SDP u panici: rast BDPa oko 7%

[u prolazu]

gluon kaže:

Za tocku 2 ne znam, ali sve top ekonomije u svijetu efektivno NEMAJU tocke 1,3,4,5.
Tako da kvalitetni ekonomski program NIJE u ovome sto si naveo.

Meni to vise zvuci kao politicki progaram.
Jedino se ono pod 5) tice ekonomije.

[Taroth]

zakon o porijeklu imovine? ameri imaju jos od 20-tih godina...
3? to nije radi stranog offshore-a, nego onih koji su se kod nas nakrali...

5? ima slovacka i ceska...
1? nisam 100% siguran da li ga ima njemacka npr

[Taroth]

u prolazu kaže:

Moje obrazovanje je nevazno u cijeloj prici. Ono sto je bitno jeste da mi omogucuje da precizno pratim raspravu...kod tebe to nije slucaj....inace nebi pricao o razlikama izmedju industrijske proizvodnje i BDP-a iako smo to prozvakali prije sat vremena.

ja sam se referencirao na tekst koji je za temu bio uvodni, a to je:
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dan...a_bdp,80098.jl

tamo se spominje bdp.
sto se tice obrazovanja... za raspravu o ekonomskim pitanjima nije nebitno

[gluon]

Taroth kaže:

zakon o porijeklu imovine? ameri imaju jos od 20-tih godina...
3? to nije radi stranog offshore-a, nego onih koji su se kod nas nakrali...

5? ima slovacka i ceska...
1? nisam 100% siguran da li ga ima njemacka npr

Dakle, priznajes da tvoj ekonomski program i nije bas popularan medju top ekonomijama...

Inace, Slovacka i Ceska NISU top ekonomije. Indikativno je da flat tax NEMAJU Ameri, Nijemci, Britanci, Irci itd itd, tako da flat tax nije panacea.

[forex]

towar kaže:

1. broj nezaposlenih - počeo se smanjivat tek dolaskom koalicije... nakon
HDZ-ovog preuzimanja vlasti nezaposlenost se relativno dugo nije smanjivala , čak je jedno vrijeme i rasla ...
...

Upravo suprotno. No ja ću se, za razliku od tebe, pozvati na podatke.
http://www.hzz.hr/docslike/statistike/tablica%2014.xls

Kraj 1999. - 341.730

Na kraju prve godine mandata koalicije (kraj 2000.) - 378.544
Na kraju druge godine mandata koalicije (kraj 2001.) - 395.141

U 2002. nezaposlenost se i dalje nije smanjivala. Zbog toga koalicija u rujnu 2002. god.donosi pooštrene zakonske odredbe kod evidentiranja nezaposlenih odn. briše nezaposlene iz evidencije. Kao rezultat toga broj nezaposlenih na kraju 2002. pada na 366.162.
Znači nakon tri godine njihove vladavine broj nezaposlenih je bio čak 24.432 veći od onog kojeg su naslijedili.

Kraj 2003. broj nezaposlenih pada na 318.684. Znači broj nezaposlenih se za vrijeme koalicije smanjio za 23.046. (341.730 - 318.684)

Danas(svibanj 2007.) broj nezaposlenih je 263.357.
Znači za mandata ove Vlada nezaposlenost je smanjena za 55.327. (318.684 - 263.357).

[u prolazu]

Taroth kaže:

ja sam se referencirao na tekst koji je za temu bio uvodni, a to je:
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dan...a_bdp,80098.jl

tamo se spominje bdp.
sto se tice obrazovanja... za raspravu o ekonomskim pitanjima nije nebitno

da i pitao si dali postoji sluzbeni podatak...ja sam ti jasno kazao da nisam cuo za sluzbeni podatak o rastu BDP-a ali da sam negdje procitao sluzbeni podatak o rastu industrijske proizvodnje....a koji sam spomenuo par postova prije..upravo u raspravi sa tobom.
I sto je tu nejasno?

Gle...upravo je u ekonomiji najmanje bitno obrazovanje...mozda najmanje od svih znanosti. To je toliko kaoticno podrucje ljudskog djelovanja da formalno obrazovanje iz tog podrucja ponekad odmaze umjesto sto pomaze. Ja osobno nisam zavrsio ekonomski fakultet vec tehnicki...medjutim to ne smatram toliko bitnim...opcenito mislim da je vrlo nekulturno uopce raspravljati o obrazovanju.

[Maranz]

consigliere kaže:

milanovic je osigurao pobjedu SDP-a i uistinu je bio najbolje rješenje za SDP. možda je izgubio podršku olinjalih komunjara kojima je račan bio maksimalan doseg demokratičnosti, ali ti ljudi su u manjini

On je pobjedio na izborima za predsjednika a nije osigurao pobjedu SDP-a.
Argumenti koje sam naveo opisuju Milanovica kao politickog diletanta koji ce sve uspjehe SDP pretvoriti u promasaje.Svojom nepotrebnom retorikom koja je vjerojatno potreba svakog tko se pokusava baviti politikom a nema nikakve politicke ideje niti talenta.Nema osjecaja za trenutak u kojem se stranka nalazi.Zato iz dana u dan se kiti kiksevima od kojih nema koristi!
Svaki drugi izbor,makar Bandic bi zasigurno bio bolji!
Milanovicevi pamfleti nisu nesto sto vecina biraca voli slusati.
A pravi politicar je taj koji zna reci sto biraci vole cuti!

[u prolazu]

forex kaže:

Upravo suprotno. No ja ću se, za razliku od tebe, pozvati na podatke.
http://www.hzz.hr/docslike/statistike/tablica%2014.xls

Kraj 1999. - 341.730

Na kraju prve godine mandata koalicije (kraj 2000.) - 378.544
Na kraju druge godine mandata koalicije (kraj 2001.) - 395.141

U 2002. nezaposlenost se i dalje nije smanjivala. Zbog toga koalicija u rujnu 2002. god.donosi pooštrene zakonske odredbe kod evidentiranja nezaposlenih odn. briše nezaposlene iz evidencije. Kao rezultat toga broj nezaposlenih na kraju 2002. pada na 366.162.
Znači nakon tri godine njihove vladavine broj nezaposlenih je bio čak 24.432 veći od onog kojeg su naslijedili.

Kraj 2003. broj nezaposlenih pada na 318.684. Znači broj nezaposlenih se za vrijeme koalicije smanjio za 23.046. (341.730 - 318.684)

Danas(svibanj 2007.) broj nezaposlenih je 263.357.
Znači za mandata ove Vlada nezaposlenost je smanjena za 55.327. (318.684 - 263.357).

Ok, da se razumijemo...sa podacima o broju nezaposlenih se moze jako puno manipulirati.
Ali cinjenica je da gledajuci svoju blizu okolinu primjecujem da se danas puno lakse dise nego prije 3-4 godine...danas se lakse dolazi do posla, brze se mijenjaju poslovi i opcenito...ja osobno osjecam da je stanje u drustvu nekako povoljnije nego prije 4-5 godina.


U svakom slucaju ja bih bio prezadovoljan kada bi na kraju mandata sljedece vlade broj nezaposlenih spao na 200,000....jer sam davno prestao vjerovati u bajke o 200,000 novih radnih mjesta.

[Maped444]

gluon kaže:

Sa ovim se slazem. Treba nam Sarkozy/Thatcher. Sanader to nije. Ali Milanovic je to jos puno manje, da ne govorim o Jurcicu.

Od svih navedenih Milanović ima najviše šanse da uspije u ispravljanju anakronizama hrvatskog društva. Sanader i Jurčić jedino mogu prodavati jeftinu demagogiju. Naravno, da bi imao šanse za ikakve ozbiljne rezultate, Milanović najprije mora očistiti SDP.
Sanader nema nikakvih šansi da pokrene razvoj ekonomije jer mu ljudi jednostavno ne vjeruju. Tranzicija je prije svega proces promjene mentalnog sklopa ljudi. U tom procesu ljudi odbacuju komunistički sustav vrijednosti i prihvataju novi. To je jako teško izvesti ako proces predvodi osoba kojoj ljudi malo ili nikako ne vjeruju.

[gluon]

u prolazu kaže:

Ok, da se razumijemo...sa podacima o broju nezaposlenih se moze jako puno manipulirati.
Ali cinjenica je da gledajuci svoju blizu okolinu primjecujem da se danas puno lakse dise nego prije 3-4 godine...danas se lakse dolazi do posla, brze se mijenjaju poslovi i opcenito...ja osobno osjecam da je stanje u drustvu nekako povoljnije nego prije 4-5 godina.

Bas tako. Inace, ja osobno imam kontakata sa brojnim direkotorima vecih firmi, i svi mi kazu da sve vise i vise postaje problem pronalazenja visoko kvalificirane radne snage. Jednostavno su vec zaposleni. Zato i prilicno rastu place za VSS (barem u tehnickom i financijskom sektoru).

[Plazibat]

U prolazu, evo ti jedan post kojeg sam već citirao na gospodarstvu....

Plazibat kaže:

Edgar, evo ti prvih 10 tvrtki po novostvorenoj vrijednosti u 2006. u Hrvatskoj:

1 HT Zagreb 464 mil EUR
2 INA Zagreb 322
3 ZAGREBAČKA BANKA Zagreb 254
4 PBZ Zagreb 211
5 T-MOBILE HRVATSKA Zagreb 197
6 HEP-DISTRIBUCIJA Zagreb 177
7 HP Zagreb 152
8 ENI CROATIA B.V. Zagreb 152
9 VIPNET Zagreb 150
10 HRVATSKE ŠUME Zagreb 134

Citiram i komentar ispod članka:

"društva državni monopol, banke, trgovina .... su preraspodjela novostvorene vrijednosti u nekoj državi , industrija i turizam (stranci) je stvarna novostvorena vrijednost, pa bi prvo trebalo selekcionirati društva, a tek ona koja ostanu rangirati po nekom pokazatelju."

Pametnome dosta!

[Taroth]

forex kaže:

Upravo suprotno. No ja ću se, za razliku od tebe, pozvati na podatke.
http://www.hzz.hr/docslike/statistike/tablica%2014.xls

Kraj 1999. - 341.730

Na kraju prve godine mandata koalicije (kraj 2000.) - 378.544
Na kraju druge godine mandata koalicije (kraj 2001.) - 395.141

U 2002. nezaposlenost se i dalje nije smanjivala. Zbog toga koalicija u rujnu 2002. god.donosi pooštrene zakonske odredbe kod evidentiranja nezaposlenih odn. briše nezaposlene iz evidencije. Kao rezultat toga broj nezaposlenih na kraju 2002. pada na 366.162.
Znači nakon tri godine njihove vladavine broj nezaposlenih je bio čak 24.432 veći od onog kojeg su naslijedili.

Kraj 2003. broj nezaposlenih pada na 318.684. Znači broj nezaposlenih se za vrijeme koalicije smanjio za 23.046. (341.730 - 318.684)

Danas(svibanj 2007.) broj nezaposlenih je 263.357.
Znači za mandata ove Vlada nezaposlenost je smanjena za 55.327. (318.684 - 263.357).

broj zaposlenih je za vrijeme 2000-2004 porastao za oko 50.000, a isto tako i 2004-2007.

[Taroth]

u prolazu kaže:

da i pitao si dali postoji sluzbeni podatak...ja sam ti jasno kazao da nisam cuo za sluzbeni podatak o rastu BDP-a ali da sam negdje procitao sluzbeni podatak o rastu industrijske proizvodnje....a koji sam spomenuo par postova prije..upravo u raspravi sa tobom.
I sto je tu nejasno?

Gle...upravo je u ekonomiji najmanje bitno obrazovanje...mozda najmanje od svih znanosti. To je toliko kaoticno podrucje ljudskog djelovanja da formalno obrazovanje iz tog podrucja ponekad odmaze umjesto sto pomaze. Ja osobno nisam zavrsio ekonomski fakultet vec tehnicki...medjutim to ne smatram toliko bitnim...opcenito mislim da je vrlo nekulturno uopce raspravljati o obrazovanju.

podaci o porastu industrijske proizvodnje i porastu bdp-a se objavljuju istovremeno.
netko moze pobrkati to...

ako mislis da je u ekonomiji najmanje bitno obrazovanje, onda ju ne razumijes... cemu keynesijanski, monetaristicki ili sl. pristupi ekonomiji? cemu poznati teoreticati poput Fridmana, Galbraitha.... tebi to nista ne znaci

necu reci da je nekulturno o necemu raspravljati, a to ne poznavati...
ali mogu reci da je nekulturno o necemu raspravljati a to ne smatrati vrijednim ikakvog obrazovanja.

[Rules]

Taroth kaže:

rast bdp-a je uvijek veci u prvom kvartalu, dok se to nivelira sa drugim kvartalima..
a i ovi podaci nisu sluzbeni, nego predstavljaju stvaranje pozitivne predizborne klime.

sto se tice vodjenja ekonomske politike, ako je hdz zasluzan radi porasta, volio bi znati koji su to konkretni potezi koji su doveli do porasta bdp-a.

Aha, drzavni zavod za statistiku je privatna marketinska firma u sluzbi HDZ, pa da naravno !

Nego kazi da je kojim slucajem neka ljevicarska stranka (sto je i teorijski i prakticki nemoguce, ali pretpostavimo) postigla rast BDP-a, da li bi isto trazio i pitao za konkretne pokazatelje i poteze koji su doveli do rasta ?

I btw: obrati se sa upitom Vladi RH ili Ministarstvu financija, i najvjerovatnije ces dobiti konkretan odgovor !

[consigliere]

Rules kaže:

Aha, drzavni zavod za statistiku je privatna marketinska firma u sluzbi HDZ, pa da naravno !

Nego kazi da je kojim slucajem neka ljevicarska stranka (sto je i teorijski i prakticki nemoguce, ali pretpostavimo) postigla rast BDP-a, da li bi isto trazio i pitao za konkretne pokazatelje i poteze koji su doveli do rasta ?

I btw: obrati se sa upitom Vladi RH ili Ministarstvu financija, i najvjerovatnije ces dobiti konkretan odgovor !

zanemaruješ činjenicu da je u prvom kvartalu uvijek BDP visok, ali na kraju pada. i to dosta
Sanaderova vlada do sada je samo jednom dosegla dosegnula 6 posto rasta BDP-a i to u prvom kvartalu prošle godine. Već u drugom kvartalu 2006. rast BDP-a je pao na samo 3,6 posto. U nastavku prošle godine gospodarski se rast kretao ispod pet posto i na godišnjoj je razini iznosio 4,8 posto.

Najveće stope rasta BDP-a ostvarene su od polovice 2002. do polovice 2003. U trećem kvartalu 2002., dakle od lipnja do rujna te godine, rast BDP-a dosegnuo je čak 7 posto, što je najveći kvartalni rast BDP-a u 17 godina.

Koalicjska vlada uspjela je 12 mjeseci uzastopce održati gospodarski rast veći od šest posto

[Rules]

consigliere kaže:

da ti pomognem.
Sanaderova vlada do sada je smao jednom dosegla dosegnula 6 posto rasta BDP-a i to u prvom kvartalu prošle godine. Već u drugom kvartalu 2006. rast BDP-a je pao na samo 3,6 posto. U nastavku prošle godine gospodarski se rast kretao ispod pet posto i na godišnjoj je razini iznosio 4,8 posto.

Najveće stope rasta BDP-a ostvarene su od polovice 2002. do polovice 2003. U trećem kvartalu 2002., dakle od lipnja do rujna te godine, rast BDP-a dosegnuo je čak 7 posto, što je najveći kvartalni rast BDP-a u 17 godina.

Koalicjska vlada uspjela je 12 mjeseci uzastopce održati gospodarski rast veći od šest posto

OK, ali ti prigovaras kvartalnom prikazu rasta kada je HDZ u pitanju, a istices kvartalni i polugodisnji prikaz kada je koalicija u pitanju.
Dakle koliki je bio rast na godisnjoj razini te 2002. odnosno 2003. godine ? Hvala !

[consigliere]

Rules kaže:

OK, ali ti prigovaras kvartalnom prikazu rasta kada je HDZ u pitanju, a istices kvartalni i polugodisnji prikaz kada je koalicija u pitanju.
Dakle koliki je bio rast na godisnjoj razini te 2002. odnosno 2003. godine ? Hvala !

otvarač topika je otvorio raspravu podatkom kako HDZ iščekuje izračun BDP-a te kako se nadaju da ce doseci, ako ne i premašiti rast od 6 posto. ono što nije napomenuo jest da se to odnosi na prvi kvartal. ta činjenica ovaj podatak ne čini spektakularnim jer je čak i koalicija postigla bolje rezultate

[u prolazu]

consigliere kaže:

otvarač topika je otvorio raspravu podatkom kako HDZ iščekuje izračun BDP-a te kako se nadaju da ce doseci, ako ne i premašiti rast od 6 posto. ono što nije napomenuo jest da se to odnosi na prvi kvartal. ta činjenica ovaj podatak ne čini spektakularnim jer je čak i koalicija postigla bolje rezultate

Naravno da je spomenut prvi kvartal.
Polako....prvi kvartal navodno pokazuje sjajne rezultate...vidjeti cemo drugi kvartal. Ukoliko je doslo do pada oporba ce svakako eksploatirati taj podatak...medjutim sto ukoliko rast ostane isti ili tek nesto nizi?

[forex]

Taroth kaže:

broj zaposlenih je za vrijeme 2000-2004 porastao za oko 50.000, a isto tako i 2004-2007.

Opet si u krivu.
http://www.mirovinsko.hr/UserDocsIma...broj1_2007.pdf
Broj zaposlenih na kraju 1999. iznosio je 1.239.200, a na kraju mandata prošle Vlade, znači kraj 2003. 1.301.994. To je povećanje od 62.794.
Na kraju 2006. godine taj broj je 1.412.215., odnosno povećanje broja zaposlenih za tri godine mandata ove Vlade je 110.221.

Ili, prosječni godišnji porast zaposlenosti za vrijeme bivše vlade je 15.699, a za vrijeme ove Vlade 36.740.

E sad mi ti objasni kako je to isto.

[Taroth]

ja koristim podatke od hgk, godisnji prosjek broja zaposlenih
http://hgk.biznet.hr/hgk/fileovi/9818.xls

prema njima je:
2000: 1.340 tis.
2001: 1.348
2002: 1.359
2003: 1.392
2004: 1.409
2005: 1.420
2006: 1.467

no, postavio bi pitanja vezano za to:
- sto je hdz konkretno ucinio za povecanje broja zaposlenih?
- da li je imalo utjecaj ukidanje/smanjivanje poticaja za novozaposlene? (mislim da se sada dobiva za 3 mj., no nisam siguran kako je sada za pripravnike)
- sto se ucinilo po pitanju strukturne nezaposlenosti?
- broj firmi koje su nelikvidne se povecava te unutrasnji dug... kako ce to utjecati?