Položaj žena u suvremenim društvima

[ljimomoj]

mravac8 kaže:

Pa pogledaj oko sebe - istina je, ljudi su svakakvi, ali žive zajedno. Tuku se, mrze, ubijaju, vole, ljube, pomažu si, odmažu ..... i žive zajedno. Žive zajedno na selu, žive zajedno u velikim gradovima koji su poput mravinjaka, rade zajedno u tvornicama, institutima, uče u školama ......

Stvarno ne znam što misliš kada kažeš da je ta moja izjava greška.

.

Evo zašto sam ti rekao da grešiš i gde:

Međutim, ljudi su socijalna bića i uvijek će živjeti zajedno u kombinacijama koje njima odgovaraju. To je sloboda.

U SSSR su ljudi takođe živeli u brakovima i zajedniciama , ali su mnogi završili u gulagu i sa metkom u čelu zato što je većina naroda "slobodno i kako im to odgovara" to odlučila.
Un acističkoj Nemačkoj je ekonomski standrad bio u to vreme najbolji u istoriji planete , ali je nemački narod slobodno i kako im to odgovara proganjali Jevreje a svrha žena je bila rađanje malih arijevaca , sa time da su žene doslovno padale u trans od ushićenja "svojom slobodnom voljom" kad vide Hitlera.

Slobodno smo društvo, svatko može vjerovati u što god hoće. Imaš i puno pravo pokušati (a ja se iskreno nadam da ćeš i uspjeti) ostvariti takav brak kao idealnu zajednicu. Ne bi bio ni prvi ni zadnji, i sama znam dosta ljudi koji žive u sretnim brakovima.

Međutim, ovo je forum Društvene znanosti i ja pišem o onome što znanost ima reći o društvu, današnjem, sutrašnjem jučerašnjem.

I o svom oblicima bračnih zajednica i obiteljskih zajednica u kojima su ljudi pronašli mir i sreću ili nisu to uspjeli pa su ih razvrgnuli i pokušali ponovo. Ili nisu pokušali ......... ima nam 8 milijardi, ima 8 milijardi sudbina.

Sreća pojedinca i bračnog para je relativan pojamjer nauka kaže da su ljudi do pre samo 60 godina u suštini bili srećniji sa manje slobode nego dakle , i sloboda je realtivan pojam u stvarnog životu.

Poenta je da imaš usađene vrednosti koje počivaju na idealu ili čak mitu , ideal i mit daju smisao životu , a imati fundament životne smislenosti jedino mogu doneti pravu sreću čoveku.
To što sam npr.oženio neku ludu i zlu ženu koja će me izbosti nožem na spavanju jer sam se napio,ili da će me sin prebiti ili da ću dobiti otkaz i izgubiti sve što posedujem je sasvim drugi par rukava , to je stvar ili loših odluka ili prosto sticaj nsrećenih okolnosti.
Današnje slobodno društvo ne daje nikakav smisao ljudima , i zato su nesrećniji nego ikada

Žudeti za srećom kao neodređenim pojmom je infatilno i vodi ka unesrećenosti.
To nikad nije postojalo ranije , to je loš mit i floskula iz liberalne Amerike došla.

[Hlebyn]

mravac8 kaže:

...

Tu si svašta napisala, pa i ponovo imputirala meni, na što ću se osvrnuti za koji dan kad uhvatim dovoljno vremena - a sada samo da ti na brzinu ukažem na jedan tvoj generalni previd u vezi ove teme.

Naime, čudio sam se zašto se ti meni čudiš i predbacuješ što sam (spomenuvši hidžab, dakle ionako samo indirektno) postao nešto o muslimanima. Ali sad razumijem da mi zamjeraš da skrećem temu na to,
a to zato što nisi dobro shvatila ovu temu, budući da si napisala:

mravac8 kaže:

...
nemam namjeru pisati o muslimanima, islamu, njihovom odnosu prema ženama ...... jer nije tema. A da mislim pisati našla bi temu o njima ili bi sama otvorila temu. ...

Naravno, nisi bila dužna čitati cijelu temu, ali si bar trebala pogledati originalni post
(i još lakše, netko ga je quotao baš na istoj stranici gdje si ti reagirala na moj post!)

Onda bi vidjela da je @Legion je izvorno otvorio temu pod naslovom
Društvo "bez žena" - psihologija, socijalizacija, norme u islamskim društvima
Naslov je tek nakon skoro desetak stranica promijenjen na sadašnji, valjda zato što se @Legion odmah našao pod kišom replika da što se kači žena u islamskim društvima, jer da naše/zapadno navodno nije bolje, a neki su argumentirali da je i lošije samo na drugi način.

Međutim, većina stranica teme je do sada bila posvećena položaju ženama u islamskim društvima, a i neosporno je da je zbog originalnog posta tu ipak najumjesnije pisati baš o tome.Vidi:

Legion kaže:

Naslov izvorno glasi Društvo "bez žena" - psihologija, socijalizacija, norme u islamskim društvima.
colbert


Momentalno mi ne pada na pamet neki pametniji naslov ali želio bih da ovdje razglabavmo primarno o konzervatvinim (da ne kažem neku grublju riječ) muslimanskim društvima u kojima su muškarci i žene strogo odvojeni.
Gdje muškarci imaju kontakt jedino sam majkom/sestrom a žene sa mužem/bratom... gdje ne postoje zajedničke škole, kafići u koje zalaze i žene, disko klubovi su potpuna nepoznanica, čak ni razgovor na cesti sa ženom koja nije iz užeg kruga obitelji nije dozvoljen...

Na ovo me ponukala priča mojeg prijatelja koji se vratio iz Afganistana i kaže da je maltene prva stvar koju su im tamo rekli da je u kontaktu sa lokalnim stanovništvom (primarno se misli na muškarce naravno jer s ženama i ne mogu stupiti u kontakt) jako paze na to da ne spominju žene, u bilo kojem kontekstu, isto tako bilo kakav razgovor, čak i u šali, o sexualnosti nije nimalo poželjan, pak štoviše smatra se uvredom.
Nadalje, zabranjeno je pitati "kako vaša supruga" čak i "kako su vaše kćeri"... i to se smatra uvredom. U razgovoru, a time možemo reći da praktički ni u društvu kao takvom, žene kao da ni ne postoje.
OK, nije u svim muslimanskim zemaljam tako (Turska, Sirija, Jordan...) ali u nekima bome je (Saudijska Arabija, Emirati, Afganistan, Iran, dijelovi Pakistana, Sudan...)
Osobno potpuno mi je nezamislivo takvo okružje, takva kultura, take društvene norme... koliko to utječen na psihu pojedinca, na njegove stavove kad su muškarci gotovo uvijek okruženi samo muškarcima a žene ženama, kad ne postoji gotovo nikakva interakcija-osim na relaciji majka/sestra/supruga i otac/brat/suprug, gdje nema izlazaka, druženja, prijateljstva, veza i vezica...

[mravac8]

ljimomoj kaže:

Evo zašto sam ti rekao da grešiš i gde:
.

Živjeti zajedno i živjeti zajedno u miru i slozi su dva različita pojma.

ljimomoj kaže:

U SSSR su ljudi takođe živeli u brakovima i zajedniciama , ali su mnogi završili u gulagu i sa metkom u čelu zato što je većina naroda "slobodno i kako im to odgovara" to odlučila.
a.

Ni danas osam milijardi ljudi ne živi na isti način. Negdje su slobode veće, drugdje su manje, negdje su nekima toliko smanjene da ih jedva ima .....

ljimomoj kaže:

Poenta je da imaš usađene vrednosti koje počivaju na idealu ili čak mitu , ideal i mit daju smisao životu , a imati fundament životne smislenosti jedino mogu doneti pravu sreću čoveku.
.

Ciljevi formirani na mitovima i idealnima su nedostižni ciljevi a to frustrira. Puno je bolje postaviti ostvarive ciljeve formirane na realnom svijetu.

ljimomoj kaže:

Današnje slobodno društvo ne daje nikakav smisao ljudima , i zato su nesrećniji nego ikada

Zašto bi mi društvo nametalo smisao života? Znam i sama naći smisao odnosno smisle (množina) jer čovjek živi relativno dugo i u raznim periodima ima različite živote ciljeve.

Hlebyn kaže:

T
Naravno, nisi bila dužna čitati cijelu temu, ali si bar trebala pogledati originalni post
(i još lakše, netko ga je quotao baš na istoj stranici gdje si ti reagirala na moj post!)

di:

Priključila sam se raspravi na način da sam pročitala nekoliko zadnjih postova. Nemam vremena ni volje čitati sve postove pa ni sve uvodne postove svih tema na kojima poželim sudjelovati.

Hlebyn kaže:

Međutim, većina stranica teme je do sada bila posvećena položaju ženama u islamskim društvima, a i neosporno je da je zbog originalnog posta tu ipak najumjesnije pisati baš o tome.Vidi:

Naše majke, bake, kćeri, nećakinje, prijateljice ...... nisu vrijede pisanja? Ne treba pisati o njima, njihovom položaju u društvu, interesima, željama ..... ? Samo muslimanke su vrijede komentiranja? Zašto?

[Hlebyn]

mravac8 kaže:

...Priključila sam se raspravi na način da sam pročitala nekoliko zadnjih postova. Nemam vremena ni volje čitati sve postove pa ni sve uvodne postove svih tema na kojima poželim sudjelovati.


Naše majke, bake, kćeri, nećakinje, prijateljice ...... nisu vrijede pisanja? Ne treba pisati o njima, njihovom položaju u društvu, interesima, željama ..... ? Samo muslimanke su vrijede komentiranja? Zašto?

Ne manipuliraj i ne izvrći. Nisam ništa slično tvrdio. Piši slobodno, zaboga. Nisam se ja iščuđavao tebi o kome i o čemu pišeš, nego obratno - ti meni.

A Legionov originalni post o ženama u baš islamskim društvima je bio citiran na istoj stranici na kojoj si se javila, nekoliko postova iznad tvog.

(Inače, ja jesam pisao i o drugome na ovoj temi, lako nađeš. Na primjer moji postovi #628, #630, #643, a i neki nešto dalje u prošlosti. )

[mravac8]

Hlebyn kaže:

Ne manipuliraj i ne izvrći. Nisam ništa slično tvrdio. Piši slobodno, zaboga. Nisam se ja iščuđavao tebi o kome i o čemu pišeš, nego obratno - ti meni.

A Legionov originalni post o ženama u baš islamskim društvima je bio citiran na istoj stranici na kojoj si se javila, nekoliko postova iznad tvog.

(Inače, ja jesam pisao i o drugome na ovoj temi, lako nađeš. Na primjer moji postovi #628, #630, #643, a i neki nešto dalje u prošlosti. )

Tema nismo ni ti ni ja ni naše pisanje. A forumaše upoznajem, ne na temelju onoga što pišu o sebi, već na temelju onoga što pišu o temama.

Toliko, više neću pisati ništa van teme. Dakle, ili o modernim ženama ili o ničemu.

[Aperkat]

Ne postoji položaj žena u modernom društvu, postoji samo položaj induvidualne žene u modernom društvu, kao i muškarca.

Nema nekih spolnih zakona koji bi tvrdili suprotno

[WeberI]

Aperkat kaže:

Ne postoji položaj žena u modernom društvu, postoji samo položaj induvidualne žene u modernom društvu, kao i muškarca.

Nema nekih spolnih zakona koji bi tvrdili suprotno

Iz sociološke perspektive svakako postoji. Kad bi te netko pitao "kakav je položaj žena u Afganistanu (u odnosu na zapadna društva)?", što bi mu ti odgovorio?

[Aperkat]

WeberI kaže:

Iz sociološke perspektive svakako postoji. Kad bi te netko pitao "kakav je položaj žena u Afganistanu (u odnosu na zapadna društva)?", što bi mu ti odgovorio?

različita kultura i stupanj razvoja, kod njih su životni uvijeti drugačiji i da bi preživili moraju se baviti uzgajanjem hrane svaki dan.

Mada ne vidim kakve to ima veze s onim što sam ja napisao, jednostavno ne postoji položaj žena u suvremenom društvu, postoje žene koje trpe sranja iz ovih ili onih razloga, ali i muškarci, postoje žene koje žive ko bubrig u loju, a i muškarci.
Većina nas ipak ima neki tipičan posao, ide u spizu, plaća račune, jedina razlika je što npr. žene idu s drugim ženama na nokte, muškarci se odu zapit i gledat utakmicu... al to su samo preferense

[WeberI]

Aperkat kaže:

različita kultura i stupanj razvoja, kod njih su životni uvijeti drugačiji i da bi preživili moraju se baviti uzgajanjem hrane svaki dan.

Mada ne vidim kakve to ima veze s onim što sam ja napisao, jednostavno ne postoji položaj žena u suvremenom društvu, postoje žene koje trpe sranja iz ovih ili onih razloga, ali i muškarci, postoje žene koje žive ko bubrig u loju, a i muškarci.
Većina nas ipak ima neki tipičan posao, ide u spizu, plaća račune, jedina razlika je što npr. žene idu s drugim ženama na nokte, muškarci se odu zapit i gledat utakmicu... al to su samo preferense

Polazeći od društvene perspektive (a ovaj podforum se zove "Društvene znanosti") u ovom slučaju na žene gledamo kao na jednu društvenu grupu. U ovom smislu se itekako može govoriti o položaju žena u nekom društvu. Možemo položaj žena (kao grupe) usporediti s položajem drugih grupa unutar istog društva ili uspoređivati položaj žena u našem društvu s položajem žena u nekim drugim društvima.

[ljimomoj]

Aperkat kaže:

Ne postoji položaj žena u modernom društvu, postoji samo položaj induvidualne žene u modernom društvu, kao i muškarca.

Nema nekih spolnih zakona koji bi tvrdili suprotno

Itekako postoji , zakon, pogotovo na zapadu se odnosi drugačije spram žena npr.po pitanju muško-ženskih odnosa iliti braka i razvoda.

Jbt , svaka žena šta god kaže njoj se veruje na reč , čak te i osude na osnovu njenih suza i optužbi a ne konretnih dokaza.

80% razvoda brakova je inicirano od strane žena i samo 1% je zbog dokazanog nasilja u porodici , a šta msiliš zašto je to tako?? , pa zato što zakon ide njoj na ruku i što je društvo samo po sebi odredilo da su žene uvek žrtve i oštećene i da im muško treba plaćati.

Muškarcima nije bitan materijalni i društveni status buduće supruge , dok ženama je to osnovica za ulazak u brak , i ti prirodni instikti oba pola nisu u skladu sa zakonom već idu u korist žena , jer npr.sasvim je normalno da solidno situiran muškarac oženi lepu konobaricu , dok je vrlo redak slučaj da uspešna moderna žena se uda za zgodnog čistača njenog bazena.

U nekim liberalnim američkim državama tipa Connecticat ako kreneš živeti sa samohranom majkom u vanbračnoj zajednici a onda se iseliš moraš joj plaćati alimentaciju i za nju i za decu kojima nisi biološki otac.

Najveći dokaz svesnosti kod modernih žena i feministkinja da zakon ide u njihovu korist je što uporno odbijaju zakon o automatskom DNK dokazivanju očinstva u vreme trudnoće ili rođenja , jer eto taj zakon "vređa" dostojanstvo žene i "šteti" muško-ženskim odnosima.

Pogledaj samo javnost na zapadu , pa to je za yebeno neverovati da je kurvarluk postao vrlina.
Na primer , #metoo pokret je izašao sa optužbama glumica zbog onog Weinstina koji ih je seksualno uznemiravao i čak kažu i silovao.
Dakle to nisu samohrane majke sa troje dece koje ako se zbog ucene svoga šefa na poslu ne poyebu sa njime dobiti otkaz i izgubiti kući i završiti na ulici sa decom , već su u pitanju moderne ambiciozne žene koje se yebu za ulogu i status.
Kad bi bogata producentkinja filmova iz Amerike se karala sa mladim glumcima koji traže uloge , cela javnost bi navijala za nju i rekli da se to i podrazumeva za jednu jaku,hrabru,nezavisnu i nadasve modernu ženu.

Dakle , žene su privilegovane u odnosu na muškarce.

[Hlebyn]

mravac8 kaže:

Tema nismo ni ti ni ja ni naše pisanje. ...

No pa da, upravo to sam ti isticao.

Toliko, više neću pisati ništa van teme. Dakle, ili o modernim ženama ili o ničemu.

Točnije, tema nisu baš "moderne žene". Naslov je "Položaj žena u suvremenim društvima". (Odnosno, Naslov izvorno glasi Društvo "bez žena" - psihologija, socijalizacija, norme u islamskim društvima
colbert)

No nema veze, nadam se da ti je ovo više po volji:

593 kaže:

37godisnja brazilka postade miss njemacke.

https://www.dw.com/en/miss-germany-g...tle/a-60845264

Što bi moglo biti uzrokom ovog neobičnog izbora?

Borba protiv ageizma? (A i njemačkog nacionalizma?)

[seskal]

Aperkat kaže:

Mada ne vidim kakve to ima veze s onim što sam ja napisao, jednostavno ne postoji položaj žena u suvremenom društvu, postoje žene koje trpe sranja iz ovih ili onih razloga, ali i muškarci, postoje žene koje žive ko bubrig u loju, a i muškarci.

100% točno. da zamolim neku ženu da navede koje točno pravo joj je uskraćeno (a da je istovremeno omogućeno meni), mogla bi se samo češkati po glavi. povoljne životne okolnosti nisu temeljno ljudsko pravo niti ih se sustavno omogućuje ili uskraćuje na temelju spola.

[Prometeja]

Hlebyn kaže:

Što bi moglo biti uzrokom ovog neobičnog izbora?

Borba protiv ageizma? (A i njemačkog nacionalizma?)

Pa piše ti u članku: Organizers have said that the contestants are no longer judged solely on their looks, but also on their character and "missions."

[ljimomoj]

Ovo ludo moderno društvo je došlo do toga da su svi ili lepi ili svi ružni , ili pak da više nema seksualne perverzije jer svaki seksualani čin koji odredi dotična individualna osoba je tzv.forma ljubavi.

I eto , žena od 37 godina je danas miss Nemačke jer društvo mora biti "inclusive" , tako da za par godina možemo očekivati da miss Nemačke bude non-binary ljudsko biće u invalidskim kolicima sa loncem na glavi , jer zašto bi ona/on bio/bila manje lepša/ši od od tzv.patrijahalnih modela i arhetipa lepote.
Kako je moguće da zrela žena uopšte bude predmet lepote kao primer za društvo?? , mladost i nevinost je ono što je lepo samo po sebi.
Ali ako ništa udovoljilo se pukim željama i fantazijama modernih žena koje cepaju kompleksi i žal za mladošću.

Moderne žene ako pristanu na ovo , same sebi jamu kopaju , i niko ih neće moći spasiti kad bude konačno došlo vreme da se iskonsko žensko zaista poništi i bude samo izričaj i ambalaža a ne ono što ženu čini ženom od postanka ljudske vrste.

[lemonzoo]

Iz ove priče možete vidjeti kakav je položaj žena u modernom Katru. Nije svugdje idealno.

https://bljesak.info/sport/nogomet/o...icevali/374508
https://www.parisbeacon.com/48010/

[Prometeja]

ljimomoj kaže:

Kako je moguće da zrela žena uopšte bude predmet lepote kao primer za društvo??

Nikako. Žena nije predmet, bila ona zrela ili nezrela.

[WeberI]

ljimomoj kaže:

Moderne žene ako pristanu na ovo , same sebi jamu kopaju , i niko ih neće moći spasiti kad bude konačno došlo vreme da se iskonsko žensko zaista poništi i bude samo izričaj i ambalaža a ne ono što ženu čini ženom od postanka ljudske vrste.

Neće do toga nikad doći. Ovo što navodiš su neki trendovi koji su iz raznih razloga pojačali svoj intenzitet zadnjih godina, ali ima i to svoj kraj. Btw čitajući forum djeluje mi da ima više normalnih žena nego muškaraca.

[ljimomoj]

WeberI kaže:

Neće do toga nikad doći. Ovo što navodiš su neki trendovi koji su iz raznih razloga pojačali svoj intenzitet zadnjih godina, ali ima i to svoj kraj. Btw čitajući forum djeluje mi da ima više normalnih žena nego muškaraca.

Znam da neće doći , ali poenta je da istorija kaže da su mnogi pokušavali svoje fantazije provesti u realnost , tipa komunjare i nacisti , a dok to nismo shvatili milioni žrtava se desilo i tiranija je postala što "ljudi hoće".

Ima više normalnijih žena nego muškaraca , i to je tačno , samo što muški u svome ludilu imaju i agresivnu opozitnu stranu , dok kod žena gotovo da ne postoji opozitna strana koja će se jasno suprostaviti feminističkim fantazerkama , jer ženska urođena priroda empatije i suosećajnosti za svaku yebenu suzu to ne dozvoljava.

[Nemruth Dagi]

ljimomoj kaže:

Znam da neće doći , ali poenta je da istorija kaže da su mnogi pokušavali svoje fantazije provesti u realnost , tipa komunjare i nacisti , a dok to nismo shvatili milioni žrtava se desilo i tiranija je postala što "ljudi hoće".

Ima više normalnijih žena nego muškaraca , i to je tačno , samo što muški u svome ludilu imaju i agresivnu opozitnu stranu , dok kod žena gotovo da ne postoji opozitna strana koja će se jasno suprostaviti feminističkim fantazerkama , jer ženska urođena priroda empatije i suosećajnosti za svaku yebenu suzu to ne dozvoljava.

Nije li uvijek tako da se žele fantazije pretvoriti u stvarnost počev od religija pa do političkih sustava?

[Zoran Oštrić]

Frustirani muškarčine, mjesto za vaše jadikovke je pod "Psihologija", ne ovdje.