PVC i ALU stolarija (vol. 2)

[Wont]

DeeJay Dee kaže:

Ko radi pasivne i/ili low-e objekte, mislim da ne gleda ugradit skupo-jeftino, nego najbolje što može dobiti, a kako bi i stolarija energetski pratila ostale elemente objekta poput termo-fasade, izo-krova itd.
Svaka klasa pvc-a ima svoju namjenu, otprilike ti ide da su početne klase za zamjenu na starogradnji, srednji razredi za klasične novogradnje, a vršne klase za već spomenuto. I to je sva filozofija.

Ovo baš i nije odgovor koji sam tražio, pitanje je bilo kolika je razlika u kvaliteti između proizvođača i ima li propusta prilikom izrade jer bilo bi šteta dati 10k za promjenu stolarije na manjoj prizemnici i kasnije otkrivati nedostatke.

[proceed]

DeeJay Dee kaže:

Misliš da nema loš(ij)eg alu? Hm. Ok.



Kod svih trgovaca pvc-om, tražiš samo ponudu za materijal, bez ugradnje, i bok.

Hvala

Sent from my 22081212UG using Tapatalk

[Leopard1]

Pozdrav ekipa,

koji su bolji profili i okovi od ponudjenih sto se tice cvrstoce i kvalitete:



Profili: Deceuninck Elegant
Okovi: Siegenia Titan (F9)


ili


Profili: Profine Trocal 88MD
Okovi: Winkhaus "Activ Pilot" - sigurnosna klasa WK1 sa osmougaonim sigurnosnim bolcnama.

[Delice]

Molim za savjet. Radi se o novogradnji, obiteljska prizemnica na zapadnoj obali Istre. Na jugu su dnevni boravak i dječje spavaće sobe. Dječje sobe imaju predviđena balkonska vrata 250x110, a dnevni boravak fix stijenu 250x200 + balkonska vrata 250x100.
Vanjski zid se sastoji od cigle + kamene vune (25+15cm). Na podu će biti pločice u svim prostorijama i podno grijanje na vodu.
Krov se proteže 150cm prema jugu i natkriva terasu. Ova streha od travnja do listopada štiti stolariju od sunca dok od listopada do travnja pušta sunce da "tuče" u staklene stijene.
Molim savjet koja stakla će propuštati što više sunčeve energije u objekt kako bi se pospješilo pasivno grijanje zimi? Dvoslojno/troslojno?
Koja stolarija? ALU ili PVC iznutra a ALU izvana?

Dobili smo za sad 2 ponude koje se debelo razlikuju. Ovo je za jedna balkonska vrata:

1)
GEALAN S9000; 3 brtve
Okvir S9000 MD, 82,5×70 mm; 6002
Krilo S9000 MD, 82,5×74 mm; 6079@6714
Boja izvana/iznutra: 06-KremBijela 9001 /
Okov:
Otklopno/Zaokretni, Desni, MACO MultiMatic 1050 mm
Staklo/Ispuna: 24, 4/16/4 Ug=1.1 lowE
Debljina 24.0 mm, Ug=1.10 W/m2K, Rw=30 db, Distancer: ALU, Boja
=Crno

2)
PROFILI: FEAL TERMO 85
BOJA: RAL KARTA
ISPUNA: IZO LowE6+14+4+14+6 + argon

[DeeJay Dee]

Leopard1 kaže:

Pozdrav ekipa,

koji su bolji profili i okovi od ponudjenih sto se tice cvrstoce i kvalitete:



Profili: Deceuninck Elegant
Okovi: Siegenia Titan (F9)


ili


Profili: Profine Trocal 88MD
Okovi: Winkhaus "Activ Pilot" - sigurnosna klasa WK1 sa osmougaonim sigurnosnim bolcnama.

ja bih prve, prvenstveno zbog okova.

Wont kaže:

Ovo baš i nije odgovor koji sam tražio, pitanje je bilo kolika je razlika u kvaliteti između proizvođača i ima li propusta prilikom izrade jer bilo bi šteta dati 10k za promjenu stolarije na manjoj prizemnici i kasnije otkrivati nedostatke.

itekako ima razlike u kvaliteti proizvodnje (kao naravno i završne montaže) jer ne ekstrudiraju svi jednako dobro finalni proizvod, kad ti se no nejm/polunejm jeftilen počne pigat, lupat ćeš glavom o zid sjetivši se izreke "nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino"...

MIhep kaže:

Da, slažem se da je nezahvalano, više sam mislio u smislu koji su ovi veliki,ali da, nećemo o imenima.

OK,što se tiče tih imena, to sam čuo.Ali, koji su neki uvjeti što se tiče:

-stakla (troslojno, punjeno čime, koji U?)
-okvir (koji U i jel ima još koja caka)
-općenito nešto...

recimo to tako, što jedan kvalitetan prozor za niskoenergetsu kuću treba imati, ispunjavati i mora biti navedeno u ponudi ?

uopće se nemoj zamarati U i W koeficijentima, ako odabereš neku od gore spomenutih kombinacija, koeficijent ti je u tom slučaju 0,5 ili 0,6 i sve 5, riješio si.

[TrcMrc]

Pozdrav, molim za mišljenje o ponudi koju sam dobila.
Kömmerling 76 MD (okvir 92mm 76MD orah CB, krilo 78mm 76MD, orah CB)
Uw (W/m2K): 0,92 (ili 0,96, za referentni proizvod 123x148 cm Uw= 0,85 s toplim rubom). Vrijednosti su informativnog karaktera.
Staklo: ULTRATHERM 44 Th crni (Ug=0,6 W/m2K) (1) Troslojno staklo 44mm profil Kommerling
Okov: WINKHAUS activPilot, RolaPlus G2 205 mm
Lamele: aluminijske
Bočni poklopac G2/G3 RK 2 kom (ovo je valjda kutija za roletu)
3 koekstrudirane brtve (2 na štoku i 1 na krilu) - ovo koekstrudirano ne znači vrstu materijala? Koji materijal je dobar za kvalitetne brtve?
6 komora, ugradbena dubina 76mm
ravnih linija (? valjda staklo...)

2.ponuda

REHAU, okvir: 553761,krilo: 553460, lajsna: 550110, okapnica: 355900. Ne znam di bi našla pojašnjenje za ove brojeve. Mogu ih i pitati, ali onako...kakva je to ponuda gdje se samo šifre navode.
ispuna: IZO 4-14-4-14-4 SA1x LOW-E PREMAZ + PLIN
Roleta jednodjelna 1P1G, aluminijske lamele 39x8
okov za DK/BV
Informativna ponuda za prozor 110x110 sa roletom.


Još nije bila izmjera prozora, ovo sam informativno dobila.
Hvala

[Tanjur999]

Pozdrav, može li netko pomoc oko ponuda,

1.
PROFILI: Aluplast_NEO_MD
OKVIR: Okvir 103mm Energeto Neo MD-060408
KRILO: Krilo 75mm Neo MD 160420
ŠTULP: Štulp 74mm NEO MD 160466
LAJSNA: Letvica za staklo 28mm QL 150765
PODŠTOK: Podštok standard 30mm 124213
BOJA: Bijelo
ISPUNA: Planitherm 4S Evolution 4-20-4 Float+argon
Ug=1,0 W/m2K Rw=30dB g=39%
OKOV: Maco MM DK Getriebe Fix [Maco/Bijela RAL
9016]
Sigurnost A (Standard)
Poluoliva bijela - Marlex
ROLETE: Unutarnja kutija Top Mini Plus Mini
1Plašt=1Gurtna - Bijela
01510448-9016 Univerzalni
Komarnik 1. polje
Revizija iznutra (bocna)
Automat rolete 5 met Hella-bijeli
Mrežica rolo komarnika 2300mm Hella-siva

4400 eur

2.
PROFILI: Aluplast IDEAL 5000
OKVIR: Okvir 80 mm,5k.B
KRILO: Krilo 77 mm, classic line,B
ŠTULP: Pomični stup 64 mm,B
LAJSNA: Letvica 26 mm (staklo 24 mm).B
PROŠIRENJE: opružni profil (spoj).BB
PROŠIRENJE: PROŠIRENJE 15 mm,B
PODŠTOK: Profil 144_247.BB
BOJA: BIJELA
ISPUNA: 4 Float - 16 - 4 Low-e + Arg
OKOV: SIEGENIA - TITAN AF - konstanta 2019
[Siegenia bijela]
POLUOLIVA DK 0962/U26-7 LIMA BIJELA 7/35 45° s vij.(bijela)
Čeoni pogon 16 AF Gr.140/G700 1SB TS K25
TIP: Jednodjelna roleta - gurtna - BIJELA
Vertikalni komarnik
Automat sa gurtnom nadgradbeni bijela
Izo uložak za kutiju rolete
Al lamela 39mm siva-srebrna

4600 eur

3.
PROFILI: REHAU BT70
OKVIR: 550761 ŠTOK 76 ED 70
PREČKA: 550813 PREČKA 86 ED70 SB
KRILO: 550413 Krilo Z60 ED70
LAJSNA: 560510 Lajsna za staklo 22,5
PROŠIRENJE: 546301 Vezni H-profil 70.B-B_SB
PODŠTOK: 561013 Profil za klupčicu 30
BOJA: Bijela-siva brtva
ISPUNA: 4 - 16 Al+Arg - 4 TF1.1 Ug1.1
OKOV: G.U. Zaokretno-otklopni konstantni [Bijelo]
POLUOLIVA PLUTON 45° TRN 40MM+VIJCI
ROLETE: Roleta Protex - dvodjelna - 2 mehanizma
Komarnik
LAMELE: ALU lamela 39 srebrna Medle-03


4600 eur


3. Ponuda mi nije jasna, firma Ilsad reklamira da su to Rehau Brilliant 70 okviri no na njihovim stranicama prikazuju tehnicke specifikacije za Euro Design 70, koji su kako sam skuzio prema postovima u forumu mrvicu nekvalitetniji. Ali se trenutno dvoumim izmedu 1 i 3.

Hvala unaprijed na odgovoru!!

[DeeJay Dee]

Ja bih 1., ako ništa jer su bolja stakla i okov, a i deblja stolarija u presjeku, k tome su i Brillant i ED starije serije stolarije, iako odlične u svom razredu (srednji, početni) te za namjenu za koju već jesu.
I Marlex i Ilsad inače ok firme.

Jel ti to zamjena na starogradnji ili za novi objekt?

[Tanjur999]

Hvala, zamjena je za starogradnju.

[stane07]

Pozdrav, prikupljamo ponude za renoviranje kuće, 18 otvora, godina izgradnje 1983, Slavonija, djelomično adaptirana (krov riješen, fasada će biti). Od ovih ponuda, prva sam dobio najbolji dojam,iskustvo i popust. Što mislite, koji bi vaš odabir cijene/kvalitete 1,2,3 ? Hvala

1. PROFILI: THYSSEN INOUTIC Elegant
OKVIR: LP2
KRILO: ZP1
LAJSNA: GP40
PODŠTOK: UST176/Z
BOJA: DEKOR
ISPUNA: IZO LOW-E 4+4+4 LOW-E ARGON 44 MM -
Toplinski koeficijent Ug=0,6
OKOV: TITAN AF OZ-Z KANT RIGLA-ZASUNI [SILBER]
ROLETE: Roleta Protex - jednodjelna - DEKOR
LAMELE: Lamela ALU antracit 7016 - 43 mm
KVADRATURA: P: 1,24 m2 R: 1,42 m2
POGLED IZNUTRA
toplinski koeficijent iznosi Uw = 0,75
11.200eu

2. PROFILI: REHAU Synego
BOJA: Anthracite 7016 - Anthracite 7016
ISPUNA: [1] TROSLOJNO 4 LOW E+16+SATINATO+4
+16+4 LOW E + PLIN ARGON k=0,60
[2] TROSLOJNO 4 LOW E+16+4 +16+4 LOW
E + PLIN ARGON k=0,60
ROLETE: Roleta Protex - jednodjelna - Antracit
LAMELE: Lamela ALU antracit
KVADRATURA: P: 1,25 m2 R: 1,44 m2
13.000Eu

3. PROFILI: Salamander greenEvolution MD
BOJA: Anthrazitgrau 88 Satin
ISPUNA: [1] IZO LOW-E 4+16+4 FLOAT CLEAR+16+4 LOW-
E+ARGON, Ug=0,6
[2] IZO LOW-E 4+16+4 MATELUX CLEAR+16+4 LOW-
E+ARGON, Ug=0,6
OKOV: Zaokretno-otklopni okov Uni-jet D 07-2022 [SIVI OKOV]
Poluoliva samo unutra
Bez ruèice
Poluoliva Hoppe Stuttgart Secustic
Bez šnapera
ROLETE: Roleta EXTE Expert XT - jednodjelna - Anthrazitgrau
88 Satin Vanjska gurtna siva
Boja roletne kutije kao i boja vodilice
LAMELE: ALU-LAMELA APOLLO 216
16.400

4.PROFILI: GEALAN LINEAR
OKVIR: 7001(2)
PREČKA: 7040
KRILO: 7072(1)
LAJSNA: 5148
LAJSNA: 7240
PROŠIRENJE: 2315
PODŠTOK: 7205
BOJA: anthrazit Glat obostrano
ISPUNA: [1] 4 LowE-14- 4 satinato -14- 4 LowE 0,6+Arg
[2] 4 LowE-14- 4 float-14- 4 LowE 0,6+Arg
OKOV: Zaokretno-otklopni okov TITAN AF [anthrazit Glat obostrano]
Dubina pogona 15mm
Poluoliva samo unutra
Poluoliva ATLANTA BIJELA-Secustik
ROLETE: Roleta - jednodjelna - ANTRACYT GLATT
Bez dodatne opreme
Roleta PROTEX RV/I 185X205-revizija naprijed
Alu završna lamela-RAL 7016 Anthrazit
Gurtna 15 mm - antracyt
ALU vodilica ANTRACYT
LAMELE: ALU lamela mini - ANTHRAZIT RAL 7016
12.500 Eu

Gledamo 3 slojno staklo, zbog smanjenja buke, svi su 6-7 komora i 3 brtve, antracit boja...

[TrcMrc]

Može meni kakav odgovor?

[Solari]

Pozdrav,

Je li netko uzimao velike fiksne stijene tipa 270x270 ili
veće, te kako su se kretale cijene?

Hvala

[Barca]

Pozdrav svima,

bila bih zahvalna ako netko može pomoći. Za stan u Dalmaciji, starogradnja, zgrada na višim katovima, dobili smo ove dvije ponude:

Profil Gaelan S9000 82,5 mm
6 komora, dvoslojno staklo, 3 brtve
Okovi MACO Multimatic
Staklo IZO 4-16-4
Aluminijske rolete ALPHACAN
Nije punjeno plinom, nema lowE premaza
Uf = 0,92 W/m2K

Ili

Profil Kömmerling 76 MD 76mm
6 komora, dvoslojno staklo, 3 brtve
Izolacijsko dvoslojno staklo: Toptherm 24mm Al ( 4 low-e × 16 Argon × 4) Ug = 1,1 W/(m2K), Uw = 1,3 W/(m2K)
Okov: WINKHAUS activPilot, RolaPlus G2 205mm
Aluminijske rolete

Prva opcija je nekih 10tak posto skuplja od druge. Ima li netko dobar savjet? Hvala!

[DeeJay Dee]

Svakako 2., bez obzira na lošiji okov, čisto iz razloga jer je sramota da 2023. netko u EU uopće nudi obično float izo staklo.

[HarveyNorman]

Pozdrav!
Molim ako itko ima iskustva s firmama za PVC stolariju u Rijeci?
Troumimo se izmedu Alanis, Forlux i Tecol, cijena je li-la slicna, svi (!) nude profil Rehau Synego, 7 komora, 3 brtve, okov Siegenia Titan AF, 2ko staklo. Budzet je nizi, rijec je o stanu u Rijeci, nije nuzna neka ekstra izolacija.

[stane07]

Dobio sam i 5 ponudu; DeeJay Dee molim mišljenje.Hvala

5. PROFILI: Aluplast_NEO_MD
OKVIR: Okvir 103mm Energeto Neo MD-060408
PREČKA: Kemfer 94mm Neo MD 160445
KRILO: Krilo 75mm Neo MD 160420
LAJSNA: Letvica za staklo 38/48/ 50mm QL- 150662
LAJSNA: Letvica za staklo 40/50/52mm QL 150861
PODŠTOK: Podštok standard 30mm 124213
BOJA: Antracit/Antracit
ISPUNA: [1] Planitherm 4S Evolution 4-18-4F-20-4 LowE+argon Ug=0,5 W/m2K Rw=32dB g=34%
[2] Low-E 4-18-4Satinato-20-4 Low-E+argon
Ug=0,5 W/m2K Rw=32dB
OKOV: Maco MM DK Getriebe Fix [Maco/Antracit]
Sigurnost A (Standard)
Poluoliva Rhapsody 7/35 Srebrna
ROLETE: Unutarnja kutija Top Mini Plus Mini
1Plašt=1Gurtna - Antracit.
01510448-9016 Univerzalni
Revizija iznutra (bocna)
Automat rolete 5 met Hella-ant
LAMELE: Lamela AL Aluprof 39mm antracit RAL 7016
PA39/23cc
MASA: 28,305 kg
POGLED IZNUTRA
Uw = 1,04 W/m2K
toplinska provodljivost stakla Ug = 0,50
11.000eu

[Barca]

DeeJay Dee kaže:

Svakako 2., bez obzira na lošiji okov, čisto iz razloga jer je sramota da 2023. netko u EU uopće nudi obično float izo staklo.

Hvala na brzom odgovoru!

Obično float izo staklo - misliš bez argona i low E premaza? Zapravo smo mi tražili ponudu sa i bez tih dodataka. Dobili smo ponudu od nekoliko ponuđača, suzili smo na ova dva. Drugi pod standardno ima plin i premaz, prvi može sa i bez (po želji).

U nedoumici smo jer nalijećemo na svakakve izjave:

• za argon - na više mjesta sam čitala da plin ionako često iscuri u 2, 3 godine
• za lowE premaz su nam rekli da pod jakim suncem (kojeg u Dalmaciji ima) često dolazi do efekta mrlja sa unutrašnjeg dijela stakla što jako loše izgleda. Ovo su nam potvrdili i poznanici (doduše, oni samo znaju da imaju mrlje, ne znaju je li do lowE premaza)

Zato se pitam jesu li nam te opcije uopće potrebne. Slično je i za troslojno staklo, za koje nam je rečeno da je potrebno jedino ako smo u bučnijem dijelu grada (što nismo, i sa današnjim poluraspadnutim prozorima ne čujemo ništa).

Nije problem platiti dodatno opcije koje se isplate, ali nema mi smisla plaćati nešto što nam ne treba. A premalo znam o ovoj tematici da bih znala procijeniti što nam treba, a što ne

[Lucifer Sam]

Pozdrav!

U potrazi smo za (vjer pvc) stolarijom, točnije 2 dvokrilna prozora širine cca 200 i 230 cm.
Stan je u betonskoj zgradi iz 80-ih, orijentacija zapad. Lokacija Zagreb.
S obzirom da stan ne gleda na ulicu i da općenito nema puno buke važnija mi je toplinska od zvučne izolacije te ako nije velika razlika u cijeni išao bi na troslojno staklo + rolete i rolo komarnici. Tražit ću i obradu špaleta u ponudi.

Tu se manje više vrte preporuke istih profila i okova pa ću vjer zalijepiti nekoliko ponuda kad ih dobijem za pomoć oko konačnog odabira.
Ako netko ima preporuku firme s kojom je ugradnja prošla bez komplikacija može na pm.

Prije ugradnje prozora radio bih modifikaciju otvora za jedan prozor. Zanima me je li netko imao slična iskustva jer ne znam kako se to odražava na izmjeru tj da li se izmjera radi isključivo na "gotov" otvor?

[DeeJay Dee]

Barca kaže:

Hvala na brzom odgovoru!



Obično float izo staklo - misliš bez argona i low E premaza? Zapravo smo mi tražili ponudu sa i bez tih dodataka. Dobili smo ponudu od nekoliko ponuđača, suzili smo na ova dva. Drugi pod standardno ima plin i premaz, prvi može sa i bez (po želji).



U nedoumici smo jer nalijećemo na svakakve izjave:

• za argon - na više mjesta sam čitala da plin ionako često iscuri u 2, 3 godine
  
• za lowE premaz su nam rekli da pod jakim suncem (kojeg u Dalmaciji ima) često dolazi do efekta mrlja sa unutrašnjeg dijela stakla što jako loše izgleda. Ovo su nam potvrdili i poznanici (doduše, oni samo znaju da imaju mrlje, ne znaju je li do lowE premaza)
  

Zato se pitam jesu li nam te opcije uopće potrebne. Slično je i za troslojno staklo, za koje nam je rečeno da je potrebno jedino ako smo u bučnijem dijelu grada (što nismo, i sa današnjim poluraspadnutim prozorima ne čujemo ništa).



Nije problem platiti dodatno opcije koje se isplate, ali nema mi smisla plaćati nešto što nam ne treba. A premalo znam o ovoj tematici da bih znala procijeniti što nam treba, a što ne

Današnji standard od kojeg se kreće je (dvoslojno) low-e staklo, plin manje važan i da, smanji se i nestane kroz godine, ali je s njim i bez zanemariva razlika u cijeni, tako da uopće ne razmišljaš o običnom float izo staklu koje je bez low-e i plina, ko pred 25+ godina, i bitno toplinski lošije.
O low-e i Dalmaciji i suncu netko očito priča bajke/brani svoje loše ugradnje/lošije materijale, ustaljene kanale nabave, kajgot.

Lucifer Sam kaže:

Pozdrav!
Prije ugradnje prozora radio bih modifikaciju otvora za jedan prozor. Zanima me je li netko imao slična iskustva jer ne znam kako se to odražava na izmjeru tj da li se izmjera radi isključivo na "gotov" otvor?

Isključivo na (gotov) otvor u čije točne dimenzije dolazi naručen prozor/vrata.

[Lucifer Sam]

DeeJay Dee kaže:

Isključivo na (gotov) otvor u čije točne dimenzije dolazi naručen prozor/vrata.

Pretpostavio sam da je tako. To mi baš i ne odgovara jer ne mogu tjednima čekati isporuku sa otvorom od 2m i molit boga da u međuvremenu ne padne kiša
Zahvaljujem na odgovoru!