Ruska invazija na Ukrajinu, 11. dio - bez vrijeđanja, forumaši nisu tema...

[WantMore]

Upordown kaže:

Ruska ponuda je u ovom trenutku najbolje što Ukrajinci mogu dobiti, gubitak samo 4 oblasti i Krim.

Normalno da ovo neće prihvatiti.

Kako rat bude trajao, sljedeća ruska ponuda će biti gubitak 5 oblasti i Krim.

Rusi će na listu dodat prvo Harkivsku oblast.

Nakon toga Sumy, pa Dnjepropetrovsk itd.

Sve oblasti koje pripadaju Novorusiji.

To nije točno. Ruska ponuda u ovom trenutku (ali i u bilo kojem od 2014.) uključuje puno više od teritorijalnih ustupaka – ona podrazumijeva demilitarizaciju i de facto ukidanje suvereniteta Ukrajine. Aneksija okupiranih pokrajina samo je jedan aspekt; glavni cilj Rusije je političko podčinjavanje Ukrajine, pretvaranje zemlje u tampon zonu bez stvarne samostalnosti.

Ovo nije rat samo za teritorij, već širi strateški sukob u kojem Rusija želi vratiti NATO na granice iz 1997. godine. Ukrajina je samo prva stepenica u tom planu. Tko to još uvijek ne razumije, ne razumije Rusiju.

Potvrda je dostupna na stranicama Ministarstva Vanjskih Poslova RF: https://mid.ru/en/foreign_policy/rso/nato/1790803/

[gajto gazdanov]

Jorgan1 kaže:

Odlična stranica koja prikazuje dnevne, mjesečne i godišnje teritorijalne promjene (u km2 i u %), čak i na nivou regiona

https://deepstat.xyz/table

Grafikon
https://deepstat.xyz/chart

Prema ukrajinskim dnevnim podacima, Rusija je do kraja prošlog mjeseca maja imala ukupno 988.560 žrtava, a od toga u maju 35.370 (1.141 dnevni prosjek).
Rusija je do kraja maja držala 113.106 km2 teritorije Ukrajine, a od toga je u maju osvojila 448,89 km2 (dnevno u prosjeku 14,48 km2), što znači da u maju na svaki osvojeni km2 dođe 79 ruskih žrtava.
Maj je što se tiče osvojene teritorije za Ruse bio najbolji mjesec od novembra prošle godine, a mjesecni broj žrtava je najmanji od aprila prošle godine, što znači da je broj ruskih žrtava po km2 najmanji od novembra.
Od januara do maja je prosječan broj ruskih žrtava po km2 iznosio 155.

Površina cijele Ukrajine (sa teritorijama pod ruskom kontrolom) iznosi 603.696 km2, Rusi su držali pod kontrolom do kraja maja 113.106 km², što znači da moraju da osvoje još 490.590 km2 da osvoje cijelu Ukrajinu.

Za to će im trebati na osnovu broja žrtava po km2 u maju (79 žrtava po km2) skoro 39 miliona vojnih žrtava (od toga oko 10 miliona poginulih vojnika), a na osnovu prosječnih dnevnih osvojenih km2 iz mjeseca maja (14,48 km2), trebaće im skoro 93 godine da osvoje cijelu Ukrajinu.

I to sve samo na osnovu podataka iz maja koji je bio jedan od boljih mjeseci za Rusiju što se tiče osvojene teritorije i manjeg broja žrtava u odnosu na ranije mjesece.

Odlična stranica? To je ukrajinska propagandna agencija a ne izvor informiranja.

[penkalaa]

WantMore kaže:

To nije točno. Ruska ponuda u ovom trenutku (ali i u bilo kojem od 2014.) uključuje puno više od teritorijalnih ustupaka – ona podrazumijeva demilitarizaciju i de facto ukidanje suvereniteta Ukrajine. Aneksija okupiranih pokrajina samo je jedan aspekt; glavni cilj Rusije je političko podčinjavanje Ukrajine, pretvaranje zemlje u tampon zonu bez stvarne samostalnosti.

Ovo nije rat samo za teritorij, već širi strateški sukob u kojem Rusija želi vratiti NATO na granice iz 1997. godine. Ukrajina je samo prva stepenica u tom planu. Tko to još uvijek ne razumije, ne razumije Rusiju.

Potvrda je dostupna na stranicama Ministarstva Vanjskih Poslova RF: https://mid.ru/en/foreign_policy/rso/nato/1790803/

ti očito ne razumiješ Putina koji je u svojim istupima prije invazije bio vrlo jasan koji su njegovi motivi, Ukrajinci kao nacija ne postoje a ni Ukrajina kao država, sve su to Rusi, Malorusi kako god, i lik se želi pred smrt upisati u povijest kao novi car Petar Veliki, sve ostalo su gluposti da se opravda hranjenje Putinova ega
Rusija ima 6000 nukelarnih glava, i svatko sam tunkom mozga na zapadu zna da NATO ne smije napasti Rusiju, bio NATO na granicama ili 1000 km udaljen od Rusije
A znaju to vrlo dobro i Rusi, da nije nukleranih glava već bi NATO avioni davno istjerali Ruse iz Ukrajine

[HasoMujo]

Bok svima,

HasoMujo kaže:

I "The War Zone "članak o velikom uspješnom Ukrajinskom napadu na Ruske strateško bombarderske zračne baze!


"Russian Strategic Bombers Destroyed In Unprecedented Wide-Scale Drone Attack (Updated)"

https://www.twz.com/news-features/ru...e-drone-attack

I još na "The War Zone"...


"What We Know About Ukraine’s Mass Drone Assault On Russian Bombers"

https://www.twz.com/news-features/wh...ussian-bombers

[Iznimno Obdaren]

Ruska strana najavljuje jednostrani povratak tijela 6000 MIA ukrajinskih vojnika.

"If a soldier dies, his or her family will receive ve 22.71 million UAH ($544,604)."
https://bukvy.org/en/ukraines-goverm...nded-soldiers/

[Upordown]

WantMore kaže:

To nije točno. Ruska ponuda u ovom trenutku (ali i u bilo kojem od 2014.) uključuje puno više od teritorijalnih ustupaka – ona podrazumijeva demilitarizaciju i de facto ukidanje suvereniteta Ukrajine. Aneksija okupiranih pokrajina samo je jedan aspekt; glavni cilj Rusije je političko podčinjavanje Ukrajine, pretvaranje zemlje u tampon zonu bez stvarne samostalnosti.

Ovo nije rat samo za teritorij, već širi strateški sukob u kojem Rusija želi vratiti NATO na granice iz 1997. godine. Ukrajina je samo prva stepenica u tom planu. Tko to još uvijek ne razumije, ne razumije Rusiju.

Potvrda je dostupna na stranicama Ministarstva Vanjskih Poslova RF: https://mid.ru/en/foreign_policy/rso/nato/1790803/

Ja sam se osvrnuo samo na teritorijalne ustupke.
Naravno da to nije sve.

Spomenuo sam teritorijalne ustupke zato jer se samo oni razlikuju kroz vrijeme od puča do danas.

Na primjer 2014. je na stolu bila autonomija Donbasa. Ukrajina bi ostala samo bez Krima.
Tako je bilo i 2015. i sve godine do invazije.
Onda je došlo rusko priznanje suvereniteta Donbasa, 2022.
A zatim aneksija Donbasa i još dvije oblasti.

[penkalaa]

Upordown kaže:

Ja sam se osvrnuo samo na teritorijalne ustupke.
Naravno da to nije sve.

Spomenuo sam teritorijalne ustupke zato jer se samo oni razlikuju kroz vrijeme od puča do danas.

Na primjer 2014. je na stolu bila autonomija Donbasa. Ukrajina bi ostala samo bez Krima.
Tako je bilo i 2015. i sve godine do invazije.
Onda je došlo rusko priznanje suvereniteta Donbasa, 2022.
A zatim aneksija Donbasa i još dvije oblasti.

koji ustupak će Rusija napraviti, dozvoliti će nezavisnost Dagestana i Čečenije?
lako je trgovati sa teritorijem druge države
Po meni su za sve krivi Ameri koji su stiskali Ukrajinu da uništi nuklerano oružje, inače nebi nikad kukavica Putinko digao nos što se tiče Ukrajine

Iznimno Obdaren kaže:

Ruska strana najavljuje jednostrani povratak tijela 6000 MIA ukrajinskih vojnika.

"If a soldier dies, his or her family will receive ve 22.71 million UAH ($544,604)."
https://bukvy.org/en/ukraines-goverm...nded-soldiers/

Rusi daju svojim poginulim agresorskim vojnicima samo 68 000 dolara tj njihovim obiteljima, koja bijeda u Rusiji
Ukrajinci barem ginu za svoju zemlju a ovi da bi opljačkali tuđu
https://www.aa.com.tr/en/world/putin...ne-war/2779012

[WantMore]

Upordown kaže:

Ja sam se osvrnuo samo na teritorijalne ustupke.
Naravno da to nije sve.

Spomenuo sam teritorijalne ustupke zato jer se samo oni razlikuju kroz vrijeme od puča do danas.

Na primjer 2014. je na stolu bila autonomija Donbasa. Ukrajina bi ostala samo bez Krima.
Tako je bilo i 2015. i sve godine do invazije.
Onda je došlo rusko priznanje suvereniteta Donbasa, 2022.
A zatim aneksija Donbasa i još dvije oblasti.

Sve pet, samo mislim da ne bismo trebali izostaviti najvažnije dijelove paketa koji Rusija zapravo nudi.
Dva ključna elementa koje bih svakako dodao su:

1) ukrajinski suverenitet, koji sam već spomenuo u prethodnom komentaru, i
2) cijena po kojoj Rusija dolazi do dodatnih teritorija.

Točka dva je posebno važna jer bez nje se može steći dojam da Rusija širi kontrolu nad ukrajinskim teritorijem bez većih napora i bez stvarnih posljedica. A stvarnost je takva da je cijena koju plaćaju, od ljudskih gubitaka do ekonomskih i geopolitičkih posljedica, od proljeća 2022. izuzetno visoka, ako ne i previsoka. Stvarni cilj je sve dalje i dalje.

[Upordown]

penkalaa kaže:

koji ustupak će Rusija napraviti, dozvoliti će nezavisnost Dagestana i Čečenije?
lako je trgovati sa teritorijem druge države
Po meni su za sve krivi Ameri koji su stiskali Ukrajinu da uništi nuklerano oružje, inače nebi nikad kukavica Putinko digao nos što se tiče Ukrajine

Nikakve.
Zašto bi radili ustupke?

Uzet će ono što vojno mogu uzeti.
Koliko će uzeti, nemam pojma.

[Upordown]

WantMore kaže:

Sve pet, samo mislim da ne bismo trebali izostaviti najvažnije dijelove paketa koji Rusija zapravo nudi.
Dva ključna elementa koje bih svakako dodao su:

1) ukrajinski suverenitet, koji sam već spomenuo u prethodnom komentaru, i
2) cijena po kojoj Rusija dolazi do dodatnih teritorija.

Točka dva je posebno važna jer bez nje se može steći dojam da Rusija širi kontrolu nad ukrajinskim teritorijem bez većih napora i bez stvarnih posljedica. A stvarnost je takva da je cijena koju plaćaju, od ljudskih gubitaka do ekonomskih i geopolitičkih posljedica, od proljeća 2022. izuzetno visoka, ako ne i previsoka. Stvarni cilj je sve dalje i dalje.

Ne vjerujem da itko misli da Rusija širi kontrolu nad teritorijom bez većih napora.
Dapače, svi znaju da su ruski gubitci ogromni.

Međutim, ono što mnogi ne znaju jest da Ruse nikad nije bilo briga za ljudske gubitke i najvažnije, ne znamo da li su ti gubitci, uključujući i ekonomske i geostrateške, kritično veliki.

[Iznimno Obdaren]

Preko 70.000 nestalih u Ukrajini čeka identifikaciju zbog ratnih zločina
https://www.index.hr/mobile/vijesti/...a/2676863.aspx
"Ništa od toga nije usporedivo sa stanjem u Ukrajini koja je već godinama izložena ruskoj agresiji. Od preko 70 tisuća osoba čiji je nestanak tamo prijavljen, do sada su pronađeni i identificirani posmrtni ostaci nešto više od 11 tisuća nestalih.

Ostaci tisuća drugih, čije su kosti u vrećama po mrtvačnicama, i dalje čekaju pokušaje da se utvrdi njihov identitet. Među prijavljenima, kaže Branković, "ogroman" je broj civila, no uglavnom su to vojnici poginuli u borbi, ali i likvidirani nakon što ih je ruska vojska zarobila kršeći Ženevske konvencije."

[penkalaa]

Iznimno Obdaren kaže:

Preko 70.000 nestalih u Ukrajini čeka identifikaciju zbog ratnih zločina
https://www.index.hr/mobile/vijesti/...a/2676863.aspx
"Ništa od toga nije usporedivo sa stanjem u Ukrajini koja je već godinama izložena ruskoj agresiji. Od preko 70 tisuća osoba čiji je nestanak tamo prijavljen, do sada su pronađeni i identificirani posmrtni ostaci nešto više od 11 tisuća nestalih.

Ostaci tisuća drugih, čije su kosti u vrećama po mrtvačnicama, i dalje čekaju pokušaje da se utvrdi njihov identitet. Među prijavljenima, kaže Branković, "ogroman" je broj civila, no uglavnom su to vojnici poginuli u borbi, ali i likvidirani nakon što ih je ruska vojska zarobila kršeći Ženevske konvencije."

I ruska ministrica Anna Tsileva je objavila podatak prošle godine da je u Ukrajini nestalo 50 000 ruskih vojnika
https://www.thetimes.com/world/russi...aine-ncc2c2p05

[Ma_Gusta]

Opet malo po civilima, ovaj put u Sumiju
https://x.com/NOELreports/status/1929794925085818928

[buli6]

Upordown kaže:

Ne vjerujem da itko misli da Rusija širi kontrolu nad teritorijom bez većih napora.
Dapače, svi znaju da su ruski gubitci ogromni.

Međutim, ono što mnogi ne znaju jest da Ruse nikad nije bilo briga za ljudske gubitke i najvažnije, ne znamo da li su ti gubitci, uključujući i ekonomske i geostrateške, kritično veliki.

kad smo kod ljudstva i gubitaka

deepstate

"Situacija na sjeveru Sumske oblasti i dalje se komplicira zbog stalnog neprijateljskog pritiska i velikog broja pješaka. Naši borci primjećuju da nakon što poraze neprijateljsku koncentraciju, uspijevaju vrlo brzo navaliti s novim čoporom i jedva uspijevaju uništiti ovu hordu."

https://www.pravda.com.ua/news/2025/06/3/7515298/

[iguodala]

Ruski zahtjevi mogu biti temeljeni na situaciji na terenu, odnosno na spoznaji da imaju više ljudstva od Ukrajinaca.
I da imaju proizvodne kapacitete koji su dovoljni za ovaj rat iscrpljivanja.

Ili na blefiranju.

Što je istina, malo tko od nas može sa sigurnošću reći.

Tko će prvi popustiti ili krahirati, vrijeme će pokazati.

[Cratos]

Upordown kaže:

Ruska ponuda je u ovom trenutku najbolje što Ukrajinci mogu dobiti, gubitak samo 4 oblasti i Krim.

Normalno da ovo neće prihvatiti.

Kako rat bude trajao, sljedeća ruska ponuda će biti gubitak 5 oblasti i Krim.

Rusi će na listu dodat prvo Harkivsku oblast.

Nakon toga Sumy, pa Dnjepropetrovsk itd.

Sve oblasti koje pripadaju Novorusiji.

Koji je smisao dati "samo" 4 oblasti i Krim, kada ostali uvjeti doslovno unistavaju smisao cijele Ukrajine, i samo uvjetuju privremeni mir od par godina, prije nego se Rusi rekuperiraju pa ih ponovno napadnu i probaju osvojiti i ostatak zemlje.

Po tim uvjetima, Rusi bi im odredili koliko veliku vojsku smiju imati, Zapad im nebi smio nista pomagati, zabranjuju im se bilo kakva clanstva i moraju postaviti "neutralnu" (citaj prorusku) vlast.

Znaci doslovno im trebas dati komad teritorija, ne dobivas apsolutno NISTA zauzvrat, druga strana nema apsolutno nikakvu odgovornost i Ukrajinci samo trebaju preci preko cinjenice da su im susjedi radili doslovno ratne zlocine i masakrirali civile. Bonus, jos ti je drzava totalno uskopljena, odnosno totalno lisena bilo kakvog potencijala za daljnji rast.

Koji je smisao pristanka na takvo primirje, kada bi ih za 2-3 godine nastavili napadati i masakrirati?

[memulica]

Cratos kaže:

/cut

Koji je smisao dati "samo" 4 oblasti i Krim, kada ostali uvjeti doslovno unistavaju smisao cijele Ukrajine, i samo uvjetuju privremeni mir od par godina, prije nego se Rusi rekuperiraju pa ih ponovno napadnu i probaju osvojiti i ostatak zemlje.

Irački scenario

Znaci doslovno im trebas dati komad teritorija, ne dobivas apsolutno NISTA zauzvrat, druga strana nema apsolutno nikakvu odgovornost i Ukrajinci samo trebaju preci preko cinjenice da su im susjedi radili doslovno ratne zlocine i masakrirali civile. Bonus, jos ti je drzava totalno uskopljena, odnosno totalno lisena bilo kakvog potencijala za daljnji rast.

Finski scenario

Koji će biti na kraju ovisi samo o Ukrajincima.

[manjinjorgo]

Tko je Artem Timofejev, mozak iza napada ukrajinskog drona duboko u Rusiji?

https://www.news18.com/world/ukraine...l-9366101.html

[Nibula]

iguodala kaže:

Ruski zahtjevi mogu biti temeljeni na situaciji na terenu, odnosno na spoznaji da imaju više ljudstva od Ukrajinaca.
I da imaju proizvodne kapacitete koji su dovoljni za ovaj rat iscrpljivanja.

Ili na blefiranju.

Što je istina, malo tko od nas može sa sigurnošću reći.

Tko će prvi popustiti ili krahirati, vrijeme će pokazati.

Pošto su 1197 dana u slavnom svo izglednija je varijanta da po običaju blefiraju.

[Mr. White]

Uz svaku vijest navedite i njen izvor. Godina je 2025.