Hrvatska nabavlja Bayraktar za 95 milijuna eura

[3Tufahija]

Tokosjovnik kaže:

Očito ne znaš baš previše o avionima.

Recimo, za VBA, dovoljno je da mu strukturalno oštetiš usisnik motora (tu ne treba veliko oštećenje, recimo... kod F-16 dovoljno je mehaničko oštećenje boje u usisniku motora), ili oštetiš jednu nogu trapa pa avion "legne" na tu stranu krilom do zemlje... ili, recimo, dron detonira metar iznad poklopca kabine ili iznad jednog krila.

Avion ti je time izbačen iz uporabe barem nekoliko mjeseci...

Ako dron detonira iznad poklopca kabine recimo, treba zamijeniti: poklopac kabine, izbacivo sjedalo (jedno košta X milijuna dolara), dijelove avionike u kabini oštećene šrapnelima, ožičenja oštećena šrapnelima (kablovinje u avionima poprilična je guta kablova, nije kao produžni kabel sa tri žice u dnevnom boravku), mehaničke dijelove oštećene šrapnelima, strukturalne elemente oštećene šrapnelima... To ti traje.

Ako je pak avion odozgora, ili božesačuvaj pod kutem, otepen kumulativnim projektilom, recimo iznad kabine ili iznad motora, u z osi (gore-dolje... ili blisko tome), u qrcu si... strukturalno i financijski...

Momci koji znaju tehnički posložiti sanaciju toga u logičan i tehnički razuman slijed rijetki su... i koštaju... jer njihovo školovanje i iskustvo košta.

Nemaš li ih, avion može u reciklažu... direktno.

To je razlog zašto USAF recimo ima tzv. BDA (Battle Damage Assessment) timove, koji se sastoje i od inženjera i tehničara proizvođača aviona... uz tehničare i inženjere USAF-a.

Na ovom link su primjenjene modifikacije vezane za RCS coating:

https://www.key.aero/article/have-gl...ess-observable

[Davorček]

Tokosjovnik kaže:

Gotovo sigurno će izazvati problem... Vatrena kugla, više/manje. Popravak integralnih spremnika u krilima je popriličan problem, moraju biti hermetični nakon popravka. Bilo bi zgodno da i nakon popravka gorivo ne curi van.

Krilo je aerodinamička površina, dakle popravlja se tako da zadrži... aerodinamičke značajke. Vanjski oblik (geometrija) je jedna od tih.

Dakle, oštećenje se izreže i u nastali otvor ide prvo zakovani podlim iznutra, a nakon toga sa gornje strane zakovana na podlim, aerodinamička limena ispuna, u obliku izreza oštećenja, koja osigurava zadržavanje vanjske geometrije/oblika krila. Puno limova, puno zakovica... a gorivo bi trebalo, po teoriji, ostajati u spremniku... nakon što završiš.

Naime, zato je većina guma i bila potrpana po krilima! Ne samo zato jer ih je tamo lakše poslagati...

Ovako ti to izgleda, da je jasnije (zakovice nisu ucrtane):



Patch je izrezano oštećenje, ujedno i oblik aerodinamičke ispune, Backing plate (podlim) ide iznutra (ne izrezuje se napamet, u Structural Repair Manual-u imaš navedeno točno koliko se izrezuje oplate krila zavisno o veličini oštećenja i gdje je to dozvoljeno i koliko, kao i veličine, omjere veličina, podlima i ispune)... i onda Patch (ispuna), još jedan lim, ide na podlim u obliku izrezanog oštećenja.

Trivija, tehnološka... Pogledaš li pažljivo, Backing plate može se unijeti unutra kroz izrezani Patch, dijagonalno i malo prtljajući s njim... pazeći da ne spadne unutra, tako da se sve može obaviti izvana uz pomoć limarskih heftera.

Izvana je to onda po završetku ista geometrija kao i prije oštećenja. Iznutra nije... za debljinu podlima.

To je jedini način za strukturalni popravak oplate krila... ako o metalnim konstrukcijama pričamo. Koliko oštećenja probojem oplate krila (po broju), toliko ovakvih zakrpa.

Eto... to ti je problem...

Ako uračunaš i sve gorivo na avionu (ako ga ima) aluminij ima nisku točku tališta vidio sam što ostane od aviona u plamenu samo konstrukcija od titana ili drugih čeličnih legura i ostanu čitavi motori sve drugo se je pretvorilo u lokvu rastoljenog metala
Ali tu opet zavisi kako brzo netko započne gašenje pa bi se teoretski avion mogao spasiti

[theD]

Ferrando kaže:

Tko su to "mi"?

Ti si tupio dva dana da to nisu gume nego nešto deseto.

Vidim nisi shvatio poantu, ne znam zasto nisam iznenadjen

[Ferrando]

theD kaže:

Vidim nisi shvatio poantu, ne znam zasto nisam iznenadjen

Mda, mda, svakako, svakako.

Trolao bi nas koji smo se rugali Rusima šta stavljaju gume po avionima dok si im ti branio čast i dostojanstvo iako je cijeli svijet vidio da su to gume, i to iz svemira.

Al naravno budući da si neovisni mislioc-kritičar promaklo ti je da nije poanta u ruganju Rusima zbog toga što stavljaju gume po avionima nego zato što ih uopće moraju stavljat dve godine nakon trodnevne specijalne vojne olimpijade.

[Tokosjovnik]

Davorček kaže:

...

Ali tu opet zavisi kako brzo netko započne gašenje pa bi se teoretski avion mogao spasiti

Teško!
Laki metal ne gori kako smo navikli kada kresnemo roštilj, recimo. Nema plamena, samo prekrasan plavičasti sjaj (kako bi Bare rekao: "... je ne gorim, ja sijevam!" ).

Kada požar lakog metala jednom krene teško ga je ugasiti, gasi se teoretski pjenom za gašenje... i zato (zbog ovog "teoretski") se pjena nagruva preventivno na avion i prije nego plane, čim postoji mogućnost da bi eventualno planuo.

Gasi se, u stvari, uglavnom hlađenjem okolnog aluminija koji gori, ispod temperature aluminija koja podržava gorenje da se požar ne bi širio (jer u toj situaciji... aluminij je gorivo), uz uskraćivanje kisika iz okoliša (trokut gorenja: inicijalna temperatura - gorivo - kisik iz zraka). Dakle, istovremeno nastojiš uskratiti požaru i temperaturu potrebnu za gorenje i kisik... pjenom za gašenje.

Vodom to recimo ne možeš jer isparava prebrzo, prije nego ohladi dovoljno, pjena pak ne.

Prahom pak ili inertnim plinom, na avionu možeš ugasiti požare svega (električne instalacije, goriva, maziva, kompozita, obloga interijera,... ) OSIM aluminija. Jer prah i inertni plin gase samo oduzimanjem kisika iz okoliša.

Sve proizlazi iz toga što je, za razliku od ostalih materijala koji su goriva, aluminij izrazito konduktivan (provodljiv) za toplinu... metal je. Od tuda i problemi u gašenju, kada se jednom zapali.

[otok_kiril]

Francuska na svoje razarače i fregate stavlja novi EO sustav:

https://www.navalnews.com/naval-news...se-destroyers/

[jedangrafitni]

...pogled u budućnost :
https://x.com/visegrad24/status/1768...875499609?s=20
...link na kanal serhiy-a flesh-a đe on to kaže : https://t.me/serhii_flash/2512



...i mali primjer : https://x.com/bayraktar_1love/status...503192669?s=20

[Davorček]

jedangrafitni kaže:

...pogled u budućnost :
https://x.com/visegrad24/status/1768...875499609?s=20
...link na kanal serhiy-a flesh-a đe on to kaže : https://t.me/serhii_flash/2512



...i mali primjer : https://x.com/bayraktar_1love/status...503192669?s=20

Jel tu dolazi ona rečenica: kad roboti počnu ratovati protiv drugih robota rat bude postao besmislen?

[krena]

jedangrafitni kaže:

...pogled u budućnost :
https://x.com/visegrad24/status/1768...875499609?s=20
...link na kanal serhiy-a flesh-a đe on to kaže : https://t.me/serhii_flash/2512



...i mali primjer : https://x.com/bayraktar_1love/status...503192669?s=20

Kako sam uspio shvatiti, dronovi se ne detektiraju radarom nego optikom
( https://www.navalnews.com/wp-content...4x768.jpg.webp )
Optika snima sve živo okolo a kompjuterski program detektira da se radi o dronu a ne o galebu ? Da li je to tako ?

[zacky]

Moglo bi ga se i nekakvim sonarom uhvatit,ako taj tren nema previse buke.

[krena]

zacky kaže:

Moglo bi ga se i nekakvim sonarom uhvatit,ako taj tren nema previse buke.

Sonar ? Možda ako je podvodni dron. A na zraku inače su postojali sistemi za zvučno određivanje odakle i sa kojoj udaljenosti puca artiljerija. Ta zvučna detekcija, nisam siguran da je itko koristi više.


p.s.

Da li netko zna da li ukrainci mogu koristiti satelite osim starlinka za vođenje dronova tijekom napada duboko u Rusiji. Netko tvrdi da su ukrainci koristili čak ruske odašiljače za mobitel-komunikaciju (kartice). Rusi su počeli gasiti po noći svoje repetitore oko rafinerija.

[Davorček]

krena kaže:

Sonar ? Možda ako je podvodni dron. A na zraku inače su postojali sistemi za zvučno određivanje odakle i sa kojoj udaljenosti puca artiljerija. Ta zvučna detekcija, nisam siguran da je itko koristi više.


p.s.

Da li netko zna da li ukrainci mogu koristiti satelite osim starlinka za vođenje dronova tijekom napada duboko u Rusiji. Netko tvrdi da su ukrainci koristili čak ruske odašiljače za mobitel-komunikaciju (kartice). Rusi su počeli gasiti po noći svoje repetitore oko rafinerija.

Kad bi ameri bili fer pa da im ponude svoje usluge ˝navođenja˝ i tak vjerovatno šalju dosta informacija Ukrajini

[Bruh]

krena kaže:

Kako sam uspio shvatiti, dronovi se ne detektiraju radarom nego optikom
( https://www.navalnews.com/wp-content...4x768.jpg.webp )
Optika snima sve živo okolo a kompjuterski program detektira da se radi o dronu a ne o galebu ? Da li je to tako ?

Naravno da se koriste i radari...najbolja je kombinacija s drugim senzorima...
https://www.dat-con.com/defence/anti-drone-lynx/

[Bruh]

krena kaže:

Sonar ? Možda ako je podvodni dron. A na zraku inače su postojali sistemi za zvučno određivanje odakle i sa kojoj udaljenosti puca artiljerija. Ta zvučna detekcija, nisam siguran da je itko koristi više.

Još uvijek se koristi zvučna detekcija...
https://defense-update.com/20061018_sads.html
https://defense-update.com/20051110_protection-6.html
https://www.exensor.com/products/fle...-ugs/mini-mk3/
.....
Senzori zvuka su na vozilima ili su postavljeni samostalno na terenu...
Može se otkriti iz kojeg smjera pucaju na vozilo (zasjeda) ili se može otkriti kretanje na terenu (izviđanje)....slovenska vojska nabavlja takve senzore za izvidničku bojnu...

[Davorček]

Bruh kaže:

Još uvijek se koristi zvučna detekcija...
https://defense-update.com/20061018_sads.html
https://defense-update.com/20051110_protection-6.html
https://www.exensor.com/products/fle...-ugs/mini-mk3/
.....
Senzori zvuka su na vozilima ili su postavljeni samostalno na terenu...
Može se otkriti iz kojeg smjera pucaju na vozilo (zasjeda) ili se može otkriti kretanje na terenu (izviđanje)....slovenska vojska nabavlja takve senzore za izvidničku bojnu...

Negdje sam pročitao da su ukrajinci postavili hrpu starih mobitela posvuda i da pomoću njih čuju ove ˝kosilice˝ i tako određuju njihovu poziciju,brzinu i smjer

[HasoMujo]

Bok svima,

Davorček kaže:

Negdje sam pročitao da su ukrajinci postavili hrpu starih mobitela posvuda i da pomoću njih čuju ove ˝kosilice˝ i tako određuju njihovu poziciju,brzinu i smjer

Ja sam postao prije 10-ak dana...

[Davorček]

HasoMujo kaže:

Bok svima,



Ja sam postao prije 10-ak dana...

Jel to bio amer/specijalac na nekom podkastu pričao???

[HasoMujo]

Bok svima,

Davorček kaže:

Jel to bio amer/specijalac na nekom podkastu pričao???

Ne... bio je pravi članak...


"Ukraine Using Thousands Of Networked Microphones To Track Russian Drones"

https://www.twz.com/land/thousands-o...nes-in-ukraine

[3Tufahija]

HasoMujo kaže:

Bok svima,



Ne... bio je pravi članak...


"Ukraine Using Thousands Of Networked Microphones To Track Russian Drones"

https://www.twz.com/land/thousands-o...nes-in-ukraine

https://www.telegraph.co.uk/world-ne...drones-simple/

Do sad, najbolji clanak.

[jedangrafitni]

... Ukrajinci čitaju forum.hr i rasprave u vezi dronića
... haha , šala
... neke stvari se jednostavno nameću same pa tak i ovo sa sačmom i dronićima
... logičan postupak od improvizacija iz rovova do uvrštavanja u standardne postupke mjera borbe sproću letećih napasti

... sačmarica čini nebo čistijim :
... https://armyinform.com.ua/2024/04/15...bo-chystishym/

... a ovo je malo detaljnije o toj Turskoj bullpup sačmarici : https://hatsan.com.tr/urun/escort-bts12x/

... a pametno