Nasilje nad kršćanima u Svijetu

[divizija]

Taifeng kaže:

A cime objasnjavas 1-2% muslimana u Kini nakon 1400 godina?

time da su neki kinezi prešli na islam, dok obrnutog procesa nema.

[Taifeng]

Tesko mi je voditi raspravu protiv argumenata koji nit su povijesni nit teoloski, a niti logicni.

divizija kaže:

time da su neki kinezi prešli na islam, dok obrnutog procesa nema.

Radi se o 1-2% stanovnistva, uglavnom u pogranicnim podrucjima gdje je manjinsko stanovnistvo. To je statisticki irelevantan podatak s obzirom da je takav nakon 1400 godina od dodira sa Islamom.

Dat cu ti domaci primjer: Hrvati u dodiru sa krscanstvom postaju krscani. Cijela nacija. Zatim stize Islam, te Hrvati u Bosni postaju muslimani.


Ti pricas kako je tih 1-2% nakon 1400 godina dokaz da nitko ne prelazi sa Islama na neku politeisticku vjeru, a to je jako upitna tvrdnja s obzirom da matematicki znaci jednu od dvije stvari:

1) Ili nema prelazaka na Islam
2) Ili ima, ali takodjer i otprilike jednak broj prelazaka sa islama na ne-islam

Ne mozes istodobno tvrditi da se Islam u Kini siri, i govoriti o jednom te istom postotku muslimanske populacije kroz tisucu godina.

I sad najveca fora: Koliki je bio postotak muslimana u Kini prije 300, 500, 700, 900 godina? Kako znas da njih nije bilo recimo 5% 1400. godine, i onda se to smanjilo na danasnjih 1-2%?

Na kojim izvorima temeljis svoje tvrdnje?

po mom mišljenu, indijska i kineska religija su se održale samo zbog etnocentrizma, jer se monoteističke religije promatralo kao "strane" utjecaje.

A zasto je onda sirenje Budizma bilo uspjesno u Kini i Japanu? Tada te drzave nisu bile etnocentricne? A 500 godina kasnije jesu?

mislim tu prije svega na statistike konverzije.
kroz čitavu povijest, od pojave monoteizma on ekspandira u odnosu na politeizam

To je upravo zato jer su te religije novije i agresivno su se sirile kao kuga i pocinjale holokaust nad pripadnicima drugih vjera, i te vjere zabranjivale.

Naravno da ako se pojavi nesto novo da ce rasti u utjecaju, to je normalna pojava. I broj Mormona se povecava i sto sad? I broj scijentologa se povecao. I broj sotonista se povecao.

Ovo sto pises nema nikakve veze ni sa logikom ni povijescu ni sadasnjoscu.

Sa logikom nema veze zato jer superiornost necega definiras kroz sirenje. Ti da si lijecnik u bolnici ne bi tretirao oboljelog covjeka, nego mu pokusao objasniti da je njegovo stanje sve bolje i bolje, jer ima sve vise bakterija, tih mono-organizama koji se sire na poli-organizme. I objasnio bi mu da su ti mono-organizmi bolji jer se sire, i da se ne smije lijeciti nego da ces mu ti ubrizgati jos vise bakterija.
Kad ja to ovako slikovito prikazem to izgleda kao potpuni nonsens jelda? Ali kad ti takve stvari napises to tebi zvuci razumno.

Sa povijescu pak nema nikakve veze jer ne pises o tome zasto neke politeisticke religije nisu sire prisutne. Pises o hinduizmu i budizmu koji su se zadrzali zbog nekakve "etnocentricnosti" a ne pises da bi se zadrzali i drugdje da nisu monoteisti vrsili holokauste i zabranjivale te religije. Sto se dogodilo sa Budizmom u Iranu, Afganistanu i okolnim podrucjima moze se lijepo procitati, a oni kojima se ne da citati neka se samo sjete monoteista u Afganistanu, koji su nedavno rusili budisticke kipove. Pricati o takvom ponasanju kao "superiornom" je meni osobno degutantno, ali to je valjda dio monoteisticke vjere pa cu biti tolerantan.

Sa sadasnjoscu nema veze jer se politeisticke religije sire u SADu. Kopiram sa stranice Christian Science Monitor: "the number of adherents [of Buddhism] rose by 170 percent between 1990 and 2000, according to the American Religious Identity Survey. An ARIS estimate puts the total in 2004 at 1.5 million, while others have estimated twice that."
Hinduista i Budista u SADu ima danas skoro kao muslimana u Kini - kad govorimo o postotku. I to nakon samo jednog stoljeca, u usporedbi sa 1400 godina Islama u Kini.

time da su neki kinezi prešli na islam, dok obrnutog procesa nema.

Evo, gore sam napisao i dokazao da obrnutog procesa ima, i to ni vise ni manje nego u drzavi #1 danasnjice, i to 14x uspjesniji rast od islamskog u Kini.

[Agripa]

Neki imam u Pakistanu prijavio je lažno mladu krščanku Rimshu Masih za blasfemiju protiv islama.Nakon priznanja,imam je priznao da je on istrgnuo stranice iz Kur¨ana te ih zapalio i ugurao u njezinu torbu!
Sud je donio odluku da će 14-godišnjakinja,uz jamčevinu od 8.300 eura,pustiti na slobodu.Ona je uhićena 16.kolovoza 1012 god. kada ju je prijavio upravo imama.
U Pakistanu se za takvo djelo kažnjava smrću!Za svaku osobu koja blati proroka!?

Djevojci nitko neće nadoknaditi strah i pakao kroz koji je prošla u tom vremenu dok je boravila u ozloglašenom zatvoru u blizini mjesta Adila,u kojem iza rešetaka borave kriminalci najgore vrste!

[flumen-day]

divizija kaže:

ukoliko koncept slobode vjeroispovijesti prevlada, do vjerskih promjena će itekako dolaziti.
kina je bila zatvoreno društvo, pa i sad je, i nema prave vjerske slobode. dođe li do nje, religije koje teže prozelitizmu, a to su naročito krščanstvo, islam i neke nove će se raširiti. uz naravno, ireligioznost.

o teloškoj inferiornosti semitskih religija se ne može govoriti. ma koliko ih kritizirali, one su u odnosu na dalekoistočne religije doktorska nauka. slabljenje krščanstva na zapadu nije uzrokovano ulaskom nekih drugih religija, već ireligioznošću.

U Kini neće doći do nikakvih, a pogotovo ne "itekakvih" promjena po pitanju konvertiranja stanovništva na bilo koju od monoteističkih religija. Dogoditi će se tu i tamo neka konverzija, no to će sve biti marginalno.

Treba učiti iz stvarnih primjera područja koja su u etničkom smislu kineska, no sloboda vjeroispovijedi je zajamčena:

- Hong Kong, ne samo da je sloboda vjeroispovijedi zajamčena, već su Hongkonžani bili u stalnom doticaju sa stalno nastanjenim kršćanima. Rezultat svega je ravno 9,25% stanovništva koje pripada svim oblicima raznih kršćanskih crkava.

- Tajvan, samo oko 4% stanovništva pripada kršćanskim denominacijama.

Inače, u oba navedena područja ljudi koji prakticiraju neki oblik religije daleko su ispod 50%. U konačnici, a što je najznačajnije kada se govori o Kini i pripadajućoj religioznosti jest da je tamo najveće i jedino božanstvo novac iliti pokloništvo bogu Mamonu.

[divizija]

pa sam potvrđuješ ono što sam naveo- monoteizam poražava stare religije, a sve skupa su poražene od ireligioznosti.

[dosadan]

Zanima me je li netko od vas posjetio Južnu Koreju?
Kršćanstvo u Kini zapravo ovisi o tome koliko će biti proganjano. Ako će partija nagaziti prosperirat će. Ako ih neće tangirati uvenuti će kao na zapadu.
Uostalom teza da neće biti kršćana u budućnosti je zavaravajuća. Lokalne crkve daju nebulozna brojke u rangu od 100 do 130 milijuna krćana no većina ozbiljnih izvora se slaže s brojkom od 50 do 65 milijuna(40ak milijuna protestanata i 12-20 milijuna katolika). To je veliki rast u zadnjih 30 godina i svi se slažu oko toga. Kad sam bio u Kini, kineski kršćani pričali su mi o kućnim misama i underground biblijskim diskusijama. To nisu baš znaci da vjera ne uzima korijene. U dogledno vrijeme, uzevši u obzir apsolutno stanovništvo Kine vrlo lako se može dogoditi da će više ljudi posjećivati crkve u Kini nego u cijeloj Europi.

[Linda Hathor]

Policija izvještava da je jedno dijete ubijeno, a troje ozlijeđenih u napadu na crkvu u Nairobiju. Napadač je ciljao na crkvu Sv. Polikarpa. Glasnogovornik policije krivi islamističku militantnu grupu Al Shabab.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-19776747

Tko god je pratio ovu temu, a i općenito sukobe u Africi, može pretpostaviti da ovo nije iznenađujuće (iako nema potvrde da je Al Shabab u pitanju) - prije točno tri mjeseca ubijeno je 17oro ljudi u napadu na crkve u blizini granice sa Somalijom, do eskalacije je došlo nakon što se Kenija uključila u rješavanje katastrofalne situacije koju Al Shabab stvara po pitanju kontinuiranih otmica stranaca po zemlji. Keniji je ruku dao UN, i to se, očito, ne prašta. Odmazde izgledaju, eto, tako kako izgledaju kad je u pitanju političko-sektaško nasilje obojeno religijskim fundamentalizmom.

Mini trol, iako ima apsolutno svake veze s temom (a o tome smo pisali i ranije), večeras se na HTV 2 u 23.00 prikazuje odličan film O bogovima i ljudima, nagrađen 2010. u Cannesu, o tragediji 9 trapističkih redovnika koji su oteti i ubijeni 1996. u osvit alžirskog građanskog rata. Film prikazuje svu silu borbi, sumnji i previranja redovnika koji se suočavaju s sa situacijom koja ide samo na gore, dok na kraju...ne odlučuju ostati. Nekako u svjetlu vijesti koje u zadnje vrijeme (i samo danas) dopiru s različitih toponima u kojima ljudi žive u teškoj ekonomskoj, političkoj, ehzistencijalnoj nerednji koja, nažalost, generira i nasilje u ime Boga i dodatno produbljivanje jaza među ljudima, lijepo je poslušati duhovnu oporuku koju ostavlja jedan od redovnika, prior Christian pred smrt, u kojoj poziva na snošljivost i skidanje kolektivne krivnje sa svih muslimana, između ostalog.

http://en.wikipedia.org/wiki/Of_Gods_and_Men_(film)

[medo28]

Linda, hvala na brojnim upisima i što tako revno obaviještavaš forumsko žiće o ovim progonima. Premda nije riječ o nasijlju nad kršćanima, prenio bih i ovu vijest:

http://www.vecernji.hr/vijesti/zbog-...-clanak-458823


40 kuća i 10 hramova je spaljeno zbog objave fotografije spaljenog Kurana na Facebook profilu jednog budističkog dječaka, koji je kasnije ugašen. To je osveta oko za 100 očiju.

[Linda Hathor]

Nema na čemu, treba zahvalit Supekovcu koje prije 2 godine pokrenuo temu o kojoj se ne priča puno, mada se vide pozitivni pomaci na tom polju, no tu je i puno drugih forumaša koji su u ovih skoro 800 odgovora u velikoj većini doprinosili uravnoteženoj i tolerantnoj raspravi.

Vidjela sam tu vijest na temi o anti američkim prosvjedima, tamo se to malo više komentira. Ma, grozno, ali srećom nitko nije mrtav.

[Bynw]

Zanimljiv clanak o visestruko spominjanoj organizaciji na ovoj temi - Boko Haram. Ujedno objasnjava zasto su sluzbe javne uprave djelovale impotentno.

It will be recalled that in his confessional statement when men of the Joint Task Force (JTF) apprehended him last September, Grema disclosed
that the Boko Haram sect also has other well placed security operatives as members.
It was also gathered that officers and men of the security agencies, who are suspected of having close ties with the Islamic sect, have gone underground since Grema’s confession that he and the others have played active parts in the killing of some senior civil servants, security agents and politicians who oppose the activities of the group.

[sorin]

Cionisti, salafisti, vehabije, Al-Qaida...
Pametnomu dosta!

[flumen-day]

Ključni problem nasilja nad kršćanstvom ogleda se u udarima i netrpeljivosti od strane cionističkih hordi, a koje se ne ustručavaju napasti i obeščastiti niti one kršćanske institucije koje su postojale prije uspostave cionističkog entiteta na području okupirane Palestine...

Kako bi ovo potvrdio, navodim jeruzalemsku cionističku tiskovinu tzv. Jerusalem Post, a koja navodi kako su cionistički vandali udarili po temeljima samostana u Latrunu, sa najgnjusnijim i najneprihvatljivijim iskazima nesnošljivosti: http://www.jpost.com/NationalNews/Ar...aspx?id=283742 !!! Između mnogih grafita ispisanih na samom samostanu, ističu se oni koji priželjkuju smrt kršćanima...

No, to nije jedini slučaj istupa cionističkih hordi naspram kršćana u Svetoj zemlji! Nipošto... Previše su cionističke horde naudile kršćanima, zato ih je i sve manje na području Svete zemlje - Palestine... Da ne dužim, a za što nema potrebe, kršćanski su se čelnici, prije tri dana, odvažili da okupacijskim cionističkim vlastima upute apel da onesposobe antikršćanske vandale u njihovom djelovanju... Opet, Jerusalem Post: http://www.jpost.com/NationalNews/Ar...aspx?id=289023 .

Ovo su samo banalni primjeri i to iz pera cionističke vlasti, no stvarnost je po kršćane na području okupirane Palestine drakonski opakija... Kršćani su tamo tretirani kao nepoželjni element od strane cionističkih vlasti budući da bi se na "svetom" Zapadu ipak mogao naći netko, a tko bi rekao jednu ili dvije riječi u korist potlačenih palestinskih kršćana... Palestinski kršćani trebaju nestati što prije, a njihove crkve i pripadajuće im "gluposti" još i prije...

Nema se tu što previše za nadodati, a ne proglasiti cionistički entitet na području okupirane Paslestine, najvećom zvijeri u smislu progona kršćana i to na području gdje su kršćani nastali... Skoro je pa genijalno kako uspješno cionistički vladari uspijevaju u plasiranju lažnih podataka na Zapad, a sami aplaudiraju nestanku kršćanskih zajednica na području okupirane Palestine!!!

Nadam se da sam barem ponekom od ovdašnjih "cionofila" barem malo pomrsio račune i da će ga ove činjenice potaknuti na malo kritičkije razmišljanje... Iskreno, dvojim, no ako je ovo postiglo i 1% učinka - vrijedno je truda...

[Linda Hathor]

Bynw kaže:

Zanimljiv clanak o visestruko spominjanoj organizaciji na ovoj temi - Boko Haram. Ujedno objasnjava zasto su sluzbe javne uprave djelovale impotentno.
[/COLOR][/I][/URL]

Da smo naivni, iznenadili bismo se.

A Jerusalem Post je pamfletističko smeće, bio i ostao, i mimo ove teme.

[flumen-day]

Ne znam da li se referiraš na JP u svezi mojeg ili općenitih upisa, no činjenica je da je kršćanstvo u aktulanom stanju stvari, najugroženije na području cionističkog entiteta na području Palestine (gledajući globalno)... Usput, JP uopće nije jedini izvor podataka o tome koliko su cionističke horde nanijele zla kršćanima na području okupirane Palestine...

No, ti i nadalje možeš JP nazivati pamfletističkim smećem i zatvarati oba oka na teror nad kršćanima u sklopu cionističkog entiteta na području okupirane Palestine, no istinu o navedenom je prenio, pored smeća zvanog JP, još 101 drugi svjetski medij...

Čujem neke stihove... "O kako je lepo biti glup...!"...

[Linda Hathor]

A ja ne znam za čije babe zdravlje me ti kvotaš s napisanim: JP mi je poznat kao izrazito politikanstski pristran medij kojeg ne uzimam za Bog zna što relevantno onako generalno, nisam ulazila u tematiku napisanog, odnosno istinitost.

Suptilno prozivanje za glupost nosi na drugu adresu.

[Cahit]

Zanimljivo je kako se neki odmah zajapure u obranu kršćana od 'cionističkih hordi', samo što se ne sruše od puste brige, a kada se raspravljalo o položaju kršćana u Egiptu, Nigeriji, Pakistanu - mišja rupa.

Ako ne ništa, sutra je subota i dobio sam novu ideju za 'drinking game': svaki put kad se u postu dežurnog dušebrižnika pojavi riječ 'cionistički' - potežemo! Satrat ćemo se. U rekordnom roku

[Improper]

Cahit kaže:

Zanimljivo je kako se neki odmah zajapure u obranu kršćana od 'cionističkih hordi', samo što se ne sruše od puste brige, a kada se raspravljalo o položaju kršćana u Egiptu, Nigeriji, Pakistanu - mišja rupa.

Ako ne ništa, sutra je subota i dobio sam novu ideju za 'drinking game': svaki put kad se u postu dežurnog dušebrižnika pojavi riječ 'cionistički' - potežemo! Satrat ćemo se. U rekordnom roku

eh Cahite...

to je samo njihov vokabular.

raznim ljudima razne rijeci znace razne stvari.

kod nas istu ulogu ima rijec "džihadistički". Iako riječ "džihad" je neodvojiv dio islama. Analogija je potpuna.

možemo ne dijelit ljude na cioniste i džihadiste nego na dobre i loše????

[Cahit]

Improper kaže:

eh Cahite...

to je samo njihov vokabular.

Ma lako za vokabular, al izbrojao sam 11 riječi sa korijenom 'cionist' u jednom postu. Znaš li koliko je to bićerina rakije sutra

[flumen-day]

Linda Hathor kaže:

A ja ne znam za čije babe zdravlje me ti kvotaš s napisanim: JP mi je poznat kao izrazito politikanstski pristran medij kojeg ne uzimam za Bog zna što relevantno onako generalno, nisam ulazila u tematiku napisanog, odnosno istinitost.

Suptilno prozivanje za glupost nosi na drugu adresu.

Znači, nije ti sporno što su kršćani na području cionističke tvorevine na području okupirane Palestine pod stanjem nasilja, sve dok se ne radi o ugrožavanju kršćana od strane "zločestih" muslimana!?

Hajde, poštujem ja tvoje stavove, no drage bi mi bile činjenice koje se nazivaju banalnim nazivom - empirija... Hajde, draga Lindo Hathor, prezentiraj nam komparativne učinke nasilja nad kršćanima u islamskim zemljama, a potom i one u području u kojem je "alfa i omega" cionistička tvorevina na području okupirane Palestine...

Nadam se tvojem jako brzom odgovoru... Jasno, ono "smrt kršćanima" na zidovima samostana Latrun, u međuvremenu ćemo pripisati samo neutemeljenom cionističkom nestašluku... Brate mili, skoro da je to cool kako mladi židovi ispisuju antikršćanske grafite na latrunskim samostanskim zidinama... Dražesno baš, a smeće od Jeruslame posta, kojem su, gle čuda, vlasnisici, sve odreda cionisti, prenosi takve, bogohulne vijesti... Bože me sačuvaj tih samo-mrzitelja... Zar ne, drugarice Linda Hathor?

Što se gluposti tiče, ne, neću to nositi na drugu adresu, pače, ustrajati ću i adresirati ću to na one koji nazivanje cionističkih zločina protiv kršćana nazivaju - lažima cionističkih medija... Sva sreća što se ti, drugarice, ne pronalaziš u takvim konstelacijama, zar ne !?

[Linda Hathor]

Zaboga.

flumen-day kaže:

Znači, nije ti sporno što su kršćani na području cionističke tvorevine na području okupirane Palestine pod stanjem nasilja, sve dok se ne radi o ugrožavanju kršćana od strane "zločestih" muslimana!?

Je li ovo moj stav ili tvoja konstrukcija? Ako je stav, molim quote ili bilo što slično.

Hajde, poštujem ja tvoje stavove

Ne poštuješ. Izmišljaš, konstruiraš, histerično projiciraš na osnovi mojeg stava o jednom mediju. MEDIJU! Bez da sam riječju dovela u pitanje istinitost tvoje tvdnje. I nisam ti draga.

Nadam se tvojem jako brzom odgovoru... Jasno, ono "smrt kršćanima" na zidovima samostana Latrun, u međuvremenu ćemo pripisati samo neutemeljenom cionističkom nestašluku... Brate mili, skoro da je to cool kako mladi židovi ispisuju antikršćanske grafite na latrunskim samostanskim zidinama... Dražesno baš, a smeće od Jeruslame posta, kojem su, gle čuda, vlasnisici, sve odreda cionisti, prenosi takve, bogohulne vijesti... Bože me sačuvaj tih samo-mrzitelja...

Ja ovdje vidim samo jako loš sarkazam, jako mi je maglovito na čemu je utemeljen. S kim se ti, čovječe grudaš? Što ti je, pobogu? Što hoćeš od mene? Jel ti dobro? I o čemu pričaš? Mislim, vidim da citiraš mene, ali imam teškoća pronaći se u hrpicama koje ostavljaš.