Treba li dijaspori ukinuti pravo glasa?

[Megla78]

Jednostavno, tko ima prijavljeno prebivalište u RH, može glasovati na izborima. Amen.

[denijama]

Megla78 kaže:

Jednostavno, tko ima prijavljeno prebivalište u RH, može glasovati na izborima. Amen.

jednostavno -to bi bilo protivno Ustavu RH i samim time nemoguće trenutno..

a i ne postoji valjda u niti jednoj zemlji zapadne demokracije...ali ajmo mi bti pioniri u takvom riješenju i to zato što se djelu ljudi ne sviđa kako glasaju Hrvati u BiH...

[shtefy]

denijama kaže:

pa o ovome bi se dalo (pogotovo iz pozicije da je nominalni jjihov predstavnik dolje notorni Komšić... ). Naravno da nemaju sva konstitutivna prava, ali to je zasebna tema.

Pa neka si biraju onog tko im paše.

ali to uopće nije ključno, već to na koji način država RH percipira Hrvate u BiH i kakav strateški odnos bi morala imati prema njima.
Milanović je u zadnjih par godina (ne ulazim u njegove motive i razloge) to stavio u ispravan okvir. Ono što su pričali Mesić ili Pusić, a i neki sada na forumu, je katastrofa i strateški za RH, a i za Hrvate dolje.

HR Hrvate iz BiH percipira kao vjerno HDZovo glasačko tijelo i zato ih i kupuje novcem i pogodnostima. Plus rodjačko-lopovske veze, utočište za one koji zaseru ovdje...

Što bi nam se to strateški strašno dogodilo? Ne bi Mamić mogao srati po presudi pijuckajući pivu u svom izbjegličkom bazenu?

[Stiglitz]

shtefy kaže:

Pa neka si biraju onog tko im paše.



HR Hrvate iz BiH percipira kao vjerno HDZovo glasačko tijelo i zato ih i kupuje novcem i pogodnostima. Plus rodjačko-lopovske veze, utočište za one koji zaseru ovdje...

Što bi nam se to strateški strašno dogodilo? Ne bi Mamić mogao srati po presudi pijuckajući pivu u svom izbjegličkom bazenu?

HDZ bi izgubio prednost od +3, eto to bi se dogodilo. Zato se neki grčevito bore protiv ukidanja. Nekad su imali +12 prednosti, ovih +3 je još i dobro.

[klingonac_worf]

Najveći problem ljudima je to što dijaspora daje glas HDZu i to ljude muchi. Zapitajte se zašto glasa za nas? O tome se radi. Nikada neće dijaspora glasati za nekoga tko ima pozitivno mišljenje o jugoslaviji, partiznaskom pokretu, brozu i slično, nema šanse jer znaju što to predstavlja.


A manjinama defitivno ukinuti, neke manjine imaju tri i pola pripadnika

austrijska, bugarska, njemačka, poljska, romska, rumunjska, rusinska, ruska, turska, ukrajinska, vlaška i židovska nacionalna manjina

vlaha po popisu ima 22. ovih ostalih jako malo. jedino roma ima pa kajtazi je dozivotno tamo ili furio koji nema protivnika

[denijama]

shtefy kaže:

Pa neka si biraju onog tko im paše.

mislim, nemoj se ljutiti, ali kako da ozbiljno razgovoaram o ovoj temi s nekime tko na opasku da je nominalno njihov predstavnik Komšić -odgovori ovo što si ti odgovorila.

pa to može reći ili netko tko trola, ili netko tko zaista nema pojma što se događa u BiH, kako se jedan Komšić uopće izabere, tko ga je izabrao i što se zapravo događa...

neozbiljno uopće komentirati ovako nešto, a razgovarala bi o ukidanju prava glasa.

[T-3000]

klingonac_worf kaže:

Najveći problem ljudima je to što dijaspora daje glas HDZu i to ljude muchi. Zapitajte se zašto glasa za nas? O tome se radi. Nikada neće dijaspora glasati za nekoga tko ima pozitivno mišljenje o jugoslaviji, partiznaskom pokretu, brozu i slično, nema šanse jer znaju što to predstavlja.


A manjinama defitivno ukinuti, neke manjine imaju tri i pola pripadnika

austrijska, bugarska, njemačka, poljska, romska, rumunjska, rusinska, ruska, turska, ukrajinska, vlaška i židovska nacionalna manjina

vlaha po popisu ima 22. ovih ostalih jako malo. jedino roma ima pa kajtazi je dozivotno tamo ili furio koji nema protivnika

Ne glasa samo za HDZ, sto cemo s dijasporom u Srbiji i RS, a imaju HR putovnicu? Za koga oni glasuju? Vidim da se mnogi prave grbavi. Ako se trazi oduzimanje glasova dijaspori sto je ok, onda se mora primijeniti nacelo jednakosti. Ne prozivati samo neke, a za druge cemo se praviti da ne postoje. Nece proci.

[GemsBond]

T-3000 kaže:

Ne glasa samo za HDZ, sto cemo s dijasporom u Srbiji i RS, a imaju HR putovnicu? Za koga oni glasuju? Vidim da se mnogi prave grbavi. Ako se trazi oduzimanje glasova dijaspori sto je ok, onda se mora primijeniti nacelo jednakosti. Ne prozivati samo neke, a za druge cemo se praviti da ne postoje. Nece proci.

Zato treba uvesti opciju glasanja preko interneta, pa da oni koji su otišli u Njemačku, Austriju, Irsku, ... mogu normalno glasati, pa će se onda popeglati utjecaj glasača iz BiH.

I naravno ukinuti manjinske saborske mandate, u protivnom neka i nepalci i filipinci dobiju svoja mjesta u Saboru.

[shtefy]

Uopće je nebitno za koga glasaju. Bila bih za ukidanje prava čak i da svi do jednog glasaju za opciju koja je meni po volji.

Naprosto nije u redu da imaju pravo glasa o stvarima koje ne utječu na njihovu nego tuđu svakodnevicu.

[Stiglitz]

klingonac_worf kaže:

Najveći problem ljudima je to što dijaspora daje glas HDZu i to ljude muchi. Zapitajte se zašto glasa za nas? O tome se radi. Nikada neće dijaspora glasati za nekoga tko ima pozitivno mišljenje o jugoslaviji, partiznaskom pokretu, brozu i slično, nema šanse jer znaju što to predstavlja.

Dobar dio njih je neinformiran o događanjima u Hrvatskoj pa misle da je HDZ državotvorna stranka, pa onda zbog Tuđmana, a ovi iz BiH uglavnom jer se novac hrvatskih poreznih obveznika troši na kupovanje glasova plus tu je i zadojenost oko jugoslavije i partizana koje si spomenuo.

[Stiglitz]

denijama kaže:

mislim, nemoj se ljutiti, ali kako da ozbiljno razgovoaram o ovoj temi s nekime tko na opasku da je nominalno njihov predstavnik Komšić -odgovori ovo što si ti odgovorila.

pa to može reći ili netko tko trola, ili netko tko zaista nema pojma što se događa u BiH, kako se jedan Komšić uopće izabere, tko ga je izabrao i što se zapravo događa...

neozbiljno uopće komentirati ovako nešto, a razgovarala bi o ukidanju prava glasa.

Javio se i pametni s uvijek istim načinom komunikacije, ad hominem na sugovornika. Daj nam pametni objasni kakve veze ima Komšić i izborni sustav u BiH s ovom temom odnosno s onime što ti forumašica pokušava reći?

[denijama]

shtefy kaže:

Uopće je nebitno za koga glasaju. Bila bih za ukidanje prava čak i da svi do jednog glasaju za opciju koja je meni po volji.

Naprosto nije u redu da imaju pravo glasa o stvarima koje ne utječu na njihovu nego tuđu svakodnevicu.

utječu..i to jako....

RH izbori izrazito utječu na njihovu svakodnevicu. S druge strane, njihovo glasanje, barem do sada, nije niti jedan jedini put utjecalo na rezultate izbora u RH i na našu i tvoju svakodnevicu.

[label]

Stiglitz kaže:

Primjer zadnji izbori, zbog "dijaspore" smo imali drugi krug i potrošeni su novci poreznih obveznika. Dakle poreznih obveznika, ali ne i onih čiji su glasovi doveli do drugog kruga.

I bez dijaspore bi se išlo u drugi krug.

[shtefy]

denijama kaže:

utječu..i to jako....

RH izbori izrazito utječu na njihovu svakodnevicu. S druge strane, njihovo glasanje, barem do sada, nije niti jedan jedini put utjecalo na rezultate izbora u RH i na našu i tvoju svakodnevicu.

Da? Kako? Naši izbori utječu na BiH mirovinski i zdravstveni sustav, na školstvo, upravljanje infrastrukturom, gospodarsku politiku, međudržavne sporazume, proračun?

Utjecalo ili ne (stvarne je dosadno ponavljati), nije njihovo igralište, imaju svoj pješčanik, neka pišaju u njega.

[Stiglitz]

label kaže:

I bez dijaspore bi se išlo u drugi krug.

Ne bi, ako se ne računaju nevaćeći listići, a ne bi se trebali računati. No to sam naveo samo kao primjer, što je s prethodnim sazivom Sabora kad je HDZ imao tek jednog zastupnika više za većinu? Ta 3 dijasporaška mjesta su presudila.

https://faktograf.hr/2025/01/03/zora...azeci-listici/

[Stiglitz]

shtefy kaže:

Da? Kako? Naši izbori utječu na BiH mirovinski i zdravstveni sustav, na školstvo, upravljanje infrastrukturom, gospodarsku politiku, međudržavne sporazume, proračun?

Utjecalo ili ne (stvarne je dosadno ponavljati), nije njihovo igralište, imaju svoj pješčanik, neka pišaju u njega.

Ako i utječu, baš su krasno utjecali do sada. Komšić je i dalje izabran, unatoč pravu BiH Hrvata da odlučuju na izborima u Hrvatskoj.

Baš su si BiH Hrvati pomogli s glasovanjem za HDZ na izborima u Hrvatskoj.

[GemsBond]

shtefy kaže:

Uopće je nebitno za koga glasaju. Bila bih za ukidanje prava čak i da svi do jednog glasaju za opciju koja je meni po volji.

Naprosto nije u redu da imaju pravo glasa o stvarima koje ne utječu na njihovu nego tuđu svakodnevicu.

Privid je da građani nešto odlučuju, mislim daju oni glas na izborima, ali nakon toga političari rade što hoće često protiv naroda, npr. porez na nekretnine, koalicije s "neprijateljima" protivno volji birača, povišice uhljebima, ...

Glasači van Hrvatske imaju višestruke interese o tome u kojem smjeru će ići Hrvatska, inače ne bi slali 7% BDPa svake godine u Hrvatsku. Posebno pitanja koja nisu ekonomske već društvene, kulturne i slične prirode, to je isto sastavni dio Hrvatske.

Također ekipa koja je otišla na rad van Hrvatske, dobar dio njih će se vratiti nazad, ako ne prije onda u penziji tako da je i tu neki njihov interes u kojem smjeru će ići Hrvatska.

[GemsBond]

denijama kaže:

utječu..i to jako....

RH izbori izrazito utječu na njihovu svakodnevicu. S druge strane, njihovo glasanje, barem do sada, nije niti jedan jedini put utjecalo na rezultate izbora u RH i na našu i tvoju svakodnevicu.

Kako nije utjecalo na rezultate izbora u RH kad trenutna vlast ima u Saboru 76 ruku, od toga 3 iz dijaspore. Bez te 3 možda ne bi bilo trenutne vlasti. I nije to samo ovaj put, nego gotovo svaki put dosad nam dijaspora i manjine dovode hdz na vlast.

[klingonac_worf]

a tko bi bio na vlasti da nema dijaspore?

[denijama]

vrtimo se u krug...ovo nema pretjeranig smisla.

Očito je da se ne slažemo koji je strateški interes Hrvatske vezanio za BiH Hrvate. Meni osobno je pola ovih postova infantilno i jako plitko (a niti sam iz BiH , niti imam ikoga iz BiH).

Ali sasvim nevezano za to, opet se mješaju neke stvari.

Glasanje manjinaca i ovakav njihov ulazak u Sabor (koji je po meni sasvim pogrešan i zapravo je naša izmišljotina i ne postoji nigdje na ovaj način) -možeš ukinuti sutra..pukom promjenom izbornog zakona i zakona o manjinama.

Međutim, ukinuti mogućnost glasanja ljudima koji imaju državljanstvo RH ne možeš samo tako, niti bi to smio po bilo kojoj demokratskoj osnovi.

Postoji naravno par solucija.

Jedna je da ne postoji zasebna jedinica za dijasporu, već da su svi ti glasovi na neki način utopljeni u sve ostale glasove i da ne možeš uči u Sabor kao izabrani zastupnik dijaspore. Ako bi se stranke složile (a neće), nemam osobno nikakav problem s time.

Druga solucija je ukineš dvojno državljanstvo i da defatko prisiliš ljude da biraju između BiH I RH državljanstvo. To bi bila katastrofalna odluka za RH iz niza razloga...prvo jer bi bitno oslabio položaj RH u BiH i dugoročno nas 100% ugrozio..i to bi došlo na skupu naplatu kad tad...čak i da zanemarimo moralnost takve jedne odluke.

Treća (ali nerealnai manjkava ) solucija je da povežeš glasanje sa mjestom prebivališta, ali to bi zahtjevalo promjenu Ustava, igranje sa demokratskim standardima i naposljetku -značilo bi da opet izmišljamo nešto što praktično nigdje ne postoji i da ljudima koji imaju državljanstvo ukidamo pravo glasa.

Naravno, postoji i najlogičnija solucija, a to je da se položaj Hrvata u BiH i odnos RH prema BiH postavi na normalno mjestio, da je to strateško državno pitanje koje je iznad stranačkog i da se to tome defakto ne razgovara jer i nema pretjerane potrebe (otprilike kao što je ulazak u EU bila defakto unisona odluka i stav svih stranaka).

Ove ovdje rasprave su defakto suvišne, a hrpa prijedloga je demokratski praktično neprevodiva...

Ako netko zna još koju mogućnost osim gore nabrojanih -slobodan je objasniti ju...