Reforma obrazovanja

[ball]

Dotakli smo dno kad Ilčić ruši reformu obrazovanja

http://www.24sata.hr/news/jokic-koje...kritike-475840

[kvasteriks]

sweet Irma kaže:

Pa zapravo je Jokić bio vrlo jasan : "No, ne možemo i nikada nećemo pristati na politički utjecaj,bio on s lijeva, s desna ili s centra. Ako politika diktira reformom obrazovanja, od toga dugoročno neće biti ništa."

Sasvim je nebitno koje svoje ideje je HRAST htio progurat, bitno je da se OPET politika željela mješat tamo gdje ne bi smjela.

I uopće se tu ne radi sviđa li im se HRAST ili ne. HRASTU nije mjesto u reformi obrazovanja.

Ako do sada nisi razumio u čemu je problem, vjerojatno i nećeš

Aha, jer eto ako to kažu znači da istinu govore

Reformu, i to što prije i bez javne rasprave, podržava zdušno samo lijeva strana političara. Potpora Jokiću dolazi od Jovanovića, Sabine Glasovac, Oberhauserneaksdamfbasd onog HNS-ovca sa plemićkim pedigreom itd.

Zašto? Zato jer mute i lažu, a ni jedni ni drugi ne žele reći u ćemu je točno problem.

Sve je jasno kada mu se u ekipi nalazi 100% grupa ljudi koji su završili Filozofski i politologiju.

Jer baš ta grupica "intelektualaca" ima znanje i vještine napraviti nešto dobro za školstvo. Da su išta znali o školstvu nebi te tečajeve upisali, nego normalan fakultet te se probili u privatnom sektoru. Ali ne, lakše je mlatit pizdarije po Filozofksom dok neko na FER-u grije stolicu, pa onda se uvaliti u "društvene institute" i lijepo na državnoj sisi bit.

[Page]

Beljki kaže:

Ne znam, ali je malo previse ljudi ukljuceno da bi neke osobne mutne igre bile tako lako provedive. Mozda cemo saznat vremenom nesto vise, al Jokic bas ne voli previse izravan bit da ne kompromitira reformu ulaskom u politicka i ideoloska prepucavanja pa je tesko ocekivati previse konkretnih informacija od njega, prije nekim neizravnim putevima. Naravno mozda zaista ima nekg mutnog posla, ne moze se znat bez bivanja u zizi dogadjaja. PO onome sto znam za sada ne vidim nesto puno spornoga tamo

Od uključenih u reformu znam samo jednu učiteljicu.
Vrhunski izbor. Mislim da bolju nisu mogli uključiti. Eventualno - jednako dobru.

Beljki kaže:

Ne znam koliko su kopirali, ali kopiranje je besisleno. I Korea ima medju najuspjesnijim sustavima, a vrlo je razlicit of Finskog. Ne mogu se stvari tek tako iskopirati zbog citavog niza razlika - kulturoloskih, logistickih, financijskih, sto vec sve ne.

Nisam Finsku spomenuo tek onako.
Slične veličine, isti odnos učenik/nastavnik, čak i slični problemi s ruralnim područjima. Oni među najboljima, mi među najgorima.

Ne može se kopirati jedan-na-jedan ali principe u svakom slučaju - da.

[KatarinaRi]

Eto kaže Ilčić u vijestima da je sretan i ponosan što je Hrast predvodnik onih koji su glasno progovorili, ovo je bila SDP-ova skupina i sad će sve ići brže bez Jokića koji nije za dijalog.
Nikad bolje

[Pulgasari]

kvasteriks kaže:

Aha, jer eto ako to kažu znači da istinu govore

Reformu, i to što prije i bez javne rasprave, podržava zdušno samo lijeva strana političara. Potpora Jokiću dolazi od Jovanovića, Sabine Glasovac, Oberhauserneaksdamfbasd onog HNS-ovca sa plemićkim pedigreom itd.

Zašto? Zato jer mute i lažu, a ni jedni ni drugi ne žele reći u ćemu je točno problem.

Sve je jasno kada mu se u ekipi nalazi 100% grupa ljudi koji su završili Filozofski i politologiju.

Jer baš ta grupica "intelektualaca" ima znanje i vještine napraviti nešto dobro za školstvo. Da su išta znali o školstvu nebi te tečajeve upisali, nego normalan fakultet te se probili u privatnom sektoru. Ali ne, lakše je mlatit pizdarije po Filozofksom dok neko na FER-u grije stolicu, pa onda se uvaliti u "društvene institute" i lijepo na državnoj sisi bit.

i šustar nije klasičan stem provjeri mu biografiju

[sweet Irma]

[QUOTE=kvasteriks;58778617]

Aha, jer eto ako to kažu znači da istinu govore

Reformu, i to što prije i bez javne rasprave, podržava zdušno samo lijeva strana političara. Potpora Jokiću dolazi od Jovanovića, Sabine Glasovac, Oberhauserneaksdamfbasd onog HNS-ovca sa plemićkim pedigreom itd.

Ovdje se lijepo svima zahvalio " htjeli bi zahvaliti svim članovima skupine, svim djelatnicima MZOS-a, Agencije za odgoj i obrazovanje, Agencije za strukovno obrazovanje i obrazovajne odraslih Nacionalnog centra za vajnsko vrednovanje, koji su ovih 6 mjeseci radili s nama, suradnicima, lektorima, grafičarima, Sindikatu hrvatskih učitelja, sindikatu Preporod, HUP-u, HGK-u... na aktivnoj sudjelovanju u ovih šest mjeseci"," i ne čini mi se da su tu samo političari i to kao što kažeš lijeva strana..

Sve je jasno kada mu se u ekipi nalazi 100% grupa ljudi koji su završili Filozofski i politologiju.

U reformi su sudjelovali različiti stručnjaci iz različitih predmeta, a ne samo ova ekipa za koju si eto onako uz put načuo

[Page]

sweet Irma kaže:

Pa zapravo je Jokić bio vrlo jasan : "No, ne možemo i nikada nećemo pristati na politički utjecaj,bio on s lijeva, s desna ili s centra. Ako politika diktira reformom obrazovanja, od toga dugoročno neće biti ništa."

Sasvim je nebitno koje svoje ideje je HRAST htio progurat, bitno je da se OPET politika željela mješat tamo gdje ne bi smjela.

I uopće se tu ne radi sviđa li im se HRAST ili ne. HRASTU nije mjesto u reformi obrazovanja.

Ako do sada nisi razumio u čemu je problem, vjerojatno i nećeš

Ne slažem se. Ta njegova formulacija teško da može biti općenitija i paušalnija.
Obzirom na pomalo čudne okolnosti, gdje je jedini prijavljeni kandidat i izabran za provođenje ovakve reforme, imam utisak da je ovo više izlazna strategija u trenutku kada rezultate rada (s kojima se kasni godinu dana, ako sam u krivu neka me netko ispravi) treba iznijeti na svjetlo dana.

Najvažnije primjedbe znanstvenika 'Pilara' u recenziji kurikularne reforme:

1. Neprimjereno

Navodi predlagača da će se dokumenti završavati u hodu neprimjereni su ovako važnom dokumentu jer se temelje na očekivanju i vjerovanju.

2. Nejasno

Prijedlozi u kurikularnoj reformi načinjeni su bez jasnijeg teorijskog temelja, a pojedine ideje i koncepte nije moguće uklopiti u postojeća znanja.

3. Perspektiva učenika

Iz analize dokumenata vidljivo je da su prijedlozi svih rješenja osmišljeni uglavnom iz perspektive učenika, nedostaje perspektiva hrvatskog društva, učitelja...

4. Nemoguće

Predložena rješenja i promjene u postojećim okolnostima neće biti moguće provesti u idućem desetljeću zbog strukture i mogućnosti obrazovnog sustava.

5. Neće riješiti probleme

Predložena rješenja u osnovi neće riješiti većinu problema s kojima se susreće hrvatsko obrazovanje. Predložene promjene ne odgovaraju potrebama.

6. Više obveza

Od rasterećenja učenika neće biti ništa, odnosno dogodit će se suprotno. Ukupne će se obveze učenika povećati, a to će pratiti i znatno povećanje obveza učitelja.

7. Bez znanstvene utemeljenosti

Promjene koje se predlažu i rasprava o njima nisu znanstveno utemeljene. Neobično je da oni koji predlažu promjene ujedno moderiraju raspravu o njima.

Čak ni ove uvodne primjedbe nisu ni malo bezazlene.
Meni je posebno zapela za oko točka 1. s prijedlogom da se dokumenti završavaju naknadno. Samo nek' se krene. To čak nije neozbiljno. To je suludo.

[kvasteriks]

Pulgasari kaže:

i šustar nije klasičan stem provjeri mu biografiju

Znam, i bio bi jako razočaran kad bi reformist bio netko poput Jokića koji je uži tim sastavio od 100% ljudi koji su završili tečajeve poput filozofskog i politologije. Tim treba biti raznovrsan sa različitim ideološkim pogledima, te se naći na pola puta (ili još najbolje poptuno izbjegavati ideološka pitanja).

Ovaj tim to.nije bio to je potpuno jasno. Svako se svrbi di ga češe, ekipa koja podržava izričito ovakvu reformu bez kompromisa su jedino i samo lijeva politčka strana.

[FIDODIDO]

Podrška Cjelovitoj kurikularnoj reformi
http://www.ipetitions.com/petition/p...larnoj-reformi

[Beljki]

kvasteriks kaže:

Aha, jer eto ako to kažu znači da istinu govore

Reformu, i to što prije i bez javne rasprave, podržava zdušno samo lijeva strana političara. Potpora Jokiću dolazi od Jovanovića, Sabine Glasovac, Oberhauserneaksdamfbasd onog HNS-ovca sa plemićkim pedigreom itd.

Zašto? Zato jer mute i lažu, a ni jedni ni drugi ne žele reći u ćemu je točno problem.

Sve je jasno kada mu se u ekipi nalazi 100% grupa ljudi koji su završili Filozofski i politologiju.

Jer baš ta grupica "intelektualaca" ima znanje i vještine napraviti nešto dobro za školstvo. Da su išta znali o školstvu nebi te tečajeve upisali, nego normalan fakultet te se probili u privatnom sektoru. Ali ne, lakše je mlatit pizdarije po Filozofksom dok neko na FER-u grije stolicu, pa onda se uvaliti u "društvene institute" i lijepo na državnoj sisi bit.

Sudjelovala je hrpa ljudi iz samih skola u svojim podrucjima, a Jokic je dosao na to mjesto kroz natjecaj, a ne politickim postavljanjem. Koliko mi je pznato niti je on po cicemu pokaza politicke interese niti je bivsa vlada nesto posebno operativno sudjelovala u tim reformama.

A sada se zale vjerojatno djelom zato sto je to jedna od rijetkih dobrih stvari pokrenutih za njihova mandata, a djelom po partizanskom politickom refleksu.

No SDP nije tu bitan. IMHO ova vlada je gospodarski vec i sada lako moguce bolja i ne zalim za bivsom, ali se u vecini stvari gubi jos i gore od bivse pri cemu im je ovo za mene osobno do sada najgori potez dok prijasnja zasluzuje pozitivnu ocjenu za pokretanje reformi i ne petljanje u njih.

Pa prilicno je jasno sto je problem, saborski odbor pod utjcajem Ilicica i ekipe je zahtjevao kontrolu nad procesom (sto bivsa vlast nije), a oni ne zele sudjelovati u reformi koja je politizirana.

Plus vec je i prije toga bilo znakova da politika deklarativno podrzava zbog javne slike, ali interno ili postavlja klipove ili ignorira kada treba sudjelovati (ne u smislu politickog nadzora nego logisticke podrske)

Taj podcjenjivacki ton je propagandno ideolosko iracionalno zajebavanje. Fizicar sigurno zna vise o fizici od ne-fizicara, ali ga se sa razlogom ne zaposljava na mjesto pedagoga u skoli ili socialnog radnika u centru itd. Nije bas da je poznavanjem fizike postao strucan za metodologiju, razvojnu psihologiju i tome slicno. Na drzavnoj razini imao previse drustvenih usmjerenja, puno ljudi ide u te studije jer ne zna sto bi, a prirodni im djeluju teze, nisu uopce zainteresirani itd. Ali to ne znaci da su beskorisne i nepotrebne, a pogotovo ne u definiranju obrazovne politike.

Na drzavnoj sisi je i dobar dio onih koji kritiziraju. Paar je u znanosti (prirodne znanosti su uglavnom jednako drzavnosisne, nisu bas akademija, Rudjer isl privatni sektor), Ilcic je ako se ne varam neki klasicni glazbenik? I tu pretpostavljam dosta ide iz budjeta... profesionalni politicari da ne govorim...

[sleng]

kvasteriks kaže:

Znam, i bio bi jako razočaran kad bi reformist bio netko poput Jokića koji je uži tim sastavio od 100% ljudi koji su završili tečajeve poput filozofskog i politologije. Tim treba biti raznovrsan sa različitim ideološkim pogledima, te se naći na pola puta (ili još najbolje poptuno izbjegavati ideološka pitanja).

Ovaj tim to.nije bio to je potpuno jasno. Svako se svrbi di ga češe, ekipa koja podržava izričito ovakvu reformu bez kompromisa su jedino i samo lijeva politčka strana.

Zanimljivo da je sad filozofski strašno nepodoban, isto kao što je i bio još sredinom 80-tih. Mnogi tzv. lijevi profesori bili su prisluškivani od strane KOS-a. No, kad si toliko pametan, tko bi trebao raditi na reformi? Svećenici, časne sestre, inženjeri građevine?
A što je još najbolje, ne sjećam se baš većih protivljenja s desne strane kad je reforma počela. U čemu je sad stvar?

[Beljki]

kvasteriks kaže:

Znam, i bio bi jako razočaran kad bi reformist bio netko poput Jokića koji je uži tim sastavio od 100% ljudi koji su završili tečajeve poput filozofskog i politologije. Tim treba biti raznovrsan sa različitim ideološkim pogledima, te se naći na pola puta (ili još najbolje poptuno izbjegavati ideološka pitanja).

Ovaj tim to.nije bio to je potpuno jasno. Svako se svrbi di ga češe, ekipa koja podržava izričito ovakvu reformu bez kompromisa su jedino i samo lijeva politčka strana.

Kolinda je lijeva strana? Nije bilo ovog otpora dok nisu dosli na vlast i dok se nisku skompali sa ekstremnijim djelom desnice.

Prije bih rekao da desnica kritizira bez previse suvislih razloga. Vidjesmo na javnim debatama da cesto it ne znaju sto kritiziraju a ako kritiziraju da se hvataju sporednih stvari, ponavalju beskrajno iste argumente i nakon sto su povrgnuti itd.

[twistdrum]

kvasteriks kaže:

Aha, jer eto ako to kažu znači da istinu govore

Reformu, i to što prije i bez javne rasprave, podržava zdušno samo lijeva strana političara. Potpora Jokiću dolazi od Jovanovića, Sabine Glasovac, Oberhauserneaksdamfbasd onog HNS-ovca sa plemićkim pedigreom itd.

Zašto? Zato jer mute i lažu, a ni jedni ni drugi ne žele reći u ćemu je točno problem.

Sve je jasno kada mu se u ekipi nalazi 100% grupa ljudi koji su završili Filozofski i politologiju.

Jer baš ta grupica "intelektualaca" ima znanje i vještine napraviti nešto dobro za školstvo. Da su išta znali o školstvu nebi te tečajeve upisali, nego normalan fakultet te se probili u privatnom sektoru. Ali ne, lakše je mlatit pizdarije po Filozofksom dok neko na FER-u grije stolicu, pa onda se uvaliti u "društvene institute" i lijepo na državnoj sisi bit.

pa koliko čitam oko 500-tinjak ljudi je sudjelovalo u izradi
svi su filozofi?

[Beljki]

twistdrum kaže:

pa koliko čitam oko 500-tinjak ljudi je sudjelovalo u izradi
svi su filozofi?

Volio bih vidjeti tocan presjek ljudi koji su sudjelovali. Filozofski ima svakakvih struka, ali bi centar strucne reforme svakako trebale ciniti struke koje jesu vezane uz znanstveni pristup obrazovanju. Srramotno je da je pedagogija koliko mi se cini dosta podzastupljena u tome. Zamisli da se reformom javnog sdravlja i sanitarnih standarda bave inzenjeri strojarstva a ne midicinari i ini. Sto bi to pobogu netko iz stem podrucja vise znao o obrazovanju od pedagoga? Sve i da je to nekome "tecaj fakultet" - taj tecaj ipak nesto jude nauci, a ovi ga nemaju.

Normalno pa da nece oni odlucivati o strucnom programu ojedinih predmeta, ali je metodologija njihovo podrucje i normalno je da su tu ukljuceni.

[Stipe23]

twistdrum kaže:

Da li se ITKO od ovih 10 sada odabranih kao nekakva supervizor ekipa uopće pokušala uključiti u dosadašnji rad na kurikulumu?

Jer sve to nije napravio Jokić nego 500-tinjak ljudi svak u svom dijelu.

Koji je dosadašnji doprinos ovih 10? pa makar i da su kritizirali?

I da bi ti ljudi mogli biti supervizor ekipa oni bi morali znati CIJELU reformu da bi mogli dati ikakvu primjedbu

Ističem dobra pitanja. Dobar početak


Zasad imamo Jokićevu tezu da su temelji odavno postavljeni, i dogovori postignuti, a sad nema više miješanja politike

I Ilčićevu kontratezu i pokušaj argumentacije zasnovan na tome kako ne odobrava takav Jokićev isključiv stav (i to baš taj da "nema miješanja politike")


Uz to, kulisa i pozadina priče je teza o tome kako je podrška aktualne vrhuške samo deklarativna, i kako se našlo već dosta informacija koje ukazuju da je situacija po tom pitanju u praksi zapravo suprotna.


-Stipe

[Page]

Meni uopće nije jasno u što se konkretno politika može miješati.

Mi trenutno imamo pogrešan metodološki pristup u školama.
Sami kurikulumi pojedinih predmeta su u cijeloj reformi sporedni. Oni će se ionako mjenjati.
Da iskoristim članak koji sam linkao:

- predloženo je rješenje anakrono i zastarjelo jer sadašnji model 4 razreda razredne nastave i 4 predmetne konceptualno datira s početka 19. stoljeća.
- ne rješavaju postojeći problemi u školama – pomanjkanje kvalitete, izražene nejednakosti, neprilagođenost tržištu rada, neprikladnost potrebama roditelja
- da bi se planiranim promjenama učenici dodatno opteretili, da bi se rad nastavnika dodatno birokratizirao i da bi za istu plaću radili puno više raznih administrativnih poslova
- da bi se djeca mogla zatrpati raznoraznim sadržajima koji nisu primjereni njihovoj dobi i tako razviti averziju umjesto sklonosti prema poduzetništvu. Metode za obrazovanje o poduzetništvu čine se vrlo loše razrađenima

Mene i ogromnu većinu ljudi puno više zanima ovaj dio.

[saurs]

Hilda kaže:

Ma on je samo malo elitist i ne može se od toga odmaknuti i sagledati problematiku iz drugog kuta.

Serem ti se ja na elitiste koji žive na državnoj sisi. To su paraziti jebivjetri koji žive na grbači onih kojima se podrugljivo smiju. Moguće samo u Hrvatistanu.

Hilda kaže:

Nemojmo pretjerivati. U elektrotehničkoj školi je Hrvatski zanemaren (što je loše) a biologija se uči samo prvu godinu. Etiku nije loše slušati pa bio ti i elektrotehničar. A sve ovo drugo nabrojano imaš i sad. Nego što drugo?

Nije loše slušati niti o procesu parenja smrdljivih martina ali to nije važno u izučavanju elektrotehničke struke. Umjesto tih bezveznih predmeta mogu se pojačati radioničke vježbe pa bi iz elektro škola izlazili učenici koji bi znali svoju struku kako bog zapovijeda.

[twistdrum]

Stipe23 kaže:

Ističem dobra pitanja. Dobar početak


Zasad imamo Jokićevu tezu da su temelji odavno postavljeni, i dogovori postignuti, a sad nema više miješanja politike

I Ilčićevu kontratezu i pokušaj argumentacije zasnovan na tome kako ne odobrava takav Jokićev isključiv stav (i to baš taj da "nema miješanja politike")


Uz to, kulisa i pozadina priče je teza o tome kako je podrška aktualne vrhuške samo deklarativna, i kako se našlo već dosta informacija koje ukazuju da je situacija po tom pitanju u praksi zapravo suprotna.


-Stipe

pa to se odmah vidjelo na početku - ono što je pisalo - obavezno zaustaviti reformu pa su rekli da je tipfeler
je, tipfeler je vjerojatno bio u tome da su to zaboravili maknuti a objasnili su da je tipfeler kod tipkanja

Page kaže:

Meni uopće nije jasno u što se konkretno politika može miješati.

Mi trenutno imamo pogrešan metodološki pristup u školama.
Sami kurikulumi pojedinih predmeta su u cijeloj reformi sporedni. Oni će se ionako mjenjati.
Da iskoristim članak koji sam linkao:

- predloženo je rješenje anakrono i zastarjelo jer sadašnji model 4 razreda razredne nastave i 4 predmetne konceptualno datira s početka 19. stoljeća.
- ne rješavaju postojeći problemi u školama – pomanjkanje kvalitete, izražene nejednakosti, neprilagođenost tržištu rada, neprikladnost potrebama roditelja
- da bi se planiranim promjenama učenici dodatno opteretili, da bi se rad nastavnika dodatno birokratizirao i da bi za istu plaću radili puno više raznih administrativnih poslova
- da bi se djeca mogla zatrpati raznoraznim sadržajima koji nisu primjereni njihovoj dobi i tako razviti averziju umjesto sklonosti prema poduzetništvu. Metode za obrazovanje o poduzetništvu čine se vrlo loše razrađenima

Mene i ogromnu većinu ljudi puno više zanima ovaj dio.

a gdje je ta ekipa bila za vrijeme dok se radilo? pa koliko čitam, nije Jokić sa par ljudi to napravio, surađivali su sa poprilično ljudi.
ne znam kak su ih izabirali, ali valjda nastavnici znaju, pa jel ima igdje nekakv papir, mail , išta da je ta ekipa koja sada ima primjedbe te iste primjedbe uputila za vrijeme izrade - ili bar onda kada je objavljen?

Sorry, ja ak sam tak jako zainteresirana za neku temu itekako si dam truda iskopati sve što mogu

Vraćamo se na početak - onaj "tipfeler" da treba zaustaviti reformu
očito nebitno jel dobra , loša ili prosječna

[Beljki]

Page kaže:

Meni uopće nije jasno u što se konkretno politika može miješati.

Mi trenutno imamo pogrešan metodološki pristup u školama.
Sami kurikulumi pojedinih predmeta su u cijeloj reformi sporedni. Oni će se ionako mjenjati.
Da iskoristim članak koji sam linkao:

- predloženo je rješenje anakrono i zastarjelo jer sadašnji model 4 razreda razredne nastave i 4 predmetne konceptualno datira s početka 19. stoljeća.
- ne rješavaju postojeći problemi u školama – pomanjkanje kvalitete, izražene nejednakosti, neprilagođenost tržištu rada, neprikladnost potrebama roditelja
- da bi se planiranim promjenama učenici dodatno opteretili, da bi se rad nastavnika dodatno birokratizirao i da bi za istu plaću radili puno više raznih administrativnih poslova
- da bi se djeca mogla zatrpati raznoraznim sadržajima koji nisu primjereni njihovoj dobi i tako razviti averziju umjesto sklonosti prema poduzetništvu. Metode za obrazovanje o poduzetništvu čine se vrlo loše razrađenima

Mene i ogromnu većinu ljudi puno više zanima ovaj dio.

Na zalost ogromna vecina nas ne poznaje dovoljno taj dio. Osobno svakako ne mogu komentirati strucni dio reforme i vise vjerujem procjeni ljudi iz sustava koji su dali podrusku (barem medju meni poznatima).

Za suvislu raspravu o strucnom djelu teme trebali bi biti te struke i sa praksom u sustavu te poznavanjem same reforme, a za sada nisam primjetio da je to slucaj sa bilo kojim sugovornikom na temi (ali niti vecinom javnih kritika - iako ne svima).

No ono sto je sigurno je da se takve reforme ne provode preko noci i da je ovo prije pokretanje procesa nego njegov kraj. Kad se sve i doradi na pocetnoj fazi idu eksperimentalne skole, mjerenje rezultata, potrebne prilagodbe i slicno. Nitko nece na nivu drzave odjednom uvest novi sustav pa kud puklo da puklo, pretpostavljam da bi godine trebale do opceg uvodjenja i da bi se u mdjuvremenu dosta jos isprilagodjavalo.

Ali u konkretnu metodologiju ne bih ulazio. Slusao sam taman toliko pedagogije i psihologije (doobro, dooobro teta i sociologije ) da znam koliko ne znam, a nikad niti radio u sustavu da ocjenjujem sa logisticke/administrativne strane.

[random101]

bilo bi super kad bi ilcic sad poveo novu kleroskupinu za osmisljavanje katolibanske reforme obrazovanja, sto brze dotaknemo dno to ce bit bolje, ovak se samo patimo