Filozofski kviz

[Weekend Warrior]

mravac8 kaže:

Što bi bio pravi kapitalizam?

Mnogi će za kapitalizam u Hrvatskoj reći da nije pravi. Koja bi to onda pravila trebao zadovoljavati kapitalizam da bi bio pravi?

I da li ga je ikad bilo ili ga još uvijek čekamo?

Je li kapitalizam 19. stoljeća bio pravi? Kapitalizam prvobitne akumulacije kapitala? Današnji njemački kapitalizam? Kapitalizam SAD-a? Kineski kapitalizam? Kapitalizam Nigerije? Brazila?

Bilo ga je i ne čekamo ga, ne radi se o mutno definiranoj utopiji.

mravac8 kaže:

Kako se u praksi provodi kapitalizam? I tko ga provodi? Nekako sumnjam da ga provode ljudi koji su završili pet godina fakulteta, čitali o radnicima, sociologiji i kulturologiji pa naoružani znanjem krenuli provoditi kapitalizam.

Provodi se na tržištu gdje dolazi do razmjene dobara, a provode ga sudionici na tržištu.

[mravac8]

Weekend Warrior kaže:

Bilo ga je i ne čekamo ga, ne radi se o mutno definiranoj utopiji.

.

Želiš reći da kapitalizam nije mutno definiran? Kako bi definirao kapitalizam?

Weekend Warrior kaže:

Provodi se na tržištu gdje dolazi do razmjene dobara, a provode ga sudionici na tržištu.

Tržište postoji stotinama tisuća godina, od dana kada je naš predak zamijenio nešto za nešto drugo, postojalo je u plemenskim zajednicama, robovlasništvu, feudalizmu, postoji u kapitalizmu, a postojalo je i u socijalizmu.

Dakle, ni tržiše ni razmjena dobara na tržištu nisu ono bitno za kapitalizam.

Inače - na tržištu su se prodavali i robovi.

[Weekend Warrior]

mravac8 kaže:

Želiš reći da kapitalizam nije mutno definiran? Kako bi definirao kapitalizam?

Tržište postoji stotinama tisuća godina, od dana kada je naš predak zamijenio nešto za nešto drugo, postojalo je u plemenskim zajednicama, robovlasništvu, feudalizmu, postoji u kapitalizmu, a postojalo je i u socijalizmu.

Dakle, ni tržiše ni razmjena dobara na tržištu nisu ono bitno za kapitalizam.

Inače - na tržištu su se prodavali i robovi.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/capitalism

[mravac8]

Weekend Warrior kaže:

https://www.merriam-webster.com/dictionary/capitalism

Evo definicije kapitalizma iz članka koji si linkao:

: ekonomski sustav karakteriziran privatnim ili korporativnim vlasništvom nad kapitalnim dobrima, ulaganjima koja su određena privatnom odlukom te cijenama, proizvodnjom i distribucijom dobara koji su uglavnom određeni konkurencijom na slobodnom tržištu


Kao što vidiš na samom početku je privatno ili korporativno vlasništvo a tek na kraju je i slobodno tržište uz koje je stavljena i riječ koju sam ja podcrtala - uglavnom.

Dakle, iz same definicije jasno je da je bit kapitalizma privatno vlasništvo a ne slobodno tržište. Ono je nebitno, uglavnom postoji pa može jednog dana i nestati.

[Weekend Warrior]

mravac8 kaže:

Evo definicije kapitalizma iz članka koji si linkao:

: ekonomski sustav karakteriziran privatnim ili korporativnim vlasništvom nad kapitalnim dobrima, ulaganjima koja su određena privatnom odlukom te cijenama, proizvodnjom i distribucijom dobara koji su uglavnom određeni konkurencijom na slobodnom tržištu


Kao što vidiš na samom početku je privatno ili korporativno vlasništvo a tek na kraju je i slobodno tržište uz koje je stavljena i riječ koju sam ja podcrtala - uglavnom.

Dakle, iz same definicije jasno je da je bit kapitalizma privatno vlasništvo a ne slobodno tržište. Ono je nebitno, uglavnom postoji pa može jednog dana i nestati.

Aha, u definicijama je ono što dolazi na početku bitno važnije od onog što dolazi na kraju, a ono što dolazi na kraju je zapravo nebitno. Zanimljiv pristup.

Može jednog dana i planete nestati, kad smo već kod uglavnom. Inače ne vidim s tim uglavnom problema što se same definicije tiče, niti ne vjerujem u apsolutnu slobodu pa tako niti tržišta, a niti autori izgleda.

[mravac8]

Weekend Warrior kaže:

Aha, u definicijama je ono što dolazi na početku bitno važnije od onog što dolazi na kraju, a ono što dolazi na kraju je zapravo nebitno. Zanimljivo.

Da.

Definicije, znanstveni članci, romani, novinski članci .... i ostalo imaju svoju strukturu. Recimo, prvo daješ kratak uvod, zatim ide razrada, zatom zaključak na kraju.

Međutim, čak i da nije tako i iz same defincije je vidljivo da slobodno tržište nije presudno za kapitalizam. Za kapitalizam je presudno privatno vlasništvo.

[Weekend Warrior]

mravac8 kaže:

Da.

Definicije, znanstveni članci, romani, novinski članci .... i ostalo imaju svoju strukturu. Recimo, prvo daješ kratak uvod, zatim ide razrada, zatom zaključak na kraju.

Međutim, čak i da nije tako i iz same defincije je vidljivo da slobodno tržište nije presudno za kapitalizam. Za kapitalizam je presudno privatno vlasništvo.

Zanmiljivo, kako bi tu ideju o nebitnosti zadnjih dijelova definicija (ili zaključaka na kraju), primjenila na definiciju gluona, npr.

Definition of gluon
: a hypothetical neutral massless particle held to bind together quarks to form hadrons

https://www.merriam-webster.com/dictionary/gluon

[nitko drugi]

Da podržim Druida u ovome, iako je dovoljno jasno rekao o čemu se radi...

Social democracy is a political, social and economic philosophy that supports economic and social interventions to promote social justice within the framework of a liberal democratic polity and a capitalist mixed economy.

Socialism is a range of economic and social systems characterised by social ownership of the means of production...

Jesu li nominalno socijalističke partije u EU više u skladu s prvom definicijom ili drugom?

The objectives of the Party of European Socialists, the European Parliament's socialist and social democratic bloc, are now "to pursue international aims in respect of the principles on which the European Union is based, namely principles of freedom, equality, solidarity, democracy, respect of Human Rights and Fundamental Freedoms, and respect for the Rule of Law".

A Povelja o temeljnim pravima u EU između ostalog kaže:

Any discrimination based on any ground such as sex, race, colour, ethnic or social origin, genetic features, language, religion or belief, political or any other opinion, membership of a national minority, property, birth, disability, age or sexual orientation shall be prohibited.

Dakle, Jednostavkov klasizam, di je jedna navodna klasa navodno eksploatirajuća a druga/e navodna/e klasa/e navodno eksploatirana/e, jest diskriminacija na temelju vlasništva i ona je eksplicitno zabranjena. Također ta povelja govori o pravu na vlasništvo (Right to property), i o pravu na poduzetništvo (Freedom to conduct a business). Ukratko, stranke koje je naveo Sigmund su po svemu osim po nazivu socijal-demokratske, a ne socijalističke. Ima u EU i socijalističkih i komunističkih stranaka, ali teško dolaze na bilo kakvu vlast (kao i njihovi desničarski pandani), a i kad dođu prijeđu u socijal-demokratske (vidi Syriza).

[parsifal]

Ajme prepametan je naš blaženik nitko drugi .

Baš volim kada ispravlja Sigmundove pogreške i političko-ideološka zamagljivanja .

Jer kada nema nitko drugog onda to moram ja raditi a meni se to neda i nemam dovoljno znanja i volje i podataka da bih rastjerao Sigmundovu (i Jednostavkovu ! ) ideološku maglu koja se uvijek svodi na ovo

tko zna zna-tko ne zna dva ..

čekaj nije to nego jednostavko i sigmund imaju ovu ključnu političku ZABLUDU NARATIVA

Tko je bogat je po defaultu nekako zločest i nepravedan ,
a tko je siromašan je po defaultu nekako dobrica i pravedan ali ga iskorištavaju .

[Sigmund]

Pa, sad, ono, u principu, mene zabole đoka. Ja sam svoj život organizirao, a hrvatski narod će dobiti ono što izabere na izborima. Nije baš da me se to previše tiče.

[Druid]

Sigmund kaže:

Pa, sad, ono, u principu, mene zabole đoka. Ja sam svoj život organizirao, a hrvatski narod će dobiti ono što izabere na izborima. Nije baš da me se to previše tiče.

Tako radi pravi Talijan kad vidi da nema argumenata, a ne želi isprobavati nove pristupe koji već ne potvrđuju njegove predrasude.

Kao malo dijete: "ako nije po mom, onda neka svi izgore, kmeee, kmeee, ja sam filantrop i humanist, ali samo zato jer su to moji idoli."

Koga briga za neke tamo predsjedničke izbore u nekoj prćiji bez suvereniteta. Ali glavno da se mrze bližnji.

[Sigmund]

Druid kaže:

Što se tiče Španjolske, Sigmunde, znam okvirno za priču tamo, a simpatiziram neke stvari čak i kod Podemosa, koji su puno više "lijevo" stranka od ove dominantne. Ali to je duga priča, ti već imaš gomilu svojih predrasuda i zato je i nemoguće razgovarati ozbiljnije ovdje o tim stvarima.

Naravno da imam predrasude. Ta vrsta predrasuda naziva se "političko uvjerenje".

[Sigmund]

Druid kaže:

Koga briga za neke tamo predsjedničke izbore u nekoj prćiji bez suvereniteta. Ali glavno da se mrze bližnji.

Nije mi samo jasno iz čega si isčitao mržnju. A mene optužuješ za neke strawmane. Mogao si eventualno isčitati rezignaciju.

Inače, slažem se s ovim na što je ukazao nitko drugi, da su većina socijalističkih partija u Europi zapravo socijal-demokratske.

[parsifal]

PITANJE BR 93.

Jučer šetam obalom ostrva Lošinj (sic!) i pita mene onaj moj kum anarhist iz Zagreba:

Koji je hrvatski mislilac jedno vrijeme bio član Legije stranaca ?
pa ga je Supilo spasio od tog čuda jer to ipak nije bilo za finu dušu kao što je taj naš mislilac i pesnik .

[Sigmund]

Tin Ujević. Ali ne vidim kakve to veze ima s filozofijom.

[parsifal]

Sigmund kaže:

Tin Ujević. Ali ne vidim kakve to veze ima s filozofijom.

Bravo ,ja to nisam znao !

hebiga Sigmunde nemoj biti formalista ...

pa Ujević je bio i mislilac tj. mali filozof

Osim toga ,kakve veze ima sa filozofijom komentarisanje po kvizu ,a što je čak suprotiva pravilima teme pa se onda praviš grbav ..

niti si se bunio kada nick Nea postavlja pitanje ,a još nije odgovoreno na prethodno

and so on and so on

[parsifal]

PITANJE BR 94.

pa sam ja onda kuma zaskočio jučer sljedećim pitanjem postavljenim na ostrvu Lošinj

Koji je naš mislilac i pesnik radio kao inspektor za kvalitetu mesa u klaonici ...

[Druid]

Sigmund kaže:

Naravno da imam predrasude. Ta vrsta predrasuda naziva se "političko uvjerenje".

Ili politička teologija, u nekim slučajevima.
Dakle ti svoja "uvjerenja" ne bi promijenio da se suočiš s dobrim argumentima i empirijskim podacima koja očigledno ta "uvjerenja" (doksu) čini pogrešnima?

Druga su stvar temeljne osobne vrednote. Ja ih nisam mijenjao ni kada sam imao bitno različite političke stavove. Vrednote su mi uvijek iste, ali ako vidim da se na neki drugi način do njih lakše i efikasnije dolazi, onda ću mijenjati stavove odnosno "uvjerenja" prema tim vrednotama.

To se zove racionalnost, između ostalog.

Za razliku od ljudi koji itekako lako ubijaju u ime ideala, a to može biti i klasa i nacija i bilo koji drugi idiotizam.

[Druid]

Sigmund kaže:

Nije mi samo jasno iz čega si isčitao mržnju. A mene optužuješ za neke strawmane. Mogao si eventualno isčitati rezignaciju.

Pa ako (to je hipoteza) netko radi strawmane, to ne znači da osoba koju taj netko optužuje za strawmane ne radi strawmane.

Ovo moje nije toliko strawman, koliko mjera predostrožnosti.

Sigmund kaže:

Inače, slažem se s ovim na što je ukazao nitko drugi, da su većina socijalističkih partija u Europi zapravo socijal-demokratske.

To sam zapravo i ja rekao, samo na malo drugačiji način.

[parsifal]

Potpitanje u vezi nagradnog pitanja br. 94 na koje čak ni Druid nije znao odgovor .

Naš tajanstveni pjesnik i mislilac je rođen 1905.

Na jednom predstavljanju knjige u Sveučilišnoj knjižnici naš mislilac koji je IZMEĐU OSTALOG radio i kao inspektor u klaonici pa je pisao o zaklanim ovcama reče o svojoj dugovječnosti:

– Živio sam od Franje do Franje i još više – manje.