Mlada hrvatska reprezentacija

[Rubble]

abelonezg kaže:

https://sportske.jutarnji.hr/sn/nogo...atsku-15524709

Vrijedi pročitati...

Da li uopće nastaviti čitati nakon ovoga

U HNS-u razgovaraju sa Tomislavom Ivkovićem, koji bi mogao postati supervizor rada u mladim selekcijama

To bilo tako HNSovski... Puno priča i onda Ivković

[abelonezg]

Rubble kaže:

Da li uopće nastaviti čitati nakon ovoga

To bilo tako HNSovski... Puno priča i onda Ivković

Matteoni precizno locira probleme i iznosi činjenice. Ne izmišlja toplu vodu, sve je to poznato već 30 godina, ali opet volim ga pročitati jer je elokventan i koncizan. Omladinski pogoni nacionalnih selekcija oduvijek postoje sami za sebe, kao zatvorena zajednica, točnije sprega interesa uhljebljivanja zaslužnih i menadžerskih poguranaca i provizija. Veze to blage sa sustavom i razvojem nogometa nema. Više je za hrvatski nogometa napravil siroti Čabraja od svih izbornika svih selekcija od stoljeća sedmog. Seniori su svojim rezultatima postavili sve uvjete za razvoj sustava i infrastrukture, ali ne. Sramotimo se na oba plana i više nego prije. Jer samo propadaju i vrijeme nas jede. Naša sreća je samo u tome da omladinske nacionalne selekcije u razvoju mladih igrača imaju zanemarivo učešće u odnosu na njihov cjelogodišnji kontinuirani rad u klubovima.

[all_or_nothing]

Nije potrebno mijenjati ništa. Ostavite djecu da se igraju nogometa i prestanite ih bespotrebno gnjaviti. Oni dobro znaju u čemu uživaju u čemu ne, njima nogomet još nije posao i ako to prerano postane nikad neće razviti talent o kojem škoti mogu samo sanjati.
Prestanite im i nabijati teret rezultata jer još su djeca, neka takmičarski duh razviju sami a prestanite im šuškati parama oko ušiju jer pare će vam ispariti prvim izvrtanjem koljena.
Za sve ostalo što nam bude nedostajalo tu je dijaspora. Mi smo za nju Diznilend i klinci će nas uvijek odabrati.

[feenian]

@Rubble
Taj mali Neves nije ista pozicija kao Baturina, tako da mi nije fer ih ni statistički u tom smislu uspoređivati. Ono što Neves igra je dosta pozicijski, jako puno kratkih paseva unutar linije, manje progresivnih dodavanja ili akcija, plus kontekst momčadi i taktike je također bitan.


Baturina je u ovom ciklusu krpao naše formacijske rupe, igrao van svoje pozicije, plus stilom igre dosta naših igrača je preslika jednih drugih, na koju god poziciju ih staviš. Većina će tražiti loptu u noge, malo je tu okomite igre i traženja dubine, operiraju u istim zonama i takvim stilom se jednostavno ponište međusobno.

Ne krivim čak skroz Dalića za to, iako je on isto otišao u ekstrem nekim svojim postavkama, jednostavno nam je selekcija takva da igrači koji igraju u drugoj i trećoj trećini terena, a nominalno su veznjaci, pa bilo to osmice, šestice ili ove nove hibridne desetke, su stilom i fizičkim predispozicijama identični.

Uostalom imamo čak i napadače koji ulaze u te prostore. I Petković i Livaja i Kramarić. A kad i dobijemo igrače koji odudaraju od takvog stila, kao Pašalić ili Budimir, ne znamo ih koristiti.

[abelonezg]

all_or_nothing kaže:

Nije potrebno mijenjati ništa. Ostavite djecu da se igraju nogometa i prestanite ih bespotrebno gnjaviti. Oni dobro znaju u čemu uživaju u čemu ne, njima nogomet još nije posao i ako to prerano postane nikad neće razviti talent o kojem škoti mogu samo sanjati.
Prestanite im i nabijati teret rezultata jer još su djeca, neka takmičarski duh razviju sami a prestanite im šuškati parama oko ušiju jer pare će vam ispariti prvim izvrtanjem koljena.
Za sve ostalo što nam bude nedostajalo tu je dijaspora. Mi smo za nju Diznilend i klinci će nas uvijek odabrati.

Ovo ti je kontradiktorno. Upravo je potrebno sve promijeniti da bi djecu pustili da igraju i da nemaju imperativ rezultata. Upravo im se danas stvara ogroman pritisak pa često na terenu izgledaju stegnuto, prestrašeno, s manjkom energije i koncentracije, usmjereni ziheraškim potezima. Način na koji je Budimirova U 17 odigrala zadnji euro (a pogledao sam cca. pola svake utakmice, jer je jedan mali nećak mog frenda) je bilo bogu za plakat. Protiv svih se branili, kalkulirali, nabijali naprijed. Užas jedan. I 3 remija i ispali. I Budimir zadovoljan. Jebi ga.

[Rubble]

feenian kaže:

@Rubble
Taj mali Neves nije ista pozicija kao Baturina, tako da mi nije fer ih ni statistički u tom smislu uspoređivati. Ono što Neves igra je dosta pozicijski, jako puno kratkih paseva unutar linije, manje progresivnih dodavanja ili akcija, plus kontekst momčadi i taktike je također bitan.


Baturina je u ovom ciklusu krpao naše formacijske rupe, igrao van svoje pozicije, plus stilom igre dosta naših igrača je preslika jednih drugih, na koju god poziciju ih staviš. Većina će tražiti loptu u noge, malo je tu okomite igre i traženja dubine, operiraju u istim zonama i takvim stilom se jednostavno ponište međusobno.

Ne ulazim ni u talenat toliko... Cies ga je progalsio po njegovim metodologijama najboljim "kreatorom šansi" od svih u ligama 5.. Ima najviše progresivnih dodavanja plus asistencije i kreirane velike šanse su mu na 6+6 trenutno u Ligue 1...

Sasvim sigurno se radi o wonderkindu... Više se odnosilo na ono kada nema lopte i intezitet kojim pokušava vratiti posjed... Za mene je to dosta impresivno s obzirom da je odigrao jednu i pol seniorsku sezonu.. I daje neki fizički nivo koji moraš dosegnuti u dosta ranoj fazi...

[Rubble]

abelonezg kaže:

Matteoni precizno locira probleme i iznosi činjenice. Ne izmišlja toplu vodu, sve je to poznato već 30 godina, ali opet volim ga pročitati jer je elokventan i koncizan. Omladinski pogoni nacionalnih selekcija oduvijek postoje sami za sebe, kao zatvorena zajednica, točnije sprega interesa uhljebljivanja zaslužnih i menadžerskih poguranaca i provizija. Veze to blage sa sustavom i razvojem nogometa nema. Više je za hrvatski nogometa napravil siroti Čabraja od svih izbornika svih selekcija od stoljeća sedmog. Seniori su svojim rezultatima postavili sve uvjete za razvoj sustava i infrastrukture, ali ne. Sramotimo se na oba plana i više nego prije. Jer samo propadaju i vrijeme nas jede. Naša sreća je samo u tome da omladinske nacionalne selekcije u razvoju mladih igrača imaju zanemarivo učešće u odnosu na njihov cjelogodišnji kontinuirani rad u klubovima.

Nisam siguran to za Čabraju.. Niti za klubove.. Npr uzmeš 12. kolo nizozemske lige i samo pregledaš prosjeke godina koji igraju i čini se da je Ajax bio najstariji sa 27 u prosjeku.. Sve ostalo je bilo oko 25 i niže u prvih 11..

Uzmeš naše zadnje kolo i samo klubove koji su van četvorke :

Šibenik - 28
Lokomotiva- 27
Gorica - 27
Istra 25, 7
Slaven - 28,3
Varaždin 25,6

Po nekim standardima razvojne lige samo u ovim klubovima nedostaje 8 do 10 mladih igrača u prvih 11...

Naš standard oko 25 godina je u prvoj 1. NL.. A klubova tipa AZ gdje je prosjek 22 godine nema vjerovatno u prve tri lige...

U trećoj ligi Karlovac Marsonija 26 godina u prosjeku oba tima...

To oslikava naš strah od mladih, nedostatak u kvantitativnom smislu količine mladih igrača i može se sigurno analizirati dosta toga...

Ali sigurno nedostaje i prostor za daleko veći broj mladih igrača do 21 godine u prvim timovima u prve dvije ili tri lige..

[abelonezg]

Rubble kaže:

Nisam siguran to za Čabraju.. Niti za klubove.. Npr uzmeš 12. kolo nizozemske lige i samo pregledaš prosjeke godina koji igraju i čini se da je Ajax bio najstariji sa 27 u prosjeku.. Sve ostalo je bilo oko 25 i niže u prvih 11..

Uzmeš naše zadnje kolo i samo klubove koji su van četvorke :

Šibenik - 28
Lokomotiva- 27
Gorica - 27
Istra 25, 7
Slaven - 28,3
Varaždin 25,6

Po nekim standardima razvojne lige samo u ovim klubovima nedostaje 8 do 10 mladih igrača u prvih 11...

Naš standard oko 25 godina je u prvoj 1. NL.. A klubova tipa AZ gdje je prosjek 22 godine nema vjerovatno u prve tri lige...

U trećoj ligi Karlovac Marsonija 26 godina u prosjeku oba tima...

To oslikava naš strah od mladih, nedostatak u kvantitativnom smislu količine mladih igrača i može se sigurno analizirati dosta toga...

Ali sigurno nedostaje i prostor za daleko veći broj mladih igrača do 21 godine u prvim timovima u prve dvije ili tri lige..

Usrali smo motku sa gašenjem drugih ekipa i njihvim igranjem u drugoj ligi. Ali kom je to u interesu imati? Da se kvalitetno razvijaju naši mladi igrači, stječu seniorske minute i zauzimaju mjesta u svojoj 1. ekipi. Pa kako će onda menadžeri i sportski direktori dovesti 6,7 sumnjivih stranaca po prijelaznom roku i utaliti barem parsto tisuća eura sa upravama klubova i sivom eminencijom?

[bambus88]

Rubble kaže:

Nisam siguran to za Čabraju.. Niti za klubove.. Npr uzmeš 12. kolo nizozemske lige i samo pregledaš prosjeke godina koji igraju i čini se da je Ajax bio najstariji sa 27 u prosjeku.. Sve ostalo je bilo oko 25 i niže u prvih 11..

Uzmeš naše zadnje kolo i samo klubove koji su van četvorke :

Šibenik - 28
Lokomotiva- 27
Gorica - 27
Istra 25, 7
Slaven - 28,3
Varaždin 25,6

Po nekim standardima razvojne lige samo u ovim klubovima nedostaje 8 do 10 mladih igrača u prvih 11...

Naš standard oko 25 godina je u prvoj 1. NL.. A klubova tipa AZ gdje je prosjek 22 godine nema vjerovatno u prve tri lige...

U trećoj ligi Karlovac Marsonija 26 godina u prosjeku oba tima...

To oslikava naš strah od mladih, nedostatak u kvantitativnom smislu količine mladih igrača i može se sigurno analizirati dosta toga...

Ali sigurno nedostaje i prostor za daleko veći broj mladih igrača do 21 godine u prvim timovima u prve dvije ili tri lige..

Da bojimo se mladosti dosta. Jos poraznija je činjenica da mladi i kad igraju dobije alternativne pozicije. O tome da ih senioru u ekipi uglavnom ne jebu 2 posto u jačim ekipama da ne pričam.

Pa Matković igra krilo, Hrgović desnog beka, Sigur sve živo, Bukvić itako, Krizmanić igra beka..moga bi nabrajati do sutra.

abelonezg kaže:

Usrali smo motku sa gašenjem drugih ekipa i njihvim igranjem u drugoj ligi. Ali kom je to u interesu imati? Da se kvalitetno razvijaju naši mladi igrači, stječu seniorske minute i zauzimaju mjesta u svojoj 1. ekipi. Pa kako će onda menadžeri i sportski
direktori dovesti 6,7 sumnjivih stranaca po prijelaznom roku i utaliti barem parsto tisuća eura sa upravama klubova i sivom eminencijom?

Druge ekipe bile su blago. Nekontam klubove i gašenje istih jer se iste isplate pa makar igrali 3. Ligu kad HNS neda 2. Ligu. Em prije dobiješ par prosječnih igrača za prvu ekipu pošto ih sam razvijaš em kad ih prodaš zaradiš.

A ove što su bas top potencijal daš na ozbilju posudbu ili u prvu ekipu.

Al čak i bez obzira na B ekipe trebalo bi više davati mladima povjerenja.

[Rubble]

abelonezg kaže:

Usrali smo motku sa gašenjem drugih ekipa i njihvim igranjem u drugoj ligi. Ali kom je to u interesu imati? Da se kvalitetno razvijaju naši mladi igrači, stječu seniorske minute i zauzimaju mjesta u svojoj 1. ekipi. Pa kako će onda menadžeri i sportski direktori dovesti 6,7 sumnjivih stranaca po prijelaznom roku i utaliti barem parsto tisuća eura sa upravama klubova i sivom eminencijom?

To sigurno.. Iako tek sada vidim godine igrača po drugoj i trećoj ligi dojam je još jači.. Ipak bi drugi timovi sa prosjekom 19 godina donijeli po igrača dva seniorskom timu a sigurno bi pojačali HNL kvalitetnijim igračima

[Nick Marshall]

I mi se čudimo kad nas je Osijekov sportski direktor Boto posprdao, još je bio i blag s obzirom na tu količinu amaterizma i bolikurca za nekakav rezultat, samo da je uhljebiti zaslužne kadrove koji su takvi talenti da ne bi imali kruha da nije HNS-a i mladih selekcija.

A i te analize sustavnog rada padaju u vodu kad nam je reprezentacija oduvijek najbolje igrala u kaosu i svaki rezultat koji smo ikad ostvarili nije plod nekog sustavnog rada, nego ajmo skupit glave i na inat. Manite me bilo kakve priče o mladim selekcijama.

[friendship]

abelonezg kaže:

Usrali smo motku sa gašenjem drugih ekipa i njihvim igranjem u drugoj ligi. Ali kom je to u interesu imati? Da se kvalitetno razvijaju naši mladi igrači, stječu seniorske minute i zauzimaju mjesta u svojoj 1. ekipi. Pa kako će onda menadžeri i sportski direktori dovesti 6,7 sumnjivih stranaca po prijelaznom roku i utaliti barem parsto tisuća eura sa upravama klubova i sivom eminencijom?

nadam se da će nova uprava pokrenuti projekt (ako već nije) da se to reaktivira. zašto ne?

[abelonezg]

Ukrajina, Hrvatska, Mađarska, Turska, Litva.

Grupa U 21 selekcije za idući "olimpijski" euro. Jebena grupa. Ukrajinci godinama jaki u mlađim selekcijama, a Turci ko Turci, već u kadetima izgledaju ko da imaju ženu i djecu. Prvi dalje, drugi u baraž.

[abelonezg]

Olić objavio U 21 popis. Malo djelujemo ćelavo u ovoj generaciji, ali kvalifikacije kreću od jeseni.

Vuković - Hrgović, Barzić (Tikvić), Vušković, Prpić - Zvonarek, Dizdarević (Jagušić), Knezović (Vrbančić) - Pesch (Bukvić), Topić (Antunović), Šotiček (Rukavina)

Fale: Pavić, Matković, Leon Grgić ...

[KLCCLK]

U17 i U19 od danas u akciji u elitnim rundama kvalifikacija.

U17 upravo u Karlovcu počela prvu utakmicu s Ukrajinom (u grupi još Slovačka i Italija) - samo prvi ide na EP, no u ovoj kategoriji su to ujedno i kvalifikacije za SP na koje idu još četiri drugoplasirana iz sedam grupa.

U19 u 14 sati igra s Nizozemskom, domaćin turnira je Češka, a u grupi je još i Luksemburg. Na EP također ide samo prvi.

Obje utakmice prenosi MaxSport. U Karlovcu zasad nakon 15 minuta 0:0

[tomi]

U19 1:1 nakon prvog poluvremena

U17 vidim dobili 2:1 (oba gola Kusanović iz Nurnberga)

[KLCCLK]

Da, U17 dobila 2:1, odlično prvo poluvrijeme, u drugom su malo pali.

U subotu u 15:30 igraju u Karlovcu sa Slovačkom, a u utorak isto u 15:30 u Zagrebu (Lučko) s Italijom.

[abelonezg]

Steta za poraz U19 u zadnjoj minuti, mislim da vise nemaju sanse bit prvi i otic na euro. Osim Bayernova Puljica ovo ostalo ne djeluje bas obecavajuce. Vidjer cemo Durdova jos. Pobjeda U17, nastavak niza, imaju izgleda i za EP i za SP, djeluju nesto talentiranija generacija, taj mali Kusanovic stcarno trpa. U18 i U21 prijateljske, cisto da se iskoristi termin. Nit smo ikad imali imperativ rezultata a bogami niti same rezultate medju klincima i strukom nismo bas pogodili, a upitno koliko kadra i imamo. Ionako su za te klince puno bitniji klubovi nego 15-20 dana repke godisnje. Jedini pozitivan trend je kaj fakat pratimo svakog klinca doma i u dijaspori, stalno organiziramo kojekakve prijateljske turnire u 5,6 kategorija i tu nitko kvalitetan nece promaknuti.

[d2267]

Ono jučer protiv Egipta je stvarno čudo.Ipak za dobro hrvatskog nogometa,Olić mora što prije otići

[tomi]

U19 klinci gube od Luxa