protiv veličine teritorija se nitko nebi trebao buniti, jer ovo što imamo, time ne znamo upravljati, pa nama je veći dio države demografska pustara.
Zanimljivo, svi naši susjedi imaju svoje velike karte, Velika Italija, Velika Slovenija, Velika Mađarska, Velika Srbija, Velika BiH, Velika Albanija..., a nitko ne zna adekvatno upravljati niti onime što ima.
Nisam čuo da postoje karte Velike Belgije, Velike Irske, Velike Nizozemske, Velike Švicarske, Danske..., moguće da i postoje, Belgija i Nizozemska su bile kolonijalne sile, a svi hrle u te države.
Na ovim prostorima se previše pati na teritorij, a premalo na razvoj, najbizarniji je slučaj Rusije, 11% svjetskog kopna se zove Rusija, od Urala do Vladivostoka živi jedva 30 miljuna st, ali njima fali prostora, pa im još treba Ukrajina.

[mravac8]

Wikiceha kaže:

I kad kreneš pričati o tim krvavim bitkama čut ćeš i popriličnu kritiku istih.

Da, i? Pogotovo će ih kritizirati simpatizeri ustaša, četnika i NDH. Ja se držim onoga - lako je biti general poslije bitke.

Wikiceha kaže:

O Titu postoji i gomila kritike.

Naravno, kao što postoji i gomila kritike komunizma i Socijalističke Jugoslavije.

I kritike Hrvatske, Tuđmana, Plenkovića (Sanadera možda bolje da ne spominjem).

Gle, nitko nije savršen. Ja biram one koji su bili na strani dobra iako su, naravno, griješili.

[Fantasist]

Sve je rečeno pa nemam što dodati. Bilo je to ovako nekako. Valjda, tko će ga znat..

https://www.youtube.com/watch?v=5f62SrTi_TI

[Wikiceha]

water strider kaže:

Nisam čuo da postoje karte Velike Belgije, Velike Irske, Velike Nizozemske, Velike Švicarske, Danske..., moguće da i postoje, Belgija i Nizozemska su bile kolonijalne sile, a svi hrle u te države.

Velika Belgija https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Belgium
velika Nizozemska https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Netherlands
"Velika Irska" je ujedinjena Irska
Velika Švicarska (zapravo zemlja se i dosta širila) https://www.researchgate.net/publica...y-the_W640.jpg
Velika Danska https://www.reddit.com/media?url=htt...995ea65c0e45b5

Nema zemlje u Europi koja nema neku svoju "nepravdu".

Što se ostatka posta tiče, veći dio europe trenutno izumire, ali to je druga priča.

@Mravac, komunizam baš i nije bio "najsretnije" društveno uređenje...

[Cuka]

nasmijanonebo kaže:

Ustanak u Labinu se ne slavi, vidi moj post..u Yu je to bila tabu tema, tko je vidio da su bas Hrvati prvi antifa..

Ne lupetaj besmislice svega ti
https://www.youtube.com/watch?v=ytISs1SIeH0
https://www.antifasisticki-vjesnik.o...lendar/3/2/29/ Ja sam o tome učio u školi a u koje si ti škole išla pojma nemam.

[mravac8]

Wikiceha kaže:

@Mravac, komunizam baš i nije bio "najsretnije" društveno uređenje...

Kapitalizam je?

[Hawker]

Wikiceha kaže:

Velika Belgija https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Belgium
velika Nizozemska https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Netherlands
"Velika Irska" je ujedinjena Irska
Velika Švicarska (zapravo zemlja se i dosta širila) https://www.researchgate.net/publica...y-the_W640.jpg
Velika Danska https://www.reddit.com/media?url=htt...995ea65c0e45b5

Nema zemlje u Europi koja nema neku svoju "nepravdu".

Što se ostatka posta tiče, veći dio europe trenutno izumire, ali to je druga priča.

@Mravac, komunizam baš i nije bio "najsretnije" društveno uređenje...

Niti jedna drzava u povijesti nije imala komunizam kao drustveno uređenje

[Wikiceha]

mravac8 kaže:

Kapitalizam je?

Ono što je srušilo komunizam?

[manchild]

čudno kak su komunisti čekali da SSSR postane žrtva pa eto onda se sjetili kak bi mogli taj dan ići u šumu