Cijene nekretnina V

[thortwins]

voajer kaže:

Zašto misliš da će dignuti cijene nekretnina?

Ti i svi tvoji istomišljenici trebali bi malo uključiti vijuge i stvarno razmisliti , tj. staviti se u položaj ljudi koji su do sada investirali u nekretnine i u turizam.
Ili, bar pažljivo poslušati što takvi imaju za reći.

Ti samo slušaš najave političara, koji su svi zapravo bar do neke mjere zadojeni i isprani boljševičko-marksističkom ideologijom i nikada nisu stvarno razmislili niti trpjeli posljedice svojih idiotskih odluka.
Do sada.

Prva posljedica će biti smanjivanje investicija u gradnju i sticanje nekretnina.

Pogrešna je pretpostavka da su ljudi sada masovno krenuli investirati u nekretnine za najam.
Pravi razlog je taj da su kamate na štednju postale 'nula', a mnogi ljudi nisu bili skloni investirati u vrijednosnice jer ne vjeruju u ta mešetarenja na tržištu kapitala.
Pa su uložili u nekretninu.
Najam takve nekretnine je samo posljedica, tj, kad već ulažem u nekretninu da mi novac bude na sigurnom, neka bude i neki prinos - u svakom slučaju bar iznad inflacije.

Veliku većinu stanova za turistički najam vlasnici su kupili ili gradili za tu svrhu.
Jedan manji dio možda je prestao rentati za dugoročni najam, ali velika većina je baš nabavila i uredila nekretninu za turistički najam. Znam desetine slučajeva gdje su ljudi kupovali ili dograđivali/preuređivali za turizam, a samo dva slučaja da su ljudi nakon što su bili siti natezanja sa rentanjem studentima (i nakon što su oni zapravo sami otišli) prebacili posao na turistički najam.

Sada kada ministar još i bahato najavljuje da će se taj porez i povećavati(valjda da i mi po nečemu budemo pri vrhu statistike EU) - što misliš da će se dogoditi?

Jako će se smanjiti gradnja stanova za tržište.
Ljudi će početi ulagati novac negdje drugdje.
Šteta za proračun RH mjerit će se milijardama eura.

Isprva će se nekretnine koje više neće biti interesantno rentati za turizam pomalo prodavati.
Naglasak je pomalo.
Kupci?
Evo, Hrvatska ulazi u OECD, broj potencijalnih stranih kupaca koji bez ikakvih ograničenja mogu kupiti nekretninu će se više nego udvostručiti.

Dakle, imaš smanjenu gradnju novih nekretnina, i povećanu navalu kupaca.

Da li će to smanjiti, ili povećati cijene?

[thortwins]

stegaNo1 kaže:

Sve vise mislim da je voajer vrbovan od spanjoske vlade da navabi Hrvate da se umjesto Njemacke sele u drzavu gdje je nezaposlenost trenutno 11.21% dok je nezaposlenost mladih prosle godine bila 28,7%.

To su svakako frapantne brojke i vrijeme za ocajne mjere pa onda i vrbovanje voajera vise ne izgleda toliko iracionalno.

Ljudi poput forumaša 'voajera' su vjerojatno žrtve političke propagande, ono što se inače naziva 'useful idiot'.

Evo, on je zapeo za usporedbu Zagreba sa Sevillom.
Ali ta usporedba ne stoji.
Zašto?

Evo, ovdje ima članako koji mnogo toga objašnjava:
https://www.caixabankresearch.com/en...s-house-prices

U Španjolskoj se događa isti proces kao i u Hrvatskoj. Samo su brojke stanovnika po 10-ak ili koliko puta veće, jer je i Španjolska veća država.
Primjetan je veliki 'gap' u cijenama nekretnina po regijama , i taj nesrazmjer se i povećava.
Neke regije - glavni grad i turistički atraktivna područja - imaju rast cijena sličan istim regijama u Hrvatskoj.
Madrid je po trendovima usporediv sa Zagrebom. Barcelona sa Splitom.
Malaga kao regija sa, recimo, Istrom.

Sevilla bi se mogla usporediti sa recimo Siskom.

A kad govorimo o cijenama nekretnina i najma u Sevilli, pogledajmo pažljivo ove grafove sa cijenama zadnjih sedam godina:

https://www.indomio.es/en/mercado-in...villa-capital/

Dakle, možemo vidjeti da je prosječna cijena kvadrata stambene nekretnine u Sevilli 2017. godine bila 2350 eura, nakon čega je pala i čak i nakon oporavka sada 2024. godine jedva je dosegla 2250 eura.
Dakle pad cijena od cca 5%.

Istovremeno, prosječni najam je porastao za oko 50% u istom razdoblju, sa cca 8 na 12 eura po m2.

Još je interesantnije kada se taj trend cijena usporedi sa Zagrebom ili Splitom.

Evo, recimo , za Zagreb:
https://best-realestate.eu/en/real-e...trends-zagreb/

Ili
https://www.globalpropertyguide.com/.../price-history

U istom razdoblju u kojem su cijene stambenih nekretnina u Sevilli pale za 5%, u Zagrebu su porasle za cca 80% !


I onda bi se sada cherrypickalo Sevillu za usporedbu cijena?

[miss.silence]

thortwins kaže:

Jako će se smanjiti gradnja stanova za tržište.

Možeš pojasniti zašto bi do ovog došlo?

[voajer]

thortwins kaže:

Pa su uložili u nekretninu.

Uložili su u nekretnine jer je to bilo jedino donekle sigurno mjesto za skladištenje viška vrijednosti. Plus, hrpa ljudi je dobila stanove mukte ili za siću za vrijeme komunizma (taj dio boljševičko-marksističke ideologije vam očito ne smeta). Plus, hrpa ilegalno izgrađenih nekretnina je naknadno milošću naše države legalizirana (dok bi neka normalna zemlja s vladavidom prava to sve porušila).

Jako će se smanjiti gradnja stanova za tržište.

Ovo je zapravo jedini tvoj argument koji donekle drži vodu. Pitanje je samo koliki će imati utjecaj.

Evo, Hrvatska ulazi u OECD, broj potencijalnih stranih kupaca koji bez ikakvih ograničenja mogu kupiti nekretninu će se više nego udvostručiti.

Jesi li uopće pogledao tko je na toj listi, ili samo slušaš izjave političara ? Hrpa zemalja na toj listi je već od prije mogla bez problema kupovati kod nas nekretnine. Od ovih novih, jedino je SAD relativno zanimljiv, ali tu postoje dvije kvake:

1. Kao će moći kupiti u RH, već sada mogu kupiti u Grčkoj, Italiji, Španljolskoj...jer su sve one već članice OECD-a.
2. Nekretnina u RH ti ne daje pravo na nikakvu posebnu visu, dakle oni mogu uživati u tome maksimalno 3 mjeseca u godini.

[voajer]

thortwins kaže:

I onda bi se sada cherrypickalo Sevillu za usporedbu cijena?

Nismo cherrypickali, nego je Sevilla jedini grad - po populaciji - koji možemo uspoređivati sa Zagrebom.

Sevilla bi se mogla usporediti sa recimo Siskom.

Po čemu bi se točno Sevilla mogla uspoređivati sa Siskom?

[stegaNo1]

voajer kaže:

Nismo cherrypickali, nego je Sevilla jedini grad - po populaciji - koji možemo uspoređivati sa Zagrebom.





Po čemu bi se točno Sevilla mogla uspoređivati sa Siskom?

Jedan i drugi su u zapecku. Uzmi kartu/atlas u ruke.
Sevilla je zanimljiva jedino afrikancima i onima koji hoce doci avionom. Cijene sve to potvrdjuju. Djelujes neobrazovan po osnovnim pitanjima.

[voajer]

stegaNo1 kaže:

Jedan i drugi su u zapecku. Uzmi kartu/atlas u ruke.

U zapečku? Dao Bog da naši "gradovi" jednog dana postanu takvi. Mada sumnjam.

Djelujes neobrazovan po osnovnim pitanjima.

Od tebe, to može jedino biti kompliment

[thortwins]

miss.silence kaže:

Možeš pojasniti zašto bi do ovog došlo?

Ne želim više pisati na temi.
Možda netko drugi da pojasni.
Baaaj..

[stegaNo1]

voajer kaže:

U zapečku? Dao Bog da naši "gradovi" jednog dana postanu takvi. Mada sumnjam.

da barem konacno nadjes nekrentinu kojom si zadovoljan u toj Sevilli kojoj se toliko divis, prvenstveno po jeftinoci smjestaja i preselis se iz tih 3m2...onda ces valjda i napustiti GOSPODARSKU temu jer tu nemas apsolutno nista pametno za reci

[voajer]

miss.silence kaže:

Možeš pojasniti zašto bi do ovog došlo?

S obzirom da kolega forumaš kaže da ne želi; moguće je da će zbog povećanja ponude pasti cijena, pa se graditeljima neće isplatiti graditi više. E sad, hoće li zbilja do toga doći ovisi o par stvari:

1. Hoće li porezne promijene zbilja povećati ponudu nekretnina na tržištu.
2. Hoće li u tim novim uvjetima cijena zbilja pasti dovoljno nisko da se graditeljima ne isplati.

Kukanje je maltene nacionalni sport kod hrvatskih poduzetnika, pa ako ne plaću o premalo radne snage, previsokim porezima ili preniskim cijenama svojih usluga, onda kukaju oko nećeg četvrtog. Osobno mislim da će tek stanje na tržištu (dakle, manje gradnje, više zatvaranja građevinskih firmi) pokazati je li to istina.

[The Best F1 Driver]

Kukanje je općenito nacionalni sport svih Hrvata, konstantno neko kukanje oko ovoga i onoga...

Usporedba Sevila i Sisak stoji debelo prije nego usporedba Sevila i Zagreb, naime glupo je uspoređivat samo suhoparni broj stanovnika nekog mjesta bez konteksta...
Španjolska ima 46 milijuna stanovnika
Hrvatska ima 3,8 milijuna stanovnika

Sevila cca 1,4 milijuna stanovnika (cca 3% stanovnika)
Sisak cca 40.000 stanovnika (cca 1 % stanovnika)
Zagreb cca 800.000 stanovnika (cca 20% stanovnika)

Inače prava usporedba bi bila Sevila i Osijek, jer Sevila je 4 grad po broju stanovnika u Španjolskoj, Osijek je 4 grad bo broju stanovnika u Hrvatskoj...
Osijek cca 100.000 stanovnika (cca 3% stanovnika ), osim toga isto tako Sevila i Osijek nisu središta ekonomije u zemlji, nisu neke ekstra turističke destinacije i tako to...
Tako da ako se već radi usporedba cijena Sevile onda bi to prvenstveno trebalo radit sa Osijekom, a ne Zagrebom, Dubrovnikom, Splitom, Zadrom i tako to...

[voajer]

The Best F1 Driver kaže:

Usporedba Sevila i Sisak stoji debelo prije nego usporedba Sevila i Zagreb, naime glupo je uspoređivat samo suhoparni broj stanovnika nekog mjesta bez konteksta...

Ok, njihov četvrti grad po veličini ima više plaće, niže cijene nekretnina, bolji javni prijevoz i bolju prometnu povezanost od našeg glavnog grada

Koji je smisao uspoređivati Osijek i Sevillu? Da možeš reći kako su kvadrati tamo skuplji? Ok, cijene kvadrata u gradu od nekih 75,000 stanovnika su manje nego u gradu od 1,3 milijuna. A sve ostalo i dalje stoji.

[somied]

sve je to lijepo, ali kakve veze to ima sa cijenama nekretnina u hrvatskoj? stanovi nisu "fungible", i stan u sevilli nije konkurencija stanu u zagrebu ili osijeku. i vice versa.
takodjer, nezaposlenost u sevilli je skoro 15%, dok je u zg 0%.

[voajer]

somied kaže:

sve je to lijepo, ali kakve veze to ima sa cijenama nekretnina u hrvatskoj?

Zato što stavlja u kontekst cijene nekretnina u HR i što dobiješ za te novce. Dovoljno je pročitati zadnjih par stranica pa da ti bude jasno da pun k ljudi ovdje nema pojma o tome.

stanovi nisu "fungible", i stan u sevilli nije konkurencija stanu u zagrebu ili osijeku. i vice versa.

Ako želiš cjepidlačiti, ni stan u Zagrebu nije konkurencija stanu u Osijeku jer Zagreb nema NK Osijek. /s

Nekome stan u drugoj zemlji nije konkurencija, nekome stan u drugome mjestu nije konkurencija. I to je ok. Ali onda treba biti svjestan ekonomske cijene takve odluke. I biti dosljedan a ne "Pa neću se iz Zagreba seliti u Sevillu" a onda tri upisa ispod "Zagreb je objektivno bolji od zaseoka X iz Zagrebačke županije jer su plaće više". Ne možeš biti jeben i pošten.

[somied]

ne razumijem sto tebe muci. hrvati ne zele zivjeti u spanjolskoj, nego zele u hrvatskoj (u prosjeku). svjesni su da ekonomski mozes proci bolje u drugim zemljama. ajde vise sjasi sa seville, znamo da je bolja od zg, ali svejedno ne zelimo tamo zivjeti. koliko je to tesko za shvatiti? odnosno da ti tvoji kriteriji nisu jedino sto utjece na cijenu stanova. problem je u tebi, ne u svima ostalima.
dakle kad kazemo da je sevilla pandan gospica, to ne znaci da je jednaka kao gospic. nego da je relativni odnos madrida i seville priblizno kao i zagreba i gospica, gledajuci kroz potraznju za nekretninama. dakle realtivno. jel znas sto znaci ta rijec?

[somied]

kad pogledas cijene najma i stanova u madridu, uzas... par puta skuplje nego zg. madrid-sevilla je gore nego zg-gospic... odnosno spanjolci smatraju sevillu za zadnju pripizdinu.

[voajer]

somied kaže:

hrvati ne zele zivjeti u spanjolskoj, nego zele u hrvatskoj (u prosjeku).

Reci to onim par desetaka (stotina?) tisuća što su otišli van u potrazi za kruhom. Samo da su znali kako je Zagreb bolji izbor od Ivanić Grada, nikada ne bi otišli!

Suma teme:

Cijene nekretnina kod nas su previsoke s obzirom što dobivaš.
Hrpa ljudi koja ovdje ima nekretnine posta kako bi opravdala svoj odabir i sami sebe uvjerili kako su dobro odlučili tj. da nisu bacili novac.
Cijene mogu ići samo gore, osim dok odjednom ne krenu dolje (i nitko ne zna što će biti sutra).

[somied]

napisao sam u prosjeku. ljudi se razlikuju i nisu svi isti. netko ce emigrirati iz zajebancije da vidi svijet, netko nece makar zivi ko pas. u prosjeku. imas problema sa razumijevanjem jednostavnih recenica i stoga si naporan.

[stegaNo1]

fascinatno je da se ovakvo trolerstvo dopusta na gospodarskoj temi, ali dobro...

[seventh-son]

Nevjerojatno je da ovdje moramo raspravljati zašto netko tko kupuje stan u Hrvatskoj ne pogleda što može kupiti u ostatku Europe pa pronađe najbolji deal i onda kupi stan u recimo Sevilli ili Bordeauxu ili Gdansku?

Pa posve je jasno zašto se to ne radi. Kupuješ stan tamo gdje želiš živjeti. Ako ga kupuješ kao investiciju onda bi eventualno takav pogled van granica imao smisla ako gledaš samo povrat na investiciju, ali pošto je kod nas iznajmljivanje dosta primitivno onda iznajmljivanje na daljinu je samo dodatna komplikacija i Hrvati koji su većinom neskloni riziku radije biraju ono što poznaju, a to je blizina i lokalno tržište.

Stvarno suluda rasprava.