Zbirna tema Rat na Bliskom istoku, Arapskom poluotoku, Afganistanu i Iranu

[IuliusCaesar]

Roy kaže:

Slaboumna glupost jer ti se ne uklapa u narativ i sad bi se ti nadjebavao filozofiranjem a ja ne gubim vrijeme na to.

Nema genocida u Gazi, ni ICJ po tužbi Južne Afrike ga nije našao a ti dipli dalje.

Genocida nikada nema do trenutka dok se ne dogodi. Kad se dogodi, onda ćeš tvrditi da nitko nije mogao znati da će se dogoditi genocid pa se ništa nije moglo poduzeti. Bilo bi dobro da se svi složimo da situacija sve više ide ka genocidu i da se to što prije spriječi.

[Roy]

Uranija kaže:

Lupetaš.

Odluka o osnovanosti tužbe nije isto što i odluka o meritumu tužbe što još uopće nije došlo na red.

To je kao naše hoće li sud prihvatiti ili odbaciti tužbu.

Ovi su prihvatili s obrazloženjem:

that South Africa had a right to bring its case against Israel and that Palestinians had “plausible rights to protection from genocide” - rights which were at a real risk of irreparable damage.



što ne štima s logikom? Tko provodi genocid, mali zeleni?



I ovo izvrdavanje je isto dno dna.

Kako ono ide...Ako se činjenice ne slažu sa mojim mišljenjem tim gore po činjenice

[Uranija]

Roy kaže:

Kako ono ide...Ako se činjenice ne slažu sa mojim mišljenjem tim gore po činjenice

Nemaš nikakvih činjenica osim zatrolavanja teme na koju ti je stav da je Izrael čist i da može raditi što hoće.

[Roy]

Ace Rimmer13 kaže:

Hamas je odavno spreman pustiti sve taoce u zamjenu za trajni mir. To je predviđalo još i primirje iz siječnja, ali Izrael ga je prekršio jer ne želi trajni mir neovisno o sudbini taoca...

..Glasnogovornik oružanog krila Hamasa kaže da skupina odgađa sljedeće planirano oslobađanje izraelskih talaca, okrivljujući, kako kaže, izraelsko kršenje sporazuma o prekidu vatre.

Tri taoca držana u Gazi trebala bi biti oslobođena u subotu u zamjenu za više palestinskih zatvorenika koji se drže u Izraelu.

Izraelski ministar obrane Israel Katz nazvao je najavu Hamasa "potpunim kršenjem sporazuma o prekidu vatre".
https://www.bbc.com/news/articles/c5ye69ey4pyo

Paradiranje i predstava nad mrtvim tijelima talaca je isto bilo jako cool od terorista.

[Ona007]

cestar kaže:

U tom slučaju, ti znaš bolje od Netanyahua kakve su njegove namjere.... a otvoreno je rekao da namjerava uništiti Hamas, vratili oni preostale taoce ili ne.
Znaš bolje i od svih izraelskih rezervista i obitelji talaca koji su shvatili i javno obznanili da rat Netanyahu nastavlja zbog svog političkog probitka a ne dobrobiti Izraela.

Da, Hamas je potrebno maknuti i to je moguće, pa i silom, no u okviru plana koji bi uključio SAD, te pojedine arapske i europske države.
Ovako će sa Hamasom biti maknuti i Palestinci iz Gaze,
imat ćemo novi zamah terorizma, rast nestabilnosti u regiji i daljnje pretvaranje Izraela u tipični bliskoistočni režim.
"King Trump", "King Bibi"...

O čemu vi oboje? Namjera Netanyahua koju je otvoreno izjavio više puta i zajedno sa članovima svoje vlade je aneksirati Gazu. I izbaciti sve Palestince iz nje. Hamas nisu seljaci koji npr uzgajaju masline na svojoj zemlji pa se tim seljacima otima ta zemlja, komadić po komadić što je protivno svim međunarodnim zakonima. Svako filozofiranje udaljeno od ove glavne teme je trabunjanje u prazno jer otimanje zemlje i izbacivanje stanovništa iz njihovih domova trebalo bi biti centar diskusije.

[Hlebyn]

androlog kaže:

jel možeš citirati gdje sam to tvrdio? hvala

Bilo ti je odgovoreno i detaljno obrazloženo, znam da si dospio vidjeti.

[Ace Rimmer13]

Roy kaže:

..Glasnogovornik oružanog krila Hamasa kaže da skupina odgađa sljedeće planirano oslobađanje izraelskih talaca, okrivljujući, kako kaže, izraelsko kršenje sporazuma o prekidu vatre.

Tri taoca držana u Gazi trebala bi biti oslobođena u subotu u zamjenu za više palestinskih zatvorenika koji se drže u Izraelu.

Izraelski ministar obrane Israel Katz nazvao je najavu Hamasa "potpunim kršenjem sporazuma o prekidu vatre".
https://www.bbc.com/news/articles/c5ye69ey4pyo

Paradiranje i predstava nad mrtvim tijelima talaca je isto bilo jako cool od terorista.

Možda bismo se, umjesto izjavama Izraelaca, trebali voditi činjenicama. Just a thought...

''The 19 January ceasefire deal [provided for] a detailed three-phase plan for how the truce should move forward.

The first phase saw Hamas release 33 hostages in return for Israel releasing around 1,900 Palestinian prisoners ...

The parties had agreed that the second phase negotiations would include the release of all remaining hostages as well as a full withdrawal of Israeli forces from Gaza Strip, leading to a permanent end to the war.

The first phase finished on 1 March, but the negotiations for the next stage had made no progress. Instead, Israel imposed a total halt on all aid entering Gaza causing widespread international alarm''

https://www.bbc.com/news/articles/cq6yp5d5v9jo

Roy kaže:

Paradiranje i predstava nad mrtvim tijelima talaca je isto bilo jako cool od terorista.

A za odgovor na ovu opasku te upućujem na svoj prošli komentar.

[Roy]

Ace Rimmer13 kaže:

Možda bismo se, umjesto izjavama Izraelaca, trebali voditi činjenicama. Just a thought...

A ako činjenice....

Znaš već, imaš prakse.

[cestar]

Ona007 kaže:

O čemu vi oboje? Namjera Netanyahua koju je otvoreno izjavio više puta i zajedno sa članovima svoje vlade je aneksirati Gazu. I izbaciti sve Palestince iz nje.

Da.

Hamas nisu seljaci koji npr uzgajaju masline na svojoj zemlji pa se tim seljacima otima ta zemlja, komadić po komadić što je protivno svim međunarodnim zakonima. Svako filozofiranje udaljeno od ove glavne teme je trabunjanje u prazno jer otimanje zemlje i izbacivanje stanovništa iz njihovih domova trebalo bi biti centar diskusije.

Tema je rat na Bliskom istoku i ostalim nabrojanim državama, Gaza i ratna zbivanja oko nje su dio toga, dio teme je i Zapadna Obala i ono što se u njoj događa... ali, nemoj molim te izigravati moderatora ovdje, ne komentiram inače ono što pišeš, no kad si već krenula...

Ona007 kaže:

Ček kako će vodstvo Hamasa napustit Gazu kad su se tu rodili? To je njihova zemlja.

Dobro, možda si u pravu, bilo bi idealno da im sami Palestinci pravedno sude (kao što bi u Izraelu trebalo održati suđenje prije svega Netanyahuu) , no dovoljan je za početak i postojeći nalog za uhićenje Međunarodnog kaznenog suda.

[Taroth]

Ona007 kaže:

O čemu vi oboje? Namjera Netanyahua koju je otvoreno izjavio više puta i zajedno sa članovima svoje vlade je aneksirati Gazu. I izbaciti sve Palestince iz nje. Hamas nisu seljaci koji npr uzgajaju masline na svojoj zemlji pa se tim seljacima otima ta zemlja, komadić po komadić što je protivno svim međunarodnim zakonima. Svako filozofiranje udaljeno od ove glavne teme je trabunjanje u prazno jer otimanje zemlje i izbacivanje stanovništa iz njihovih domova trebalo bi biti centar diskusije.

palestinci su mogli sprijeciti Netanyahuove namjere sasvim jednostavno, nisu trebali napasti 7.10., i nisu trebali oteti civile

[cestar]

Taroth kaže:

palestinci su mogli sprijeciti Netanyahuove namjere sasvim jednostavno, nisu trebali napasti 7.10., i nisu trebali oteti civile

Jasno, s tim, izraelska vlada je mogla izdati proglas odmah nakon 7.10. i pozvati Palestince da prijeđu u Izrael uz osiguran smještaj i zaštitu.... oni koji to ne bi učinili do razumno zadanog roka smatrali bi se hamasovcima i bili predani vatri...
Iako, stradali bi i taoci.

Naravno, ništa nije tako jednostavno kako si predstavio.

Inače, žrtve u ovom ratu ili pokolju (a i prijašnjim) ne redaju se po principu "oko za oko, zub za zub", tako da je talionsko načelo još daleko naprednije od ovog današnjeg shvaćanja međunarodnog prava i "prava na obranu".

Ovo čemu svjedočimo je krvna osveta, pa i ispod toga.

[ally21]

Taroth kaže:

palestinci su mogli sprijeciti Netanyahuove namjere sasvim jednostavno, nisu trebali napasti 7.10., i nisu trebali oteti civile

Kao što su Židovi mogli spriječiti sve gadosti koje trpimo od kada su se dosmucali na tuđu zemlju i tamo osnovali svoju državu uz svesrdnu pomoć međunarodne zajednice koja ih se htjela rješiti iz svojih zemalja pa ih je istresla drugim ljudima.

7. listopada se ne bi dogodio ni da Izraelci nisu bili krožedni aždaje koji su pobili, raselili i u crno zavili stotine tisuća ljudi, a desetke tisuća oteli i pospremili u svoje šporke zatvore gdje čekaju da im se uopće kaže zbog čega su krivi.

Iz palestinske perspektive nitko od tih otetih nije civil, nego agresor, okupator i terorist. Super mi je imat zeludac za doc partijat na granicu preko koje u toru drzis nabijene ljude i maltretiras ih desetljecima i nakon toga se zgrazavas jer su ovi bas u tom trenutku dok partijas odlipili.

I za kraj, ne interesiraju me vaši pamfletici o tome kako je Izrael medunarodno priznata zemlja, kako su Židovi tamo kupovali zemlju, prije nije bilo drzave, bla bla, milijun alibija za šporkune, niti jedan jedini realan i normalan. Zato i imamo to što imamo pa i 7. listopada. Fuj

[JoKra]

Mikulenas kaže:

nego reci nam, JoKra, bijeli fosfor na Gazu 2014. nije bio terorizam? krađa privatne imovine oružjem da se sagradi kuća nije terorizam? palež maslina i kamenovanje civila, korak uz korak doseljenika i njihovih zaštitnika iz IDF-a, nije terorizam? jedanaestero ubijene palestinske djece samo ulici Wahda, samo 2021., nije bio terorizam?

Da pokusam kulturno komunicirati.
Bijeli forsfor je oruzje, koriste ga i ruzi na veliko, njegova upotreba sama po sebi nije terorizam.
Kradja nije terorizam, nego, ocito kradja, bez obzira na motivaciju.
Vandalizam prema maslinama isto nije terorizam nego kazneno djelo unistavanja tudje stvari.
Ovo s kamenovanjem ne shvacam sta pokusavas reci, zvuci kao sukob, a za tu neku ulicu poima nemam sta se zbilo.
Glupo je nazivati sve sto ti se ne svidja terorizmom.

https://jezikoslovac.com/word/adbv

Terorizam je sustavna upotreba nasilja i zastrašivanja, osobito da se iznude neki politički ustupci, novac i sl.

EU, u kojoj zivim, proglasila je Hamas teroristickom organizacijom:
https://www.consilium.europa.eu/en/p...nst-terrorism/

Tako da mozes ti vristati o terorizmu kad te netko ruzno pogleda ili kad padne kisha, ali nema to bas veze s razumom.

[ally21]

JoKra kaže:

Da pokusam kulturno komunicirati.
Bijeli forsfor je oruzje, koriste ga i ruzi na veliko, njegova upotreba sama po sebi nije terorizam.
Kradja nije terorizam, nego, ocito kradja, bez obzira na motivaciju.
Vandalizam prema maslinama isto nije terorizam nego kazneno djelo unistavanja tudje stvari.
Ovo s kamenovanjem ne shvacam sta pokusavas reci, zvuci kao sukob, a za tu neku ulicu poima nemam sta se zbilo.
Glupo je nazivati sve sto ti se ne svidja terorizmom.

https://jezikoslovac.com/word/adbv

Terorizam je sustavna upotreba nasilja i zastrašivanja, osobito da se iznude neki politički ustupci, novac i sl.

EU, u kojoj zivim, proglasila je Hamas teroristickom organizacijom:
https://www.consilium.europa.eu/en/p...nst-terrorism/

Tako da mozes ti vristati o terorizmu kad te netko ruzno pogleda ili kad padne kisha, ali nema to bas veze s razumom.

Još je gluplje sustavno, kontinuirano i organizirano korištenje različitog oružja na širokom krugu ljudi u kombinaciji s krađama njihovih domova i posjeda, uključujući i uništavanje nasada ne nazvati ”upotrebom nasilja i zastrašivanja” radi iznude nečega - u konkretnom sustavu teritorija, a što je po tvojoj definiciji terorizam.

[JoKra]

ally21 kaže:

Kao što su Židovi mogli spriječiti sve gadosti koje trpimo od kada su se dosmucali na tuđu zemlju i tamo osnovali svoju državu uz svesrdnu pomoć međunarodne zajednice koja ih se htjela rješiti iz svojih zemalja pa ih je istresla drugim ljudima.

Pises neistine. Podrucje Izraela je zidovska zemlja vec tisucama godina. Nikakva medjunarodna zajednica se nije rjesavala zidova, nego su bjezali iz Europe nakon ww2 i genocida koji su pretrpili od strane nacistickih zlocinaca, kao i radi sikaniranja od strane brojnih drugih grupa.

ally21 kaže:

7. listopada se ne bi dogodio ni da Izraelci nisu bili krožedni aždaje ...

Ti si neki ideoloski zanesen labilan lik koji opcenito mrzi Izrael? Mrzis li opcenito zidove, ili samo sljedis partijsku liniju o anti-kolonizaciji?

ally21 kaže:

Iz palestinske perspektive

Koga briga za njihove ekstremisticke perspektive?

ally21 kaže:

milijun alibija za šporkune, niti jedan jedini realan i normalan. Zato i imamo to što imamo pa i 7. listopada. Fuj

Dakle osim sto izmisljas alibije za svoje sporkune, jos i opravdavas terirsticki akt, koji je definitivno teroristicki akt? Ako ovo nije govor mrznje, kazneno djelo, onda ne znam sto je.

[cestar]

JoKra kaže:

Da pokusam kulturno komunicirati.
Bijeli forsfor je oruzje, koriste ga i ruzi na veliko, njegova upotreba sama po sebi nije terorizam.
Kradja nije terorizam, nego, ocito kradja, bez obzira na motivaciju.
Vandalizam prema maslinama isto nije terorizam nego kazneno djelo unistavanja tudje stvari.
Ovo s kamenovanjem ne shvacam sta pokusavas reci, zvuci kao sukob, a za tu neku ulicu poima nemam sta se zbilo.
Glupo je nazivati sve sto ti se ne svidja terorizmom.

https://jezikoslovac.com/word/adbv

Terorizam je sustavna upotreba nasilja i zastrašivanja, osobito da se iznude neki politički ustupci, novac i sl.

EU, u kojoj zivim, proglasila je Hamas teroristickom organizacijom:
https://www.consilium.europa.eu/en/p...nst-terrorism/

Tako da mozes ti vristati o terorizmu kad te netko ruzno pogleda ili kad padne kisha, ali nema to bas veze s razumom.

Da, a trebali bi i pojedine izraelske naseljeničke grupe proglasiti terorističkim.
Problem s njima je što su se uvelike infiltrirale u institucije države Izrael koja plovi sad već preočitim smjerom.

[JoKra]

ally21 kaže:

Još je gluplje sustavno, kontinuirano i organizirano korištenje različitog oružja na širokom krugu ljudi u kombinaciji s krađama njihovih domova i posjeda, uključujući i uništavanje nasada ne nazvati ”upotrebom nasilja i zastrašivanja” radi iznude nečega - u konkretnom sustavu teritorija, a što je po tvojoj definiciji terorizam.

Definicija nije moja, linkao sam ti rijecnik, ja ga ne uredjujem niti sam ja smislio tu definiciju.

Vidim da nisi u stanju primjetiti kljucnu razliku: kad Hamasovci prodru do Izraelskih civila, ona pobiju vecinu i ovdvedu mali broj za taoce. Kad IDF prodre do Palestinaca, onda ih ne pobije, nego ih uputi na neku lokaciju gdje nece bombardirati, dapace, cak im poruci da neka se tamo maknu da izbjegnu bombe. Cak im i dopreme neku hranu i vodu.
Gaza se opcenito vodom snabdjeva iz Izraela, da zele genocid, izraelci samo trebaju zatvoriti vodovod i granicu.

Da Hamas ima premoc poput IDF-a, pobili bi milione izraelaca. Na srecu nema. Izrael, koji ima premoc, nije se ponasao razlicito od neke prosjecne zapadne vojske, a sigurno nije isao sustavno ubijati civile.

[JoKra]

cestar kaže:

Da, a trebali bi i pojedine izraelske naseljeničke grupe proglasiti terorističkim.
Problem s njima je što su se uvelike infiltrirale u institucije države Izrael koja plovi sad već preočitim smjerom.

Mislim da naseljenici nemaju bas nekakve formalne grupe prema kojima bi imalo smisla proglasavati sankcije. Vise se radi o nekom broju ljudi koji se udruze i krenu osnivati naselje na tudjoj zemlji. To definitivno nije u redu, no nije ni terorizam, to je prije otimacina, pljacka. Koliko ja znam koriste situacije gdje vlasnici ne mogu do svoje zemlje, npr. radi zida, pa se tamo nasele.

Ja bi rekao da je problem da je ljevica prevelik simpatizer palestinaca, jer sve gleda povrsno i ideoloski, pa se postavlja na palestinsku stranu, cime gura desnicu na izraelsku stranu. Povjesna inverzija...

[ally21]

JoKra kaže:

Pises neistine. Podrucje Izraela je zidovska zemlja vec tisucama godina. Nikakva medjunarodna zajednica se nije rjesavala zidova, nego su bjezali iz Europe nakon ww2 i genocida koji su pretrpili od strane nacistickih zlocinaca, kao i radi sikaniranja od strane brojnih drugih grupa.


Ti si neki ideoloski zanesen labilan lik koji opcenito mrzi Izrael? Mrzis li opcenito zidove, ili samo sljedis partijsku liniju o anti-kolonizaciji?


Koga briga za njihove ekstremisticke perspektive?


Dakle osim sto izmisljas alibije za svoje sporkune, jos i opravdavas terirsticki akt, koji je definitivno teroristicki akt? Ako ovo nije govor mrznje, kazneno djelo, onda ne znam sto je.

Tot sam normalna osoba koja prirodno reagira na nepravdu.
Mene je briga za njihovu perspektivu, a očito i mnoge druge.
Napisat da je teritorij Izraela židovska zemlja tisućama godina i mene prozivat za izmišljanje

[cestar]

JoKra kaže:

Mislim da naseljenici nemaju bas nekakve formalne grupe prema kojima bi imalo smisla proglasavati sankcije. Vise se radi o nekom broju ljudi koji se udruze i krenu osnivati naselje na tudjoj zemlji. To definitivno nije u redu, no nije ni terorizam, to je prije otimacina, pljacka. Koliko ja znam koriste situacije gdje vlasnici ne mogu do svoje zemlje, npr. radi zida, pa se tamo nasele.

Te grupe su podržane od dobrog dijela izraelske države koja se preoblikuje kao autoritarna. Kontrola medija, vojske, pravosuđa... to je cilj ne samo par stranaka u vladi, već i u Likudu.
Kad bi te grupe djelovale spontano, brzo bi došle pod udar izraelskog zakonodavstva.... ovako, za sada gore prolaze zakoni koji se savijaju i prepravljaju prema potrebama "domoljuba".
Daniella Weiss, zvijezda tog pokreta, otvoreno to priznaje.

Ako je rezultat te prakse potpuna diskriminacija i etničko čišćenje, radi se o državnom teroru.

Ja bi rekao da je problem da je ljevica prevelik simpatizer palestinaca, jer sve gleda povrsno i ideoloski, pa se postavlja na palestinsku stranu, cime gura desnicu na izraelsku stranu. Povjesna inverzija...

Nemoj o ljevici i desnici, molim te.
Ne radi se o tome tko simpatizira Palestince, a tko Izraelce, na obje strane se mogu naći ljudi koji se nadaju da mogu živjeti u miru jedni pored drugih... meni to nije niti "lijevo" niti "desno".... i htio bih da takvi prevladaju.

Ono što se zbiva u i oko Izraela, tj. posljedice, sve nam je bliže.