Stize D&D 5E, ali prvo open playtest

[Glupinickname]

Archangel kaže:

lvl1,nema svih powera niti svih klasa ali ono sto ima je prilicno blisko.naravno moje znanje o 4e je ono iz bazicne knjige bez ikakvih dodatnih knjiga i errata

Watashi ti je zapravo odgovorio umjesto mene. U 4E je recimo Wizarde lakše igrati jer imaju manje opcija u odnosu na 3E. Ali zato Fighteri ili Rougovi sada imaju hrpe magičnih powera koje moraju birati svaki level. Unutar prvih godinu dana od izlaska 4E PHb brijem da se broj powera dostupnih tim klasama udvostručio. I onda još na sve to, svi poweri zvuče dovoljno slično da je ponekad teško skužit koji bi mi bio bolji ili prikladniji za lika. Sve to skupa mi je pretvorilo igranje "jednostavnih" klasa u nepotrebnu gnjavažu.

[cvjetaca]

još jedan detalj - Power Gaming nije nešto što bi se riješilo ovom ili onom edicijom pravila.

[Glupinickname]

Also, slažem se sa Archangelom i Watashijem. Grapple je i dalje prekompliciran.

[Almighty Watashi]

Zapravo se u neku ruku moram slozit da 3e i 4e poticu kompetitivnost. Mislim, kad si lomio pravila u 3e, to je bilo normalno. U 4e je to bilo pohvalno. U 2e je to samo zadnji seronja radio. Istina, velikim djelom je to bilo zato jer su pravila bila tolko cudna da je bilo malo prelako napraviti neki ekstrem, ali ajmo sad ne ici u tu raspravu

[Olorion]

Archangel kaže:

I znate kaj je efekt? Ti i tvoj target jednu rundu nemrete ništa radit.

i to je super?

nema komplikacija, if then gluposti i tako dalje.

ok, od ovog momenta te više ne smatram kompetentnim sugovornikom

[izalac]

Nekrecmaster kaže:

Moze nekakav link na to?

http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e
Puno informacija i linkova. U prvom je report lika koji je igrao na press releaseu.

cvjetaca kaže:

moji komentari su bili u skladu sa onime što je Robyn Laws napisao i kao takvi stoje.

Činjenica je da se u ovakvim sustavima igrači više mogu osloniti na mehaniku kao što i GM treba biti pametan voditi u skladu sa time, za razliku od Storytellerskih sustava gdje je gotovo sva kontrola u rukama GMa:

Da ilustiram, kak netko u PF/D&D ju oće ispucati na T-Rexa neku jadnu malu strelu sa relativno slabim otrovom (sleep) (Fort DC 13) dok taj isti monstrum već u startu ima Fort +22, pa se dogodi da GM zrola 1 - and viola! veliki gadni T-rex ima nogice u zraku..

u istoj situaciji, storyteller GM bi mogao reć 'gle, nemrete mu niš, jer je odvratna, ogromna agresivna zvjer koja će vas sad zgaziti'.

U oba slučaja igrači će biti jednako zabavljeni jer igraju sustav koji im se sviđa tak da ovo nije rasprava o tome što je bolje ili gore.. jednostavno je tak kak je.

Ovo je malo ekstreman primjer. Recimo, tu bi rollao i ja. No, nisam mislio na takve stvari nego... Da i ja ilustriram:

Situacija A
DM: Došli ste do kraja, hodnik tu završava. Na kraju vidite samo kip žene prislonjen uz zid.
Igrač: Malo okolo pretražim.
DM: OK.
Igrač: Kuckam po zidovima.
DM: Zidovi su puni.
Igrač: Izlijevam vodu po podu.
DM: Primjetiš da se napravila lokva oko kipa, no polako nestaje, kao da se voda slijeva negdje ispod.
Igrač: Provjeravam kip. Jel se što miče?
DM: Izgleda da je ruka od kipa pomična.
Igrač: Povlačim ju.
DM: Kip se okrene i spusti pod zemlju, otkrivajući spiralne stepenice koje vode dolje u tamu.

Situacija B
DM: Došli ste do kraja, hodnik tu završava. Na kraju vidite samo kip žene prislonjen uz zid.
Igrač: Imamo vremena... Search, uzimam 20. Imam +3 od int-a i još 6 rankova, ukupno 29.
DM: Dobro, to će biti dovoljno. Izgleda da je ruka od kipa pomična.
Igrač: Povlačim ju.
DM: Kip se okrene i spusti pod zemlju, otkrivajući spiralne stepenice koje vode dolje u tamu.

Preferiram rješavanje problema na način A, ne zamjenu svih rollova storytellingom

Kad sam kao DM u takvim game-ovima iskrivljavao pravila, u 95% slučajeva je to bilo u korist playera, a ostalo je bilo čisto da ne propuste neku dobru scenu.

cvjetaca kaže:

I naravno, navrati anytime
Samo imaj na umu da se PF Society igranje na javnim mjestima razlikuje od nečega kaj bi se doma igralo. zato ja i dalje imam 'svoju' ekipu pa se igramo kak oćemo a PFS je odličan za upoznavanje novih ljudi i brušenje igračko/GMskih vještina (iako katkad izgleda ko rovovsko ratovanje )

Hehe, jasno Ima li svaki put stol za koji su lvl1 likovi dobrodošli?
Budem došao jednom kad ulovim vremena i kad ne budete igrali u moje radno vrijeme

[cvjetaca]

-Almighty_Watashi- kaže:

Zapravo se u neku ruku moram slozit da 3e i 4e poticu kompetitivnost. Mislim, kad si lomio pravila u 3e, to je bilo normalno. U 4e je to bilo pohvalno. U 2e je to samo zadnji seronja radio. Istina, velikim djelom je to bilo zato jer su pravila bila tolko cudna da je bilo malo prelako napraviti neki ekstrem, ali ajmo sad ne ici u tu raspravu

koliko se ja sjecam, u 2ndu smo svi bili bijednici nesposobni za ista i nije bilo moguce nabrijat lika iznad nekih osnovnih stvari. Onak, sretan si da si živ.

a kasnije, i dalje mislim da je seronja svatko ko nabrije lika da bi se natjecao sa ostalima za stolom.
Pogotovo sad u Society playu gdje nikad neznaš ko će ti sjesti za stol.

Čim igra postane natjecanje, bilo među igračima ili igrači vs GM, stvar sucka i postaje naporna. Barem meni al koliko čujem ima ljudi koji vole PvP. Sve ok, dok nije za mojim stolom.

[cvjetaca]

[cvjetaca]

izalac kaže:

http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e
Puno informacija i linkova. U prvom je report lika koji je igrao na press releaseu.



Ovo je malo ekstreman primjer. Recimo, tu bi rollao i ja. No, nisam mislio na takve stvari nego... Da i ja ilustriram:

Situacija A
DM: Došli ste do kraja, hodnik tu završava. Na kraju vidite samo kip žene prislonjen uz zid.
Igrač: Malo okolo pretražim.
DM: OK.
Igrač: Kuckam po zidovima.
DM: Zidovi su puni.
Igrač: Izlijevam vodu po podu.
DM: Primjetiš da se napravila lokva oko kipa, no polako nestaje, kao da se voda slijeva negdje ispod.
Igrač: Provjeravam kip. Jel se što miče?
DM: Izgleda da je ruka od kipa pomična.
Igrač: Povlačim ju.
DM: Kip se okrene i spusti pod zemlju, otkrivajući spiralne stepenice koje vode dolje u tamu.

Situacija B
DM: Došli ste do kraja, hodnik tu završava. Na kraju vidite samo kip žene prislonjen uz zid.
Igrač: Imamo vremena... Search, uzimam 20. Imam +3 od int-a i još 6 rankova, ukupno 29.
DM: Dobro, to će biti dovoljno. Izgleda da je ruka od kipa pomična.
Igrač: Povlačim ju.
DM: Kip se okrene i spusti pod zemlju, otkrivajući spiralne stepenice koje vode dolje u tamu.

Preferiram rješavanje problema na način A, ne zamjenu svih rollova storytellingom

Ono na kaj ja poludim je kad igrač kaže:"ok idem pričat sa stražarom i rolam Diplomacy."
S jedne strane GM postavlja stvari na način da igračima da situaciju a s druge strane, igrači bi se trebali moć uživiti i *igrati svoje likove* a ne klikati po ekranu (i statuama).
Tak da na kraju priče, ono kaj bi se za stolom trebalo događati je kombinacija - roleplayanje lika + rolanje kocaka

Kad sam kao DM u takvim game-ovima iskrivljavao pravila, u 95% slučajeva je to bilo u korist playera, a ostalo je bilo čisto da ne propuste neku dobru scenu.

Nismo li svi?

Hehe, jasno Ima li svaki put stol za koji su lvl1 likovi dobrodošli?
Budem došao jednom kad ulovim vremena i kad ne budete igrali u moje radno vrijeme

Uvijek su dobrodošli u neko dogledno vrijeme se spremaju drugi Game Daysi pa ak nećete landrati po Maksimirima, by all means, join us

[cvjetaca]

[Almighty Watashi]

izalac kaže:

Preferiram rješavanje problema na način A, ne zamjenu svih rollova storytellingom

imam doma Swords&Wizardry knjizicu, na linku mozes nac besplatni pdf. Knjiga mi je bila tak dobra da sam si narucio hardcover . U pitanju je OGL reizdanje oD&D pravila iz '74. Cjela knjiga ima 100 strana te ukljucuje sva pravila za igru + sve monstere + sve magical iteme. Igra je maksimalno jednostavna (ipak je to preradjeni wargame) i ocekuje se da skoro pa sve rjesavas opisno.
Ono sto je posebno zanimljivo, runde nisu definirane u 6 sekundi nego u neodredjenom vremenu koje dosta dugo traje. Ako sam tocno shvatio, combat se igra po inicijativi (igraci pa protivnici pa igraci itd), ali se visemanje odvija u realnom vremenu. To je jedna stvar koja se jako brzo promjenila, ali zanimljiv koncept ako preferiras puno storytellinga

[Almighty Watashi]

cvjetaca kaže:

Ono na kaj ja poludim je kad igrač kaže:"ok idem pričat sa stražarom i rolam Diplomacy."

Ja se jako slazem s tim, ali cesto dobivam primjedbu da ipak treba to dozvoljavati jer je "dnd igra di krzljavi shonjo moze igrati nabildanog fajtera, osrednji matematicar moze igrat carobnog uber-genijalca, pa onda zakaj povucena zbunjola nebi igrala karizmaticnu osobu?"

Ali moj stav je i dalje isti. To "ja mu objasnim sve da bude po mom, daj mi da rollam diplomacy" nije znak da zelis igrat takvog lika. Ako zelis biti fast talker, then talk fast. Ne mora biti ni dobro ni uvjerljivo ni pametno, ali seri, lazi, muljaj, uvjeravaj, pa ti dam da zarolas uvjerljivost. Pametnog wizarda isto nece igrat osoba koja nevoli citati puno spellova, zasto bi barda igrala osoba koja se boji glumiti?

Bar su RPG i LARP prilika da i najveci antitalent za glumu moze probat zaplesat kao da nitko ne gleda

[cvjetaca]

-Almighty_Watashi- kaže:

Ja se jako slazem s tim, ali cesto dobivam primjedbu da ipak treba to dozvoljavati jer je "dnd igra di krzljavi shonjo moze igrati nabildanog fajtera, osrednji matematicar moze igrat carobnog uber-genijalca, pa onda zakaj povucena zbunjola nebi igrala karizmaticnu osobu?"

Ali moj stav je i dalje isti. To "ja mu objasnim sve da bude po mom, daj mi da rollam diplomacy" nije znak da zelis igrat takvog lika. Ako zelis biti fast talker, then talk fast. Ne mora biti ni dobro ni uvjerljivo ni pametno, ali seri, lazi, muljaj, uvjeravaj, pa ti dam da zarolas uvjerljivost. Pametnog wizarda isto nece igrat osoba koja nevoli citati puno spellova, zasto bi barda igrala osoba koja se boji glumiti?

Bar su RPG i LARP prilika da i najveci antitalent za glumu moze probat zaplesat kao da nitko ne gleda

minimum postoji - ono kaj jako pomaže ljudima da budu *in character* je ak se ograniči OOC pričanje - pa onda kad se igrači počnu nekaj dogovarati pred likom a on im kaže: "um, ubij ga pa idemo dalje? neće ići. Uzbuna!!" (karikiram)

To pod uvjetom da se igra neki imerzivniji roleplay.

Ak smo se našli zafrkavat i laganini igrat onda bar tražim da se toliko angažiraju da odglume kaj kažu NPCju. Ne mora bit niš spešl, samo da nije 'Ja njemu sve objasnim. mogu rolat?' jer mi je i to izvrdavanje opiši mi točno kaj radiš pa onda na kraju rolaj

[jay]

cvjetaca kaže:

u načelu, 4th ed je htio napraviti ta poboljšanja i smanjenja pravila pa smo vidjeli kak je to završilo.

4E je htio (i uspio) biti drukcija igra, ne samo poboljsati 3.x. Iz ovog kak si to napisala zvuci ko da poboljsanja nisu moguca, nego nuzno rezultiraju sa "vidjeli smo kak je to zavrsilo", sto mislim da nije tocno. Nakon 10 godina prakticnog iskustva i detaljnih analiza, bilo je ogromna kolicina ideja i potencijalnih prilika za popravit poznate probleme s 3.5.

I tak, jedva čekam za 4-5 godina vidjeti PFRPG 2nd edition

Zanima me na sto ce to licit. S jedne strane, Paizovi fanovi znaju bit zastrasujuce odani. S druge strane, malo su u nezavidnoj poziciji da je nekak po definiciji temelje svoj fanbase na reakcionarnoj struji D&D igraca nesklonih promjenama. Nisam siguran sto ocekivat jednom kad oni kazu "a sada: promjene! ... ali od Paiza".

A ako ostavimo po strani zluradu znatizelju, bar po dosad vidjenom, zapravo ne vidim razloga ocekivat da ce Paizova ekipa napravit nesto bolje od onog sto sad imaju.

[jay]

phiber kaže:

Pathfinder je sa jednom knjigom nasamarao 3.0/3.5/4.0.

Kak mislis nasamarao 3.5? Pathfinder je 3.5, plus ljepsa prezentacija i nesto house ruleova.

[cvjetaca]

Nekrecmaster kaže:

Moze nekakav link na to?

'Wizards' Announce New Dungeons & Dragons: An Inside Look At The Game


Meanwhile, a few outsiders have taken sneak peeks at the new game.

In December, Wizards of the Coast invited some retailers and reporters to playtest an early version of fifth edition rules at their headquarters in Renton, Washington. As part of that group, I teamed up with four other journalists to tackle a short fifth edition adventure, run by Mike Mearls.

Everyone participating in the playtest agreed not to discuss specific rule changes, or what the game looks like in its current state. At present, it’s still a rough prototype and subject to change, particularly after Wizards hears from fans during the playtesting process. But there are a few things I can tell you.
First of all, and least surprising: It’s pretty great to have Mike Mearls be your Dungeon Master.

Second, and most important: Wizards is on the right track.

I’m not a fan of fourth edition. I find the combat slow, the powers limiting, and the rules inhospitable to the kind of creative world-building, story-telling and problem-solving that make D&D great.

But so far, the fifth edition rules show promise. They’re simple without being stupid, and efficient without being shallow. Combat was quick and satisfying; we got through most of an adventure in just a few hours. And I get the sense that fifth edition will bring back some of the good complexity of previous versions, allowing players to create unique characters and new worlds.

Most of all, it feels like D&D, not a console video game, or an MMO, or a card game. That’s the first step towards bringing old players home.

[jay]

Archangel kaže:

Što ima 4e? Nema ništa, osim možda kao daily ili encounter power za pojedine klase.

4E je skoro identican ko SWSE: Str vs. Ref, ako pogodis, protivnik se nemre micat. Moze pobjec s Athletics vs. Fort (da te nadjaca) ili Acrobatics vs. Ref (da ti isklizne). Naravno, opet specijalisti tipa hrvaci ili hobotnice mogu imat razne special abilityje da te sruse ili gnjece ili nekaj, ali ovo je osnovni grapple.

Zapravo prilicno lijepo rijeseno.

[Almighty Watashi]

cvjetaca kaže:

To pod uvjetom da se igra neki imerzivniji roleplay.

To mi cak i nije toliko obavezno. Ja se jako cesto u RPG igri vise osjecam kao pomocni scenarist nego kao glumac. Ali opet, ako igras osobu koja prica, moras pricati. Dijalozi ne padaju s neba, dijaloge rade scenaristi

[cvjetaca]

jay kaže:

Kak mislis nasamarao 3.5? Pathfinder je 3.5, plus ljepsa prezentacija i nesto house ruleova.

..dok ne kreneš slagat likove

A ako ostavimo po strani zluradu znatizelju, bar po dosad vidjenom, zapravo ne vidim razloga ocekivat da ce Paizova ekipa napravit nesto bolje od onog sto sad imaju.

a da? dobijam dojam da je ipak samo zluradost u pitanju
Možeš malo objasniti?



ono kaj sam napisala pa je ispalo kak nisam napisala - smanjivanje pravila je dobra i poželjna stvar ak se izbacuje nepotrebne komplikacije. 4th je (kak svi znamo) streamlineao puno toga i igra je ispala kao neš potpuno novo ali putem je i izgubio doticaj sa duhom prijašnjih edicija (a i o tome smo razglabali već puno puta).
kaj taj duh je, sad ćemo vidjeti kad krenu sa 5th-om

[izalac]

cvjetaca kaže:

koliko se ja sjecam, u 2ndu smo svi bili bijednici nesposobni za ista i nije bilo moguce nabrijat lika iznad nekih osnovnih stvari. Onak, sretan si da si živ.

Definitivno. U tome i je bio dio čari. I puno blaži power curve zbog toga što level nije dizao toliko stvari kao u 3.x/PF. No, i monsteri su bili slabiji pa se to balansiralo na jednoj nižoj razini jer je sve imalo manje HP-a i radilo manje damage-a. Na 1. levelu većinu playera mogao je 1 shottati goblin ako mu se posrećilo na kocki.

btw, zgodni stripići

-Almighty_Watashi- kaže:

imam doma Swords&Wizardry knjizicu, na linku mozes nac besplatni pdf. Knjiga mi je bila tak dobra da sam si narucio hardcover . U pitanju je OGL reizdanje oD&D pravila iz '74. Cjela knjiga ima 100 strana te ukljucuje sva pravila za igru + sve monstere + sve magical iteme. Igra je maksimalno jednostavna (ipak je to preradjeni wargame) i ocekuje se da skoro pa sve rjesavas opisno.
Ono sto je posebno zanimljivo, runde nisu definirane u 6 sekundi nego u neodredjenom vremenu koje dosta dugo traje. Ako sam tocno shvatio, combat se igra po inicijativi (igraci pa protivnici pa igraci itd), ali se visemanje odvija u realnom vremenu. To je jedna stvar koja se jako brzo promjenila, ali zanimljiv koncept ako preferiras puno storytellinga

Vidio, pročitao, dopada mi se - skinuo sam white box verziju
No ipak ga ne bih igrao, malo mi je pre simplistički. Sa druge strane, jako mi se dopada OSRIC, reizdanje AD&D 1st editiona, jako pročišćeno i kvalitetno napisano (iako bez monkova, bardova i psionica koji su bili u 1e PHB-u).